Es lebe der Studio-Monitor!

Cooles Cover:
http://www.studio-pr...e/EM8/index.html#/1/

Musikfloh (Beitrag #11631) schrieb:

Cooles Cover: http://www.studio-pr...e/EM8/index.html#/1/

Aber auch nur das, da hat sogar die STEREO mehr Messungen und Kritik

Außer bei der Sound & Recording mit den Tests von Prof. Dr.-Ing. Anselm Goertz war ich letztens am Kiosk schon überrascht wie schlecht die meisten anderen Tests sind, kaum besser als die der aktuellen Hifi Presse.

Hallo Reinhard, und danke für die Aufklärung. Da hatte ich die verschiedenen Bag End Modelle tatsächlich verwechselt. In dem Fall kommen sich die Vicoustic-Elemente und der E-Trap ja gar nicht in die Quere, sondern ergänzen sich sogar gut.

Die verlinkte Ausgabe des Studio Magazins fand ich aufgrund der vielen Monitor-Berichte von Modellen, die ich auch noch nicht kannte, schon interessant. Ich habe auch noch kein Magazin gesehen, in dem ausschließlich Studiomonitor-Tests enthalten sind. Insofern für mich als Monitor-Liebhaber also sehr schöner Lesestoff. Allerdings muss ich meinem Vorredner recht geben bezüglich der fehlenden Messungen. Ein Monitor-Test ganz ohne Messungen muss schon als unvollständig und etwas oberflächlich bezeichnet werden, zumal die Zielgruppe ja erklärtermaßen keine Wohnzimmer-Schönhörer sind.

Da ich schon länger auf Tests der KH 310 warte, gibt es irgendwo einen Link zum Inhaltsverzeichnis mit dem erwähnten Neumann-Test?

http://www.soundandr...//SR201304inhalt.pdf

Danke für den Link! Ich hatte ganz übersehen, dass der Test in der S&R erscheint. Da kann man sich ja mal wirklich drauf freuen!

Übrigens gibts die Tests von Monitoren in den einschlägigen Fachzeitschriften meistens mit etwas zeitlichem Abstand entweder als kostenlosen Download bei Thomann (dafür muss man sich nur einen Account dort holen) oder auf der Herstellerseite. Man muss sich also nicht zwangsläufig das ganze Heft kaufen, wenn man sich nur für einen Test interessiert.

Musikfloh (Beitrag #11631) schrieb:

Cooles Cover: http://www.studio-pr...e/EM8/index.html#/1/

Cooles Cover und viel Geschwurbel .

Uewjkw (Beitrag #11636) schrieb:

Cooles Cover und viel Geschwurbel .

Das passt doch wie die Faust aufs Auge, heutzutage geht es doch um Schein, Inhalte sind unwichtig

als ergänzung kann man sich in dem kontext auch immer den blog von la rosita anschaun
da wird der nicht vorhandene inhalt auch noch in hochlustiger form präsentiert

zum kernthema:

bei mir landen nächste woche zwei Elac AM 180

vielleicht vergleich ich die noch mit den Adam Artist 5.

Wie viele Hörer in diesem Thread besitzen von euch eine ME Geithain 901 K und wie zufrieden seit ihr mit dieser? Ich überlege langfristig von passiv auf aktiv (inkl. Surround) im Wohnzimmer umzusteigen.

BlackMacHH (Beitrag #11627) schrieb:

Gibt es Musikliebhaber, die sich einen Höreindruck zwischen einer passiven Canton Vento 890.2 und einer aktiven ME Geithain 901 K verschaffen konnten? Ist der klangliche Sprung (abgesehen vom Bassbereich) im Mittel-/Hochtonbereich und der Stereo-Abbildung noch gross oder rechtfertigt sich diese Investition nicht? Ist sie für Hörabstände zwischen 2,70 - 3,00 Meter geeignet?

Der Vergleich dieser beiden LS ist sehr eigenartig
und daher wird es sicher schwer werden, jemanden
zu finden, der gerade diese beiden LS verglichen hat.

Die Preise gehen schon ordentlich auseinander, daher
kann man schlecht ja/nein zu deiner Investitionsfrage sagen.

Die Hörabstände können auf der MEG Homepage nachgesehen
werden.

Hier noch ein interessanter Test der 901K.

Wenn ich Besitzer einer MEG 901 wäre, dann würde mich der Vergleich mit
einer Canton Vento das Herz bluten lassen

Gordenfreemann (Beitrag #11640) schrieb:

Der Vergleich dieser beiden LS ist sehr eigenartig und daher wird es sicher schwer werden, jemanden zu finden, der gerade diese beiden LS verglichen hat. Die Preise gehen schon ordentlich auseinander, daher kann man schlecht ja/nein zu deiner Investitionsfrage sagen.

Aber auch andere 901 K Hörer haben mal andere (weniger gute?) Lautsprecher zum Musik hören betrieben? Ich möchte hauptsächlich wissen, wie sehr sich eine Klangsteigerung der 901 K gegenüber normalen HiFi-Lautsprechern, wie etwa einer Vento 890.2 bemerkbar macht. Ich finde die Klangabstimmung der Vento (in Verbindung mit dem Nubert Sub) ja nicht schlecht, nur habe ich bald die Möglichkeit, mich in einem 50 qm Wohnzimmer auszutoben.

Och für ca. 1/10 des Preises liegen da keine Welten dazwischen, so ehrlich wird der Musikhörer konstatieren, nat. in der jeweiligen Hörzone (Wohnzimmer Essbereich.....Muttis Heiligtum)

Da blutet nur die Geldbörse und der Wunsch nach HiFi Anerkennung im Forensandkasten

Esche (Beitrag #11642) schrieb:

Och für ca. 1/10 des Preises liegen da keine Welten dazwischen, so ehrlich wird der Musikhörer konstatieren, nat. in der jeweiligen Hörzone Da blutet nur die Geldbörse und der Wunsch nach HiFi Anerkennung im Forensandkasten :L

Würde es sich deiner Meinung also eher lohnen zu einer Canton Reference 3.2 oder 2.2 zu greifen, anstatt zu der ME Geithain 901 K? Es geht mir nicht um Prestige oder Image sondern um sehr sauberen, druckvoll kontrollierten, räumlichen und natürlichen Klang. Deshalb ist mir die etwas gewöhnungsbedürfte Optik der ME Geithain auch kein Dorn im Auge.

Da blutet nur die Geldbörse und der Wunsch nach HiFi Anerkennung im Forensandkasten

Ja, das auch

@BlackMacHH:

Da hilft nur eins: Hören (gerade bei solchen Summen)

BlackMacHH (Beitrag #11643) schrieb:

Esche (Beitrag #11642) schrieb: Och für ca. 1/10 des Preises liegen da keine Welten dazwischen, so ehrlich wird der Musikhörer konstatieren, nat. in der jeweiligen Hörzone Da blutet nur die Geldbörse und der Wunsch nach HiFi Anerkennung im Forensandkasten :L Würde es sich deiner Meinung also eher lohnen zu einer Canton Reference 3.2 oder 2.2 zu greifen, anstatt zu der ME Geithain 901 K? Es geht mir nicht um Prestige oder Image sondern um sehr sauberen, druckvoll kontrollierten, räumlichen und natürlichen Klang. Deshalb ist mir die etwas gewöhnungsbedürfte Optik der ME Geithain auch kein Dorn im Auge.

Sauber - Check
druckvoll kontrolliert - Check!
räumlich - Megacheck
natürlich - einer der natürlichsten LS die ich kenne, CHECK

Dennoch solltest du dir die Waschmaschine erstmal anhören, oder?

Jede Wette, die Unterschiede sind frappierend. Ich halte die 901 K für einen der besten Lautsprecher auf diesem Planeten.

Gordenfreemann (Beitrag #11644) schrieb:

Da blutet nur die Geldbörse und der Wunsch nach HiFi Anerkennung im Forensandkasten Ja, das auch @BlackMacHH: Da hilft nur eins: Hören (gerade bei solchen Summen) ;)

Das Probehören werde ich nach meinem Umzug in Angriff nehmen. Ein Merkmal bezüglich der Studio-LS: Klingen denn durchschnittliche Aufnahmen (ich habe leider nicht nur perfekt gemischte CDs) noch geniessbar über die 901 K oder ist eine Klein + Hummel da gnädiger? Sprich wird es im Präsenzbereich extrem unangenehm (zischelig, spitz, schrill)?

Ich hatte bisher nur Adam und Event und sag es mal so:

Jeden Aktivlautsprecher habe ich deutlich länger behalten als jeder vorherige
Passivlautsprecher, unter anderem weil viele mir langfristig die Ohren
(Achtung Wiederholung) "bluten" ließen.
Eine Zeit lang habe ich fast jedes halbe Jahr die LS gewechselt.

Schlechte Aufnahmen werden nicht gut klingen, liegt in der Natur der Sache,
aber ungenießbar werden sie mMn auch nicht.
Wenn du also nicht nur Red Hot Chili Peppers hörst, wird schon alles gut gehen.

Und Hummeln/Neumänner werden nicht gnädiger sein

Meine Antwort bezog sich auf den Lebenssaft Verweis in Relation zum Anschaffungspreis. Gerade in heimischen Gefilden und damit nicht konsequent umgesetzter Abhörumgebung wird das Erlebnis sachlich betrachtet kein Blut vergießen!

Ich halte MEG für einen sehr guten Hersteller, hatte selbst das Vernügen und würde für mich persönlich keine Canton dagegen stellen. Mir ist dennoch bewußt, dass so mancher HiFi-Besuch sein Urteil zu Lasten der Optik schlecht ausfallen läßt.
HiFi ist ein Selbsterfahrungstrip den es auch so zu nehmen gilt, Geschwurbel auch in der technikus Ecke sollte man auch nur mit einer Randnotiz würdigen und weiter schreiten.

Also ruhig mal etwas an seiner Erwartungshaltung arbeiten und locker aus der Hose kommen, gerade weil Musik an sich leider geil ist was!

LG

mcrob (Beitrag #11638) schrieb:

als ergänzung kann man sich in dem kontext auch immer den blog von la rosita anschaun da wird der nicht vorhandene inhalt auch noch in hochlustiger form präsentiert

Was meinst du damit? Gibt es einen Link? Mit Google habe ich nur fragwürdiges Zubehör gefunden.

Ich habe ganz viele Kunden die beschreiben die Canton als spitz zischelig und schrill:)

Oft sind gerade HiFi LS so ausgelegt das immer ein bissel Glanz drauftun wo keiner ist.
Ein guter Lausprecher zeigt eher die Aufnahme wie sie ist.

Aber eigentlich ganz easy.
Anhören und gut ist.
Dann weiß man mehr.

Gruß Lukas

Uewjkw (Beitrag #11649) schrieb:

mcrob (Beitrag #11638) schrieb: als ergänzung kann man sich in dem kontext auch immer den blog von la rosita anschaun da wird der nicht vorhandene inhalt auch noch in hochlustiger form präsentiert Was meinst du damit? Gibt es einen Link? Mit Google habe ich nur fragwürdiges Zubehör gefunden.

zum bleistift:

http://www.larosita....3/2/16_Entree_1.html


zurück zum thema:

hat schon jemand die aktive ELAC mit Jethochtöner gehört? ... also die AM 180

Wenn jemand ne schöne kleine Stereo Vorstufe für seine Monitore sucht:

http://www.audiotra....staerker/pre-box-rs/

Das Teil macht echt Spaß und hat schöne Neutrix XLR Anschlüsse:)
Eine ca. 10 fach teurere Vorstufe klang nicht wirklich besser.

Gruß Lukas

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #11652) schrieb:

Wenn jemand ne schöne kleine Stereo Vorstufe für seine Monitore sucht: http://www.audiotra....staerker/pre-box-rs/ Das Teil macht echt Spaß und hat schöne Neutrix XLR Anschlüsse:) Eine ca. 10 fach teurere Vorstufe klang nicht wirklich besser. Gruß Lukas

Und wenn 'er' sie dann gekauft hat: Willkommen im Sandkasten

Ich behaupte mal: eine ca. 10-fach günstigere Vorstufe 'klingt' nicht wirklich schlechter, am besten finde ich immer noch Vorstufen, die garnicht 'klingen'

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #11652) schrieb:

Wenn jemand ne schöne kleine Stereo Vorstufe für seine Monitore sucht: http://www.audiotra....staerker/pre-box-rs/ Das Teil macht echt Spaß und hat schöne Neutrix XLR Anschlüsse:) Eine ca. 10 fach teurere Vorstufe klang nicht wirklich besser. Gruß Lukas

und röhre für 840 Euronen braucht doch auch keiner. Das beste ist die FB..

Hallo,
ProJect
ich suche auch für meine KH 410 eine Vorstufe mit symetrischem Ausgang.
Von den Anschlussmöglichkeiten her wäre die ProJect für mich optimal.
Nur Röhren müssens nicht unbedingt sein.
Könnt Ihr mir hier möglichst kostengünstige und voodoofreie Tips geben.
Darf auch gerne gebraucht sein.

Vielen Dank
Martin

Reine Vorstufe oder darf es auch mit Surround sein?

Audilab
gibts verschiedene Varianten
mal rein analog
dann mit Analog und Digitalvoverstärkung (inkl. Wandler.)
oder den M-DAC

Für Stereo was "amtliches":
Funk MTX Monitor.V3b-1. <-- etwas runter scrollen..

falls es auch unsymmetrisch sein darf, der Funk LAP-2.V3

Ups... Da stand was von "günstig" ...

Wie wäre es mit Emotiva XPS-1 Klickmich

Sicher gute Geräte
Die LAP hat aber keine Fernbedienung
und MTX mit FB ist nicht gerade kostengünstig

VG

PS okay Antwort hat sich überschnitten

Hörzone (Beitrag #11657) schrieb:

Audilab

willst du uns aufs Glatteis führen?
Oder zum Gesuchten?

Eine FB war auch gar nicht gefordert, oder hab ich was übersehen?

Da ich selber demnächst auf Vorstufe+Monitore für meinen PC umrüsten möchte, klinke ich mich hier mal mit ein...

Was ist denn von einem AMC XP für ca. 300€ zu halten? Der hätte sogar XLR-Ausgänge...

Kennt jemand eine gute Surround Vorstufe mit mindestens 4 optischen Digitaleingängen und XLR-Ausgängen für alle aktiven Lautsprecher? Ich habe mich bei den üblichen HiFi-Herstellern umgesehen aber meistens bieten die aktuellen Modelle eher HDMI-Eingänge als optisch digital. Ausserdem bräuchte ich ja für den Denon SACD-Spieler einen Mehrkanal-Eingang?

Alternativ könnte ich eventuell den bereits vorhandenen AV-Receiver von Onkyo weiter als Vorstufe nutzen (mit Cinch-auf-XLR Kabel)? Nur ist da die Sache mit dem Stromverbrauch, falls ich die Endstufen in dem Gerät dann ungenutzt lasse? Oder gibt es irgendwelche Bedenken bzgl. der Adapter? Ist es dann überhaupt sinnvoll sich nach einer reinen Surround Vorstufe umzuschauen?

Ein interessanter Kandidat war der Accuphase AX-700. Der wird ja schon lange nicht mehr hergestellt und bietet auch nicht mehr die aktuellen Tonformate der Blu-Ray Scheiben?

Über Toslink bekommste HD-Ton ohnehin nicht übertragen. Dafür hat das nicht genug Bandbreite. Das ist eben genau der Grund, warum alle auf HDMI setzen.

Ist aber kein Problem. Greifste halt auf den Core zurück...

Hier noch etwas ohne Voodoo:
SPL MTC 2381

Tank-Like (Beitrag #11663) schrieb:

Über Toslink bekommste HD-Ton ohnehin nicht übertragen. Dafür hat das nicht genug Bandbreite. Das ist eben genau der Grund, warum alle auf HDMI setzen. Ist aber kein Problem. Greifste halt auf den Core zurück...

Was meinst du mit Core? Wie schliesse ich denn ohne passende optische Anschlüsse meine Geräte an? Da gibt es die PlayStation 3, den Mac mini, den Kabelbox-Receiver (für Fernsehen), den Denon DVD-3930. Und was mache ich wenn per HDMI das Bild zum Projektor soll, sprich Bild und Ton voneinander getrennte Wege per Kabel gehen?

http://www.epson.de/...units/overview/12162

Da gibt es einen eigenen HDMI-Transmitter mit 5 Eingängen. Per se würde ich jetzt alle Bildquellen mit diesem Transmitter verbinden. Wie binde ich da die ganze Tonübertragung ein?

sealpin (Beitrag #11664) schrieb:

Hier noch etwas ohne Voodoo: SPL MTC 2381

Hat leider keine Fernbedienung und keinen Surround Decoder für DVD und Blu-Ray.

Wir werden immer mehr offtopic...

@BlackMacHH
Check mal so was

BlackMacHH (Beitrag #11666) schrieb:

sealpin (Beitrag #11664) schrieb: Hier noch etwas ohne Voodoo: SPL MTC 2381 Hat leider keine Fernbedienung und keinen Surround Decoder für DVD und Blu-Ray.

War auch für prinzbasso gedacht

sealpin (Beitrag #11667) schrieb:

Wir werden immer mehr offtopic... @BlackMacHH Check mal so was

Wozu soll diese Box gedacht sein, wenn der besagte Epson Projektor schon einen HDMI-Umschaltbox (den Transmitter) mitliefert? Gibt es für Aktiv-Lautsprecher keine passende Surround Vorstufe, die beides erfüllen kann? (sprich genug optische Eingänge als auch genügend HDMI Eingänge + XLR Ausgänge)?

Edit: Sehe gerade das ich etwas übersehen habe. Wahrscheinlich brauche ich gar keine optischen Eingänge mehr, da alles per HDMI an die Vorstufe gehen kann (digital Bild + Ton) und danach per HDMI Ausgang aus der Vorstufe an den Projektor weitergeleitet wird?

"Core" bedeutet, dass in den HD-Audioformaten auch das normale "nicht-HD"-Audio eingebettet ist (im Kern eben). Nutzt du die Ausgabe über optisch oder coax, greift er auf das Signal zurück...

Bei all den Geräten, die du hast, wirst du um die Verwendung einer AV-Vorstufe oder aber eben eines AVR mit Pre-Outs eher nicht rumkommen. So ein AVR ohne angeschlossene Lautsprecher hat eine Leistungsaufnahme von unter 100W - und wenn keine Lautsprecher angeschlossen sind, setzen die Endstufen auch praktisch keine Leistung um. Wie denn auch? Der Stromkreis ist ja unterbrochen...


Kann bitte nochmal einer was zum AMC XP sagen? Wenn der einigermaßen gescheit verarbeitet ist, ist der ja ne wirklich günstige Alternative zu den ganzen - mit Verlaub - sauteuren Vorverstärkern...

Tank-Like (Beitrag #11670) schrieb:

"Core" bedeutet, dass in den HD-Audioformaten auch das normale "nicht-HD"-Audio eingebettet ist (im Kern eben). Nutzt du die Ausgabe über optisch oder coax, greift er auf das Signal zurück... Bei all den Geräten, die du hast, wirst du um die Verwendung einer AV-Vorstufe oder aber eben eines AVR mit Pre-Outs eher nicht rumkommen. So ein AVR ohne angeschlossene Lautsprecher hat eine Leistungsaufnahme von unter 100W - und wenn keine Lautsprecher angeschlossen sind, setzen die Endstufen auch praktisch keine Leistung um. Wie denn auch? Der Stromkreis ist ja unterbrochen...

Danke für die Info. Also im Prinzip schon so wie das jetzt per PS3 bei Blu-Rays gehandhabt wird (Ausgabe in 5.1 Dolby Digital oder 5.1 DTS). Ich würde zunächst den AV-Receiver weiter als Vorstufe nutzen (hat für alle 7.1 Ausgänge Cinch Pre-Out Ausgänge an die man die MEG Aktiv-Lautsprecher per Adapter zu XLR rannhängen könnte).

Könnte es da evt. Probleme wegen der Pegelanpassung geben? (sprich wird über eine XLR Vostufe nicht mehr Betriebsspannung an die Endverstärker der Aktiv-Lautsprecher weitergeleitet als über die normalen Pre-Out Cinch-Ausgänge eines HiFi-Verstärkers?)

Hey,

der AMC wurde hier im Forum schonmal sehr positiv gennant. Macht auch in echt nen gut verarbeiteten Eindruck - hab ich aber nur kurz gehört. Bei 300 Talern kann man aber auch nicht so viel falsch machen.

Als Vorstufe für Surround wäre eine Arcam AVP 700 denkbar oder der hier im Thread auch schon genannte DN-500AV.

mcrob (Beitrag #11672) schrieb:

Hey, der AMC wurde hier im Forum schonmal sehr positiv gennant. Macht auch in echt nen gut verarbeiteten Eindruck - hab ich aber nur kurz gehört. Bei 300 Talern kann man aber auch nicht so viel falsch machen. Als Vorstufe für Surround wäre eine Arcam AVP 700 denkbar oder der hier im Thread auch schon genannte DN-500AV.

Danke für die Tipps! Der Denon DN-500AV dürfte dafür ein interessanter Kandidat sein. Da ich mit HDMI noch nicht so viel Erfahrung habe: Ist eine Blu-Ray Übertragung in 3D per HDMI möglich oder braucht es dazu spezielle (HDMI) Eingänge? So wie ich das verstehe ist das nur eine Sache des Abspielgeräts (3D-tauglich) und der Bildquelle (LCD/Plasma-TV oder Beamer)?

Finde den Fehler:



Tipp: das rechts ist eine KH310...

(plöde DHL...)

Ciao
Sealpin

Da der AVR bzw. die AV-Vorstufe das Signal intern vom Eingang zum Ausgang weiterleiten muss, muss auch das Gerät 3D unterstützen. Sollte im allgemeinen ab HDMI 1.3 der Fall sein...

Tank-Like (Beitrag #11675) schrieb:

Da der AVR bzw. die AV-Vorstufe das Signal intern vom Eingang zum Ausgang weiterleiten muss, muss auch das Gerät 3D unterstützen. Sollte im allgemeinen ab HDMI 1.3 der Fall sein...

Ok Danke! Gut zu wissen. Ich dachte das wäre egal aber wieder etwas dazugelernt.

sealpin (Beitrag #11674) schrieb:

Finde den Fehler: Tipp: das rechts ist eine KH310... (plöde DHL...) Ciao Sealpin

Ich bin auf einen Höreindruck gespannt sobald du den zweiten Neumann hast. Ich habe mal diverse K+Hs (O300, O410, O500C) bei einem K+H Vertriebshändler in Hamburg hören können. Die Boxen klangen deutlich entspannter und angenehmer als meine ehemaligen passiven HiFi-Tröten zuhause (Nubert NuLine 122). Langfristig will ich auf die ME Geithain 901 K sparen (2 Stück für Front und die RL 903 K für hinten sowie Center). Damit wäre meine Lautsprechersuche dann auch beendet.

Die O410 hatte ich mal für 2 Monate bei mir (geparkt für einen Freund).
Wenn ich den Platz und das Geld hätte, wären das meine...
Geithain ist nicht meine Preisklasse...aber sicher untadelig nachdem was man so liest. Gehört habe ich die leider (oder zum Glück ) noch nicht.

Sobald DHL den 2. Lautsprecher geliefert hat, werde ich testen.

Ciao
sealpin

Moin sealpin,

sealpin (Beitrag #11678) schrieb:

Die O410 hatte ich mal für 2 Monate bei mir (geparkt für einen Freund). ... Sobald DHL den 2. Lautsprecher geliefert hat, werde ich testen.

Die KH310 sehen in deinem Raum ja verloren aus, ich glaube, die würden bei mir viel besser reinpassen:



Dabei stellt sich die Frage, wie stelle ich die KH310 optimal in der Ecke auf...

Grüße