Der Dynaudio-Thread

Die X34, die ich besitze, soll auch eine Anhebung im Oberbass haben.
Davon höre ich hier allerdings nichts.
Sie ist sogar unkritischer im Bass als die S1.4.

Die Anhebung im Oberbass bei z.B. der Monitor Audio RX6 konnte ich bestens heraushören und war für mich ein SuperGau!

Es geht also nichts über selber hören in der eigenen Bude.

Die C2 wäre allerdings eine günstig zu erwerbende Alternative, wenn die C1 gefallen hat.

Zuhause selber hören ist prima. Der Händler in HH, bei dem ich war, zierte sich etwas und auch der Onlin-Handel ist nicht immer begeistert von dem Getausche. Mit meinem alten Händler war das einfacher, der ist aber nun weiter weg und hat auch nicht alles da.

Das weiss ich nur zu gut.
Ich kann beide Seite verstehen.

Verstehen kann ich sie auch. Es hilft nur nichts. Ich muss also erst wieder Stammkunde werden, damit man mir vertraut ...

Und dazu muss der ein oder andere Taler über den Tresen gehen.
Der Benz des armen Händlers will bezahlt werden.

A_K_F (Beitrag #20669) schrieb:

Thomas10 (Beitrag #20662) schrieb: Heute habe ich den ganzen Tag die C1 mit der B&W C10 verglichen. [...] Danke für den interessanten Bericht. Das Fazit hatte ich so erwartet. Du scheinst Dir aber noch nicht so recht schlüssig zu sein, wenn Du jetzt auch noch die große Focus in den Ring wirfst. Wie sieht denn Dein Raum aus?

Ja, mir geht es auch nicht um mehr Bass, der reicht von der C1, sondern einen auch bei gehobenen Pegeln sauberen Bass.
Die Focus-Serie kenne ich nicht, wobei die neue doch recht schnelle Treiber haben soll. Das störte mich an Dynaudio immer etwas.

Der Hörraum hat ca. 35qm, ich sitze allerdings quer und nicht mittig im Raum.
Auf dem Bild ist somit nur ca. die Hälfte zu sehen.

Wenn die Optik nicht wäre, würde ich mir eine O300 kaufen. Die spielt genau so wie ich es mir vorstelle.
Geithain ist mir zu teuer.

[quote="Horus (Beitrag #20673)"][quote="avh0 (Beitrag #20672)"]
Ich vermute, Du sprichst NICHT von der aktuellen Diamond 8er-Serie?
Sorry ... hier eigentlich OT![/quote]

Doch, habe eine 802 Diamond gehört, ging gar nicht,
ne Wilson Audio Sophia 3 hätte mir auch gefallen,
unaufdringlich, unspektakulär, aber sehr fein.

Thomas10 (Beitrag #20679) schrieb:

Ja, mir geht es auch nicht um mehr Bass, der reicht von der C1, sondern einen auch bei gehobenen Pegeln sauberen Bass.

Hast Du mal versucht, die Lautsprecher weiter in den Raum reinzurücken? Stehen mMn zu nah an der Wand.

d-fens (Beitrag #20674) schrieb:

Die X34, die ich besitze, soll auch eine Anhebung im Oberbass haben. Davon höre ich hier allerdings nichts. Sie ist sogar unkritischer im Bass als die S1.4.

Ich habe mal die Frequenzverläufe der X38 und der CM10 aus der Audio 12/2013 gescannt.


Wenn ich's nicht wüsste und man mich gefragt hätte, welche die B&W und welche die Dynaudio ist ...

Ich weiß nicht, in welcher Umgebung die Messungen stattgefunden haben, ob die Probanden repräsentativ sind und wie gut die Messungen sind. Wenn es aber in etwa hinkommt, muss man das hören. Heißt nicht, dass die X38 im Raum Probleme machen muss und beim entsprechenden Geschmack nicht gefallen kann, aber sie entspricht nicht dem herkömmlichen Dynaudio-Ideal.

Gruß,
Axel

A_K_F (Beitrag #20681) schrieb:

Thomas10 (Beitrag #20679) schrieb: Ja, mir geht es auch nicht um mehr Bass, der reicht von der C1, sondern einen auch bei gehobenen Pegeln sauberen Bass. Hast Du mal versucht, die Lautsprecher weiter in den Raum reinzurücken? Stehen mMn zu nah an der Wand.

An das wird denn die C1 betrieben, evtl. zuwenig Dämpfungsfaktor und Laststabilität?

@ Thomas10
Nun ja, die C1 ist und bleibt eine Kompaktbox! Bei hohen Lautstärken wird's da zwangsläufig irgendwann "eng" ... egal an welchem Amp betrieben. Wenn Du öfters und gerne laut hörst, kann ich dein Schielen zu 'ner Stand-Box schon nachvollziehen!

aber sie entspricht nicht dem herkömmlichen Dynaudio-Ideal.

Kannst Du laut sagen.... ich konnte es auch nicht glauben......10db Bassüberhöhung bei 100hz... das ist für Dynaudio ganz schön heftig..... das machen sonst nur billige Krawallbrüllwüfel

Die CM10 ist im Bass relativ neutral, was die 802D definitiv nicht ist. Dort hörte ich eine deutliche Anhebung.
Das Diagramm kommt schon hin. Was man aber hört ist der unhomogene Frequenzverlauf in den oberen Mitten bei der CM10.
Da geht es ab 1kHz rauf und runter und das hört man. Es fehlt etwas und es ist etwas zuviel, je nachdem.

Ich habe einen Audionet Sam V2. Zuvor hatte ich einen NAD 356, der den MT/Basstreiber der C1 nicht wirklich im Griff hatte.

Die C1 steht ca. 40cm von der Wand, gemessen von der Rückwand Box.
Ich kann versuchen sie etwas noch von der Wand zu rücken, allerdings sind sie momentan nur "lose" auf die Ständer gestellt und
ich habe kleine Kinder! Die dürften verschraubt nochmal deutlich zulegen.
Die Wände sind bei uns massiv gemauert, aber nicht verputzt, sondern mit Rigipsplatten verblendet. Dort wurde ungefähr alle 100cm
Gips auf die Wand aufgebracht und so die Rigipsplatten aufgeklebt. Diese sind nun im Grunde ein Plattenresonator.

Mit leicht geschlossenem BR-Rohr klingt sie super und ich habe mir heute die komplette Masekela - Hope (ich höre zu 90% Platte)
auf beiden Modellen nacheinander angehört. Ich werde die C1 nehmen. Sie ist einfach ein toller Lautsprecher und ich stehe eher auf
kleine, gute Sachen ohne den optischen Wow-Effekt. Hauptgrund ist aber, sie spielt natürlicher und ermüdet mich nicht so schnell.

Ich kann mich auch täuschen, aber ich glaube auch, dass Dynaudio die Phasenlagen super hinbekommen hat.
Beim Umschalten auf die CM10 hatte ich immer das Gefühl hier passt was phasentechnisch nicht ganz.

Kannst Du laut sagen.... ich konnte es auch nicht glauben......10db Bassüberhöhung

Ich sehe im Diagramm nur 5-6 dB.

Ja, es sind "nur" etwa 6 dB Überhöhung.
Das entspricht einer Vervierfachung der Energie und einer Verdopplung des Schalldrucks.

mroemer1 (Beitrag #20687) schrieb:

Kannst Du laut sagen.... ich konnte es auch nicht glauben......10db Bassüberhöhung Ich sehe im Diagramm nur 5-6 dB. :?

Hast recht.... ich hatte übersehen das sie Y-Achse in 5er und nicht in 10er Einheiten unterteilt ist. 5 -6 dB bleiben für Dynaudio aber trotzdem recht heftig. Aber das liegt wohl im Trend der Zeit. Es ist bei einigen Herstellern zu beobachten das wieder mit deutlichen Oberbassbetonungen gearbeitet wird.

d-fens (Beitrag #20674) schrieb:

Die X34, die ich besitze, soll auch eine Anhebung im Oberbass haben. Davon höre ich hier allerdings nichts. Sie ist sogar unkritischer im Bass als die S1.4. Die Anhebung im Oberbass bei z.B. der Monitor Audio RX6 konnte ich bestens heraushören und war für mich ein SuperGau! Es geht also nichts über selber hören in der eigenen Bude. Die C2 wäre allerdings eine günstig zu erwerbende Alternative, wenn die C1 gefallen hat.

Hast Du C1 zu C2 einmal direkt im Vergleich gehört?

Ich bin kein Freund von LS-Arrays. Das macht Geithain bei der RL930 ja auch.

Die C1 kenne ich und die C2 habe ich selber besessen.
Es war für mich tatsächlich so, dass die C2 nicht so präzise und ortungsscharf klang wie z.B die S3.4 und die S1.4, die ich sofort danach hatte.
Das kann an den beiden Hochtönern gelegen haben.
Für mich sowieso ein reiner Marketinggag.

Das heißt aber nicht, dass sie ein Hallsossenwerfer war oder total diffus klang.
Sie klang dafür etwas seidiger und gelassener und das Geschehen war trotzdem klar zu orten.

Die Sufu schickt mich irgendwie ins Leere ...

Hat mal jemand eine XEO gegen eine Focus oder Excite gehört, z.B. XEO 5 gegen 220/260 oder X32/34?
ie wird ja überall - auch im Forum so hoch gelobt, ich bin mir aber unsicher, ob sie nicht eher ein Lifestyle-LS ist. Und mit "typisch Dynaudio" ist ja zum Vergleich auch nicht viel gesagt.

Ich denke das die Xeo eine alte X12 mit Aktivmodul bzw. eine alte X32 ist...zumal sie sich stark ähnlich sind von der Optik!

So sieht es zumindest aus. Wenn man den Testcharts glaubt, weisen die XEO aber keine Bassüberhöhung mehr auf. Dies mag natürlich elektronisch reguliert worden sein. Ich könnte mich natürlich stunden- und tagelang zu einem Händler setzen und mir diverse LS vorspielen lassen, bis ihm die Arme lahm werden.

JULOR (Beitrag #20664) schrieb:

Guten Morgen zusammen, Ich muss wohl nachmal los und eine Excite im Vergleich hören oder etwas ganz anderes.

Kudos Super 20 ... Irgendwie hat diese englische Firma mit diesem LS einen magischen Glücksgriff getan. Ich hab dafür meine Dynaudios Excite in die Bucht geworfen... und es nicht bereut. Bei den Kudos bekommt man Tränen in die Augen so gut sind diese merkwürdigen Klötze. Ich komme regelmäßig zu spät ins Bett weil ich mich von dem Klang nicht losreissen kann.

Hallo Dfens,
das ich meine C5 nicht so oft betonen muss hab ich schon verstanden -
Klar ist diese heute nicht mehr aktuell-
denke aber jeder der sie gehört hat-und kein Bassfetischist ist mag sie !!
Aber!! keiner kann eine brauchbare Dynaudio(und das sind fast alle) an z.B. einen AV Receiver, testen und sich ein Urteil bilden-
ich nicht mit einen minderwertigen 33.. und Du nicht mit nen 8er Onkyo !
Sorry für Beurteilungen da, haben die Dähnen wirklich was anderes verdient !
Grüsse aus Krefeld

Auf Fairaudio.de gibt es ein Testbericht zur X38 und Dynaudio hat die überarbeitete Confidence Platinum offizielle vorgestellt!

plyr2153 (Beitrag #20696) schrieb:

Aber!! keiner kann eine brauchbare Dynaudio(und das sind fast alle) an z.B. einen AV Receiver, testen und sich ein Urteil bilden - ich nicht mit einen minderwertigen 33.. und Du nicht mit nen 8er Onkyo !

Denon 33xx und Onkyo 8xx minderwertig? Ich fürchte fast, Du meinst das ernst.

splatteralex (Beitrag #20697) schrieb:

[...] Dynaudio hat die überarbeitete Confidence Platinum offizielle vorgestellt! ;)

Das ist ja mal die Krönung. Ein vor 2 Jahren modifziertes Modell durch unwichtige Äußerlichkeiten zu ändern, dabei aber durch Namensänderung eine Modellweiterentwicklung suggerieren. Effekt: Entwertung der Investition von Besitzern speziell einer Confidence II. Wahrscheinlich auch Anlass einer neuerlichen Preiserhöung. Gibt's da schon Infos?
Nur am Rande: Ich persönlich finde, dass sich die Optik durch die Änderungen verschlechtert hat.

splatteralex (Beitrag #20697) schrieb:

Auf Fairaudio.de gibt es ein Testbericht zur X38

Danke, hab ich schon gelesen. Es gibt ja immer nur positive Testberichte und die meisten sagen "typisch Dynaudio". Wahrscheinlich stimmt das sogar. Nur ein dezidierter Vergleich innerhalb der Dyns fehlt dann. Die fidne ich dann oft hier im Forum. Sonst hilft nur selbt hören. Nur nicht jeder Händler hat alles immer da. Wenn ich heute hier eine X38 höre und nächste Woche dort eine Focus 260, dann ist ein Vergleich nur noch sehr begrenzt möglich.

@nadir: Vielleicht sind die Kudos auch eine Option.

Reiner, sei glücklich mit deinen C5. Prima für dich.

Mein minderwertiger Verstärker macht bei mir nen guten Job.
Deswegen stellt sich für mich keine Verstärkerfrage.
Höchsten aus optischen Gründen, Verarbeitung, Features usw.

Das mit der Kudos find ich witzig.
Weil vor einiger Zeit "Zims Stalker" solche Teile besessen hat, sie überall hochgelobt und später dann in jedem erdenklichen Thread angeboten hat.
War ne unterhaltsame Zeit.

plyr2153 (Beitrag #20696) schrieb:

Hallo Dfens, das ich meine C5 nicht so oft betonen muss hab ich schon verstanden -

Hallo Rainer!
Ich denke, du kannst hier schreiben, was du willst, wir sind ja alle freie Menschen. Die Frage ist nur, ob man dich noch irgendwann Ernst nimmt...

Wenn hier oft der gleiche Lautsprecher hoch gelobt wird, wird es langweilig.

Die Leute fühlen sich missverstanden und es wird alles hochgeschaukelt, bis jemand sich verletzt fühlt und sich hier abmeldet.
Genau diese Erfahrung habe ich selbst gemacht und daraus gelernt!

Man sollt nicht alles Ernst nehmen, was hier teilweise geschrieben wird!

Wie bekannt, habe ich auch eine 5er und wir beide wissen, was sie kann, oder eben nicht kann, das ist ja Ansichtssache...

Dynaudio besteht ja Gott sei dank nicht nur aus einem bestimmten Modell. Sondern angefangen von der DM Serie bis zu Evidence.
Sie alle haben ihre Vor-und Nachteile!

In diesem Sinne

A_K_F (Beitrag #20698) schrieb:

plyr2153 (Beitrag #20696) schrieb: Aber!! keiner kann eine brauchbare Dynaudio(und das sind fast alle) an z.B. einen AV Receiver, testen und sich ein Urteil bilden - ich nicht mit einen minderwertigen 33.. und Du nicht mit nen 8er Onkyo ! Denon 33xx und Onkyo 8xx minderwertig? Ich fürchte fast, Du meinst das ernst. :.

Hallo,
naja ein wenig krass ausgedrückt, aber eins hab ich in den Jahren "gelernt", kaum ein anderer LS reagiert so sensibel auf Zuspieler e.t.c. wie Dynaudio.
Natürlich nur unter "optimalen" Bedingungen (Raum,,Aufstellung u.s.w.)
Da ist ein Mittelklasse AV Receiver schon grenzwertig .
Möchte da noch mal liquider Single sein
Grüsse Reiner

Das die alten C3 und C5, wegen dem innen liegenden Basstreiber mit geschlossenem Volumen etwas Besonderes sind, das bestreitet, glaube ich, niemand.
Die brauchen eben mehr Leistung.
Das sind halt Ausnahmen.

Aber warum ein solider Mittelklasse AVR eine "Durchschnitts-Dynaudio" nicht adäquat antreiben soll, erschliesst sich mir nicht.

Halllo,
natürlich treiben unsere Receiver die LS brauchbar an.
Aber selbst die "kleinen" Dynaudios haben ein Potenzial welches eben selten ausgereizt wird .
Ich rede die ganze Zeit hier nicht über die C5 (vielleicht deshalb eventuelle Missverständnisse" )
Ich möchte eigentlch nur sagen, dass selbst für kleinere Modelle,die Elektronik nicht gut genug sein kann und Vergleiche deshalb m.M. nach sehr schwierig zu beurteilen sind .
(das ein Compound System mehr Leistung braucht ist schon klar, aber mehr Leistung im Verstärkerbereich muss ja nicht unbedingt besser sein)
Grüsse Reiner

Ach so. Du meinst explizit Klangunterschiede zwischen Verstärkern und die Mär, dass ein reiner Stereoverstärker besser klingt (klingen muss) als ein AVR.
Da steige ich dann aus.
Ich tue mich da sehr schwer.

Ich verweise da mal auf die tollen und aufwendigen Blindtests die ein früherer österreichischer Händler durchgeführt hat.
Da wurde auf beeindruckende Weise Verstärkerklang widerlegt.

Wenn jemand glaubt Verstärkerklang zu hören (da gibt es die verrücktesten Beschreibungen von Klangunterschieden), freut es mich.

Hallo,
zum Thema Klang von Kabeln,Quellen,Verstärkern e.t.c. möchte ich mich hier im Forum auch nicht mehr outen (habe ich schon oft genug eins auf die Schn...ze bekommen) .
Ist eigentlich Schade-denn genau die letzten 10% machen unser Hobby aus .
Wie gesagt ich finde es sehr gut,wie Du dich hier im Dynaudio Forum einbringst und lese auch immer gespannt mit .
Möchte auch niemanden negativ angreifen .
Ich "denke " trotzdem das fast jede Dynaudio (außer die neuen Serien-hab ich noch nicht gehört) von qualitativ hochweriger Elektronik profitiert .
Grüsse Reiner

Kein Thema, Reiner.
Ich gönn' dir dein Hobby.
Deswegen äußere ich mich auch nicht viel stärker als eben gerade zum Thema Verstärkerklang. Kabelklang ist mir dann doch eine Nummer zu heftig.
Drauf kloppen muss man aber trotzdem nicht.

Trotzdem hört sich das was du schreibst einfach nach ein bisschen mehr als die letzten 10% an.
Aber lassen wir das.....

Wir bleiben dabei, will man den alten Confidence'n ordentlich Feuer unter'm Hintern machen, braucht man laststabile und leistungsstarke Verstärker und gut is......

Hallo,

Grüsse aus Krefeld
P.S. könnten auch 20% sein

Thomas10 (Beitrag #20686) schrieb:

Die CM10 ist im Bass relativ neutral, was die 802D definitiv nicht ist. Dort hörte ich eine deutliche Anhebung.

DIe CM10 ist also neutral im Bass, die 802 Diamond aber nicht? Du weisst schon, dass die CM-Serie eine deutliche Oberbassanhebung hat? Das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen... Ich finde die 800er Serie deutlich besser klanglich.

Ich habe in Beitrag #20682 den Frequenzgang der CM10 gepostet. Die CM10 scheint demnach deutlich linearer zu sein als andere Vertreter der CM-Linie, insofern könnte Thomas' Einschätzung schon passen. Das heißt ja noch nicht, dass die CM10 klanglich besser als eine 802 ist.

Hatte ich eigentlich schon von dem Klangzugewinn meiner S 3.4 an einen deutlich potenteren Verstärker berichtet? Wahnsinn...

Ich mag meine Dynaudios! Dynaudio, Dynaudio, ich könnte eine streicheln....

Mein Gott, du bist ja wirklich Dynaudio-verrückt, hi,hi,

[quote="d-fens (Beitrag #20701)"]
Das mit der Kudos find ich witzig.
Weil vor einiger Zeit "Zims Stalker" solche Teile besessen hat, sie überall hochgelobt und später dann in jedem erdenklichen Thread angeboten hat.
War ne unterhaltsame Zeit. [/quote]
Ich würde nicht behaupten das Kudos per se exzellente Lautsprecher baut. Im Gegensatz zu Dynaudio. Aber dieses Model ist eben ein Glücksfall. Die Super 20 sind recht neu (Mitte 2013) - bist du sicher das es die waren die "Zims Stalker" verhökern wollte... ?

Guten Morgen

Nein, kein Modell dass Super 20 hiess, sondern (glaube ich) Kudos C20.
Es erinnerte mich bloss an diese ganze verrückte Sache letzten Sommer.

Moe78 (Beitrag #20710) schrieb:

Thomas10 (Beitrag #20686) schrieb: Die CM10 ist im Bass relativ neutral, was die 802D definitiv nicht ist. Dort hörte ich eine deutliche Anhebung. DIe CM10 ist also neutral im Bass, die 802 Diamond aber nicht? Du weisst schon, dass die CM-Serie eine deutliche Oberbassanhebung hat? Das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen... Ich finde die 800er Serie deutlich besser klanglich.

Ja, den Oberbass mag sie etwas betonen, aber nicht den Tiefbass.

Ich kann mich mit den Bezeichnungen 800 und 802 täuschen, da ich kein B&W Kenner bin.

Eine deutliche Bassanhebung haben sie beide, nur störte mich dies bei der dickeren mehr.

http://www.stereophile.com/images/archivesart/A20FIG06.jpg

http://www.stereophile.com/images/archivesart/1205802fig4.jpg

d-fens (Beitrag #20708) schrieb:

Kein Thema, Reiner. Ich gönn' dir dein Hobby. [...] Wir bleiben dabei, will man den alten Confidence'n ordentlich Feuer unter'm Hintern machen, braucht man laststabile und leistungsstarke Verstärker und gut is...... :prost

@d-fens und plyr2153: Respekt meinerseits für die gepflegte Konversation. Üblicherweise endet so etwas in wüsten Beschimpfungen.

Gruß,
Axel

In der neuen AUDIO wird übrigens die Excite X14 getestet.

Gibt einen neuen Subwoofer:

http://www.dynaudio.com/d/home_loudspeaker_systems/sub/sub.php

Moin,
den 600erSub gib's schon eine kleine Ewigkeit...

Übrigens, hab mir jetzt nicht jedes Detail durchgelesen, glaube aber zu wissen, dass mein 86er Pioneer nicht unbedingt mehr durchschnittlich ist ?

Die Countor 1.4 + Center+ Rears sind bei 50hz getrennt und laufen sehr schön im Kombi mit 2x 12" Sub's.
Diese Verstärkergeschichten sind wirklich immer wieder sehr interessant zu lesen.

Ich war die Tage bei Saturn in Hamburg. Dort hatten Sie eine Quadral/TITAN VIII und eine B&W aus der CM10/Serie aufgebaut
Im Blindtest hat mir die Quadral sehr gut gefallen. Die B&W war mit persönlich vom Sound zu hart.
Daher wohl ein Dynaudiofan-..--))

Grüße
STET

Ich meine den Sub 250 II

Der Sub 250 II ersetzt den 250 Compact. Ist im Prinzip alles gleich, die Endstufe ist aber neu. Vor allem wegen der Standby-Verbrauchsvorschriften der EU. Die Info hab ich von Dynaudio erhalten. Wer einen alten Sub 250 Compact hat, kann den also behalten. Klanglich sollte sich da nix tun.

Grüße