Der Dynaudio-Thread

Wie wäre es denn mit dem Onkyo Preamp (PR SC 886). Gibt's ab ca. 1600 im Netz. Dazu dann ne nette kleine 5-Kanal Endstufe für 1000 - 1500 EUR (NAD und Rotel haben sowas z.B.). Dürfte dann eigenltich jeden AVR schlagen. Und von der Ausstattung hat man trotzdem alles (HDMI, HD-Ton etc.).

AyGee schrieb:

Wie wäre es denn mit dem Onkyo Preamp (PR SC 886). Gibt's ab ca. 1600 im Netz. Dazu dann ne nette kleine 5-Kanal Endstufe für 1000 - 1500 EUR (NAD und Rotel haben sowas z.B.). Dürfte dann eigenltich jeden AVR schlagen. Und von der Ausstattung hat man trotzdem alles (HDMI, HD-Ton etc.).

Gute Idee. Wird nur leider noch gar nicht ausgeliefert...

bis später,

Benedikt

Wobei ich schon sagen kann das Onkyo sehr gut mit Dynaudio harmoniert

Ja, Onkyo passt schon gut und bin für meinen Teil auch zufrieden.
Wenn ich mir irgendwann ein neues Gerät kaufen werde, strebe ich weiterhin eine "Ein-Geräte-Lösung" an.
Da würde sich sowas wie der Arcam AVR600 anbieten, wenn er nicht so teuer wäre.Oder die beiden neuen Rotel Receiver.
Oder aber auch ein Arcam Gerät aus der Diva Serie, sofern eines erscheint.Davon gehe ich mal aus.

Hallo. Ich möchte mir gerne ein Paar gebrauchte Dynaudio Standlautsprecher zulegen. Ich war nun 12 J. im prof. Musikbereich tätig, und lernte viele Beschallungsanlagen kennen. Jetzt will ich zurück zum Wohnzimmer-Sound, und erinnere mich gut an die vor 15-20 J. gehörten Contour II, 1.3 und 1.8.

Unser Wohnzimmer hat ca. 45qm, jedoch wäre der Hörabstand nur 5m.

In Frage kommen 1.8/2.8/3.0/3.3.

Habe schon viele posts zu den einzelnen Kandidaten gelesen, jedoch ist für mich noch unklar, wo die Unterschiede liegen, außer im Volumen/Fülle/Basspotenz.

Besitzen die 3.0/3.3 bessere MT/HT-Bestückungen als 1.8/2.8?

Momentan höre ich mit einer 4 KW-PA (12"+1,4" Tops + 18" Subs), die ich halt noch übrig habe, bin aber mit dem Ergebnis der Profi-Anlage im Wohnzimmer nicht glücklich. In Sälen klingt die Fohhn-PA super, aber nicht in einem WZ.

Amping: Z.Zt. Fohhn Digitalamps, die Dynaudio sollen dann später mit nem Hifi-Verstärker betrieben werden, Marke ist noch offen, da ich hier flexibel bin. Nur dass es ein Paar Dynaudio Contour werden soll, ist fix.

Danke!

Wie findet ihr sind die Dynaudio Subs?

BMWDaniel schrieb:

Wie findet ihr sind die Dynaudio Subs?

Absolut übertrieben im Preis-/Leistungsverhältnis. Von Velodyne kommst mit 50 % weniger weg und hast mehr Leistung. Das wissen die Händler, und das weiß sogar der für meinen Händler zuständigen Außendienstler von Dynaudio - das Thema wurde wohl Dynaudio intern schon angesprochen, aber die können nichts machen.
Sind nur für diejenigen interessant, die das "Dynaudio-Design" beibehalten wollen (sprich Funier, etc.).

p.friedrich schrieb:

BMWDaniel schrieb: Wie findet ihr sind die Dynaudio Subs? Absolut übertrieben im Preis-/Leistungsverhältnis. Von Velodyne kommst mit 50 % weniger weg und hast mehr Leistung. Das wissen die Händler, und das weiß sogar der für meinen Händler zuständigen Außendienstler von Dynaudio - das Thema wurde wohl Dynaudio intern schon angesprochen, aber die können nichts machen. Sind nur für diejenigen interessant, die das "Dynaudio-Design" beibehalten wollen (sprich Funier, etc.).

Dem stimme ich zu. Allerdings finde ich Velodyne auch überteuert. Wenn man den Meinungen hier im Forum trauen kann, bieten die SVS Subs (nur Direktvertrieb) wohl das beste Preis/Leistungsverhältnis. Hab leider noch keinen davon gehört.

Ich teile die Meinung über SVS Subs. Wenn ich mir überlege, was für einen Boliden ich für 1600 € bekomme (Klick mich!).

p.friedrich schrieb:

Ich teile die Meinung über SVS Subs. Wenn ich mir überlege, was für einen Boliden ich für 1600 € bekomme (Klick mich!).

Nicht nur, dass es ein Bolide mit hoher Dynamik und Maximal-Pegel ist, sondern das Teil spielt äußerst liniear bis unter 20 Hz und soll dabei auch noch sehr präzise sein.
Aber mehr dazu erfährt man ja im SVS Thread.

Manche Leute wollen aber gerade keine so grossen Boliden im Wohnzimmer.Wozu auch bei durchschnittlich vielleicht 30qm in Deutschland.
Gibt es die Velodyne und SVS Subwoofer auch in "nicht grösser als ein Sub500", mit Fernbedienung, sehr guter Verarbeitung und speicherbaren PreSet's?

f8274

Bei stolzen 45qm würde ich dir ganz klar zur 3.3 raten.
Nur die hat die Power so ein Volumen einigermassen anständig zu füllen und nicht nur zu beschallen.
Allerdings finde ich die aktuelle Contour und Confidence Serie erheblich dynamischer und leichtfüssiger.
Wie wärs mit einem Paar Contour S5.4.Die gibts gebraucht schon für 4000 Euro.

Gruss

Der hier wäre in der Größenordnung eines Sub500 (von den Maßen her - ich denke darum ging es dir). Aber auch von den technischen Daten her, sind die beiden recht identisch.

Preislich natürlich Welten auseinander.

Preislich bekommt man heftige 34 KG Subwoofer für sein Geld.Nicht schlecht.
Aber es gibt keine Fernbedienung.Für mich heutzutage ein NoGo bei all den verschiedenen Bassanteilen verschiedener Quellen.Und es gibt keine speicherbaren PreSet's.Äusserst unkomfortabel.

So oder so, sind die Dynaudio Subwoofer schon echt teuer.
Ich würde aber z.B. einen neuen Sub für 2/3 des UvP's bekommen.Das geht dann schon wieder.

Wenn ich für einen Sub500 1200 anstatt 1800 Euro zahle, sieht die Sache wieder anders aus, wenn man die überragende Haptik und Verarbeitung bedenkt und nicht zu vergessen die Fernbedienung plus 4 Speicherplätze für die PreSet's.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dann würde ich zum Sub 500 greifen.
Okay, ist natürlich jedem selbst überlassen.

Ich musste am Montag live miterleben, dass man ab 3.4 nicht mehr unbedingt einen Subwoofer benötigt.
Das Ganze würde die Lautsprecher ab ca. 50 Hz zwar entlasten, aber ich habe überhaupt kein Bass oder Tiefgang vermisst. Außerdem klangen die Lautsprecher auch nicht angestrengt - und der Raum hatte ca. 40 m²

p.friedrich schrieb:

Ich musste am Montag live miterleben, dass man ab 3.4 nicht mehr unbedingt einen Subwoofer benötigt. Das Ganze würde die Lautsprecher ab ca. 50 Hz zwar entlasten, aber ich habe überhaupt kein Bass oder Tiefgang vermisst. Außerdem klangen die Lautsprecher auch nicht angestrengt - und der Raum hatte ca. 40 m²

Die Erfahrung hab ich auch gemacht.Ich brauche absolut keinen Subwoofer momentan.Der Sound ist tief und satt.
Da ich ja nur 23qm habe, sind die S3.4 bassmässig im Surround auch noch etwas von mir gezügelt worden.

d-fens schrieb:

Aber es gibt keine Fernbedienung.Für mich heutzutage ein NoGo bei all den verschiedenen Bassanteilen verschiedener Quellen.Und es gibt keine speicherbaren PreSet's.Äusserst unkomfortabel.

Wie ich schon mal geschrieben habe, sehe ich das völlig anders. Ein Sub wird nur einmalig vernünftig eingestellt, sodass er die Lautsprecher in den untersten Lagen ergänzt. Man regelt doch auch bei Standboxen nichts im Bass nach, nur weil eine Aufnahme untenrum etwas voller und andere schlanker klingen. So sind die Aufnahmen dann halt und so sollen sie dann meiner Meinung nach auch wiedergegeben werden.
Wenn man in seinem Raum ein komplett neutrale Wiedergabe (Freuquenzgang wie mit Lineal gezogen) hinbekommen würde (egal ob nur LS oder LS + Sub), dann hätte man das Optimum!

So hat jeder seine Meinung und setzt andere Prioritäten.

d-fens schrieb:

So hat jeder seine Meinung und setzt andere Prioritäten.

Auf jeden Fall! Aber ich wollte meinen Senf einfach noch mal dazugeben!

d-fens schrieb:

Preislich bekommt man heftige 34 KG Subwoofer für sein Geld.Nicht schlecht. Aber es gibt keine Fernbedienung.Für mich heutzutage ein NoGo bei all den verschiedenen Bassanteilen verschiedener Quellen.Und es gibt keine speicherbaren PreSet's.Äusserst unkomfortabel. So oder so, sind die Dynaudio Subwoofer schon echt teuer. Ich würde aber z.B. einen neuen Sub für 2/3 des UvP's bekommen.Das geht dann schon wieder. Wenn ich für einen Sub500 1200 anstatt 1800 Euro zahle, sieht die Sache wieder anders aus, wenn man die überragende Haptik und Verarbeitung bedenkt und nicht zu vergessen die Fernbedienung plus 4 Speicherplätze für die PreSet's. Ich muss ganz ehrlich sagen, dann würde ich zum Sub 500 greifen. Okay, ist natürlich jedem selbst überlassen. :prost

ich erlebe diese sehr unterschiedlichen bass-quellen-pegel im besonderen bei tv-ton, den ich halt auch über die anlage laufen lass, auch als unangenehm. da regel ich dann auch manchmal nach und würde mir ein remote-preset wünschen. die dynaudio-subs sind aber für mich zu teuer und zu mächtig. allerdings kann man einen sub wenigstens regeln. bei bassstarken boxen ginge das sowieso nicht

Naja das bestädigt es wieder wieder das die Subs zu teuer sind von Dynaudio. SVS mag ich nicht!!! Will eien Frontfire Sub haben. Denk es wird ei Velodyne SPL 1000 oder 1200

BMWDaniel schrieb:

SVS mag ich nicht!!! Will eien Frontfire Sub haben.

Die neuen SVS Subs sind doch alles Front-Fire!

premiumhifi schrieb:

allerdings kann man einen sub wenigstens regeln. bei bassstarken boxen ginge das sowieso nicht :(

Doch, das kannst du im Verstärker regeln.

Ich sehe das ähnlich wie du, AyGee. Einen Sub einmal gescheit eingestellt und los gehts.

Servus,

habe eben auf der Dynaudio Homepage die neue Focus 360 entdeckt.
Hatte von Euch schon jemand das Glück, diese in einer Vorführung zu erleben?
Dynaudio schreibt lieferbar ab Dezember 09.

Preislich sogar etwas über der S 3.4

Gruß Lukas

p.friedrich schrieb:

premiumhifi schrieb: allerdings kann man einen sub wenigstens regeln. bei bassstarken boxen ginge das sowieso nicht :( Doch, das kannst du im Verstärker regeln. Ich sehe das ähnlich wie du, AyGee. Einen Sub einmal gescheit eingestellt und los gehts.

die klangregelung eines stereo-verstärkers, da kein surround-hörer, funktioniert anders und somit imho schlechter.

Du kannst bei einem Stereoverstärker den Bass nicht anheben oder absenken?

d-fens schrieb:

f8274 Bei stolzen 45qm würde ich dir ganz klar zur 3.3 raten. Nur die hat die Power so ein Volumen einigermassen anständig zu füllen und nicht nur zu beschallen. Allerdings finde ich die aktuelle Contour und Confidence Serie erheblich dynamischer und leichtfüssiger. Wie wärs mit einem Paar Contour S5.4.Die gibts gebraucht schon für 4000 Euro. Gruss

Auch wenn ich mit einem ganz anderen Thema (Welche Dynaudio Standbox für unser WZ" inmitten einer reinen Subwooferdiskussion geraten bin, nochmal kurz nachgefragt zu meinem obigen post von heute früh:

Besitzen die 3.0/3.3 bessere MT/HT-Bestückungen als 1.8/2.8?

Nur mehr Fülle/Volumen sind für mich nich sooo ausschlaggebend. Ich komme eher von der anderen Richtung: Momentan habe ich eine zu kräftige Anlage, die in nur 45qm nicht so gut zur Geltung kommt. Meine beiden (!) 18 Zoll (= je Sub 38cm und jeweils 1.000 Watt RMS Endstufe) kann ich kaum etwas Pegel geben, weil dann einfach zuviel Bass da ist (und meiner Frau schlecht wird). Meine Subs haben außerdem sehr ausladende Abmessungen (sind riesig).

Wichtiger sind mir daher bessere Qualitäten im Hodchton/Mittelton.

Bitte um Eure Meinung zu den 1.8/2.8/3.0/3.3 in dieser Hinsicht - thx!

Gruß f82 74

Ich hatte die Contour 1.3MKII und die Contour 3.0.
Also ein 2 Wegerich und ein klassischer 3 Wegerich und ich fand dass die 1.3MKII Instumente minimal deutlicher und ortungsschärfer abbildete.
Es war hörbar, aber nur minimal.
Ansonsten hat sich der Mittel/Hochton nicht weiter unterschieden.
Es kann also sein dass die Contour 1.8MKII in dieser Disziplin minimal besser ist als eine 3.0 oder 3.3.
Aber dass ist wieder so ein Eindruck der bei dir völlig anders sein kann.

die alte Contour wo war die angesiedelt. Ca. da wo jetzt die Focus steht oder?

Die meisten Produkte wurden doch mit der Zeit kostenoptimiert, d.h. schlechter. Dynaudio Contour sind für mich nicht zu toppen. Focus sieht auch nicht schlecht aus, die Frage ist dabei, wo der Hersteller gegenüber Contour den Rotstift ansetzte.

Bringt denn der zusätzl. Mitteltöner einer Contour 2.8 mehr Qualität und Feinsinn ggü. 1.8?

Die 1.8 besitzt ja als 2.Chassis nur eine Passivmembran ohne Antrieb. Ist das bei den größeren 3.0 / 3.3 auch so, dass nur 1 Tieftonchassis angetrieben wird?

Die alte Confidence 3 / 5 wird selten gebr. offeriert, und da habe ich auch Respekt vor deren Elektronikansprüchen.

Die neuen übrigen Modelle S... sehen zum Weglaufen, und alles andere als hochwertig aus.

Naja also ich merk den Unterschied zwischen Focus und Contour enorm. Die Focus gefiel mir nicht Contour ja

Bringt denn der zusätzl. Mitteltöner einer Contour 2.8 mehr Qualität und Feinsinn ggü. 1.8?

Contour 2.8 Esotar HT ; 20er TT und 20er Passivmembran.
Contour 1.8 Esotec HT ; 17er TT und 17er Passivmembran.
Contour 1.8MKII Esotec HT ; 2 17er TT 2 1/2Wege.

Die 1.8 besitzt ja als 2.Chassis nur eine Passivmembran ohne Antrieb. Ist das bei den größeren 3.0 / 3.3 auch so, dass nur 1 Tieftonchassis angetrieben wird?

Die 3.0 ist mit 28mm HT,15er MT und 20er TT bestückt.
Die 3.3 HT,MT und 2 20er angetriebene Bässe.

Die 3.0 hat 47 Liter zur Verfügung
Die 3.3 jeweils 26 L kommt deshalb nicht ganz so tief wie die 3.0

Die 3.0 dürfte bis 25m² gut geeignet sein und etwas linearer sein wie die 3.3.
Diese dürfte aber für Räume ab 25-30m² besser geeignet sein.

Ein Freund hat die 2.8 (in etwa 25-30m²),
die So neutral abgestimmt sind,
daß er sich auch noch einen Sub dazugestellt hat.


Dynaudio Archiv

Gruß plüsch

Vielen Dank Plüsch für Deine Mühe (Ausführungen und link), helfen mir weiter.

Demnach ist von den Contour-Stand-LS 1.8 II, 2.8, 3.0 und 3.3 der beste Hochtöner in der 2.8 (Esotar genau wie in der guten alten Confidence 5).

Ich denke, dass man sich daran gewöhnt, keine starken Bässe zu hören. Wobei ich mal ne 1.3 zu Hause hatte, und die war mir zu fett abgestimmt, ein irrer Bass kam da raus, für wandnahe Aufstellung nicht geeignet, eher 2m weg.

Wer seine Contour Stand-LS gegen andere austauschen möchte, bitte PN.

Welche Nachteile hat eigentlich ne Focus 220 zur 1.8II ?

f8274 schrieb:

Vielen Dank Plüsch für Deine Mühe (Ausführungen und link), helfen mir weiter. Demnach ist von den Contour-Stand-LS 1.8 II, 2.8, 3.0 und 3.3 der beste Hochtöner in der 2.8 (Esotar genau wie in der guten alten Confidence 5). Ich denke, dass man sich daran gewöhnt, keine starken Bässe zu hören. Wobei ich mal ne 1.3 zu Hause hatte, und die war mir zu fett abgestimmt, ein irrer Bass kam da raus, für wandnahe Aufstellung nicht geeignet, eher 2m weg. Wer seine Contour Stand-LS gegen andere austauschen möchte, bitte PN. Welche Nachteile hat eigentlich ne Focus 220 zur 1.8II ?

ICh hab die Focuss 220 gegen die Contour 1.4 verglichen und muss sagen das die Focus langweiliger ist. Die Contour ist offener lebendiger. Sie liegen in der gleichen preisklasse.

Ich kenn die alte Contour zwar nicht, aber wage mal zu behaupten, dass die aktuelle Reihe gar nix mit "kostenoptimieren" zu tun hat und klanglich nicht nur ein klein wenig, sondern geradezu dramatisch besser als die alte Reihe ist. Die Testberichte überschlagen sich zumindest alle vor Begeisterung, und die Leute hier m Forum auch.

*überschlag*

Naja und EUR 2500 bzw 4000 gebraucht-Durchschnittstarife für diese Super-Boxen sind doch echt mal ein faires Angebot..

Der meinung bin ich swoeit auch....

f8274 schrieb:

Die neuen übrigen Modelle S... sehen zum Weglaufen, und alles andere als hochwertig aus.

Das ist natürlich Käse.
Die aktuelle Contour Serie ist top verarbeitet und spielt die alte Serie in Sachen Dynamik und Spielfreude locker an die Wand.Alles klingt sehr leichtfüssig.
Wer mehr Lebendigkeit will muss zu einem in den Mitten särker gesoundeten LS greifen.
Bei der alten Contour Serie trifft meiner Meinung nach der Vorwurf der relaxten, zurückhaltenden und etwas lahmen Spielweise zu.
Sind natürlich auch feine LS und für Jazz oder Klassik (Kammermusik) super, nur kommen sie nicht so richtig aus den Pötten.
Sogar bei symphonischen Orchestern konnten grosse Dynamiksprünge nicht schnell umgesetzt werden.Etwas behebig und lustlos klang die alte Contour Serie.Die 3.0 sogar mehr als die 1.3MKII.
Damals war ich sehr zufrieden, heute würde ich sie mir nicht mehr kaufen.

Ich glaube dass du 45qm bassmässig nicht mal ansatzweise mit einer Contour 2.8 füllen kannst.
Der User wilder_wein hatte die 2.8 mal.Sein Raum war halb so gross und er empfand den Bass schon eher schlank.
Deine Frau würde es natürlich freuen.


Wieso ziehst du dir nicht ne alte Confidence 5 oder ne Contour 3.3?!

Man muss ganz klar zwischen alter und neuer Contour Serie unterscheiden. Die alte Serie (1.3, 1.8., 2.8, 3.0 etc.) ist meiner Meinung nach schlechter als die vergleichbaren Focus Modelle. Also eine Focus 220 würde ich einer 1.8II vorziehen.

p.friedrich schrieb:

Du kannst bei einem Stereoverstärker den Bass nicht anheben oder absenken?

eine reine pegelregelung am sub wirkt sich imho deutlich anders aus, als eine regelung des basses über den amp.

BMWDaniel schrieb:

die alte Contour wo war die angesiedelt. Ca. da wo jetzt die Focus steht oder?

bei der focus spielt das gehäuse mit. das heisst, es kommen schallanteile über die seiten- und rückwand. macht das die alte contour auch

Hallo Zusammen,

AyGee schrieb:

Man muss ganz klar zwischen alter und neuer Contour Serie unterscheiden. Die alte Serie (1.3, 1.8., 2.8, 3.0 etc.) ist meiner Meinung nach schlechter als die vergleichbaren Focus Modelle. Also eine Focus 220 würde ich einer 1.8II vorziehen.

das kann ich nur bestätigen. Ich hatte die Contour 1.3 MKII, Contour 3.0, Focus 110, 140, 220 sowie die Contour 1.4

Ich würde die Focus immer einer alten Contour vorziehen, sie klingt für meine Ohren einfach besser, sauberer, präziser.

Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen überrascht, hier hat sich ja mittlerweile eine richtige Liebe zur aktuellen Contour Serie entwickelt. Als ich seinerzeit die 1.4 mein Eigen nannte, da hielt sich die Begeisterung doch eher in Grenzen......da gab es ab und an schon mal schön eins auf die Mütze. ;-) Mir hat sie damals schon gefallen.

Trotzdem sehe ich den Unterschied zwischen einer 140 und einer 1.4 nicht so gravieren wie hier beschrieben.......

Gruß
Didi

Hallo Contour S 3.4 Besitzer,

wenn ich die Box im Zimmer platziere, wieviel Abstand sollte diese zur Wand haben?

Danke Lukas

lukas.loki schrieb:

Hallo Contour S 3.4 Besitzer, wenn ich die Box im Zimmer platziere, wieviel Abstand sollte diese zur Wand haben? Danke Lukas

Wie groß ist den dein Raum?

Mein Händler meinte zu mir bei ca. 40 m² Raum, sollte die Box mindestens 50 cm Platz zu jeder Seite haben.

Es gibt so einige Regeln / Rechenwerte, welche einen Mindestabstand vorgeben.

Allerdings liegt das Ergebnis oft so hoch, daß er optischen oder "wohnpraktischen" Gegebenheiten entgegen steht.

Meine Erfahrung mit verschiedensten Boxen ist : ausprobieren , was das Optimum zwischen Klang und den anderen Faktoren angeht

Gruß

Mein Raum ist 22m² groß ... (b=4,30m ;l=5,10m)

Die Boxen stehen vor der Wand (4,30m)
Der Abstand (nach hinten) zur Wand derzeit 53cm.
Eine Box steht in der Ecke der seitliche Abstand 30cm.

Die Boxen stehen 2,50m auseinander.
Zur Hörposition sind es 3,50m.

Derzeit habe ich die Audience 122 und will nach 7 Jahren einen großen Klangschritt nach vorn ... sonst lohnt sich die Investition nicht.

Vor einem Jahr stand ich vor der gleichen Entscheidung, aber hatte es noch mal verworfen. Damals war mein Favorit:
Preis-/Leistung die Focus 220. Die Contour S 3.4 habe ich noch nicht gehört … wird aber in den nächsten Tagen geschehen.

Gruß Lukas

lukas.loki schrieb:

...Der Abstand (nach hinten) zur Wand derzeit 53cm. Eine Box steht in der Ecke der seitliche Abstand 30cm....

Diese Tatsachen der ( theoretisch suboptimalen und unterschiedlichen ) Positionierung stellen schon ein kleines Problem dar.

Die Box "in der Ecke" dürfte ein wenig mehr Baß liefern als die andere.

Aber wie ich schon schrieb : probiere verschiedene Positionen / Abstände aus.

Und wenn Du das Optimum gefunden hast .... kann / wird es mit anderen Boxen wiederum nicht das Optimum sein

Gruß

Hab mal gelesen der Abstand zwischen Hinterkante Box und Seitenkante sollte nicht gleich sein und lieber von der hinteren Wand mehr weg als zur Seitlichen. Keien Ahnung ob das so stimmt

für mehr Licht im Dunkel
bei "Art" Stereo eingeben,
Hersteller und Modell wählen.
Dann los mit dem Virtuellen Boxen schieben.

Gruß plüsch

Stell sie einfach so frei auf wie (optisch und einrichtungstechnisch) möglich. Mit Spikes auf Granitplatten.