DER Isophon Thread

guten tach, bin ebenfalls isophon-ls besitzer, allerdings selbstbau und noch längst nicht fertig.

mein problem bzw. der jetzige stand:

chassis die ich verbaut habe bzw. verbauen will sind der PSL300/50/4ohm, der KK10/4ohm und visaton SC13/8ohm (will ich auch noch durch isophon-chassis aus den 70ern ersetzen.

da mein budget klein ist hatte ich mich damals bei meinem ersten ernsthafteren selbstbau-projekt für diese chassis entschieden, da ich die von verwandten abstauben konnte.

die sc13 sind geschlossen in 20litern verbaut und bilden mit dem KK10 sozusagen ein 2wegestandbox (frequenzweiche ist aus einer B3010 von rft).

mir gehts aber mehr um ein oprimales gehäuse für den PSL300. momentan sitz der in geschlossenen ca.65litern (mit ringversteifungen und etwas filz lose im gehäuse). Als f-weiche habe ich eine grob auf 300hz abgestimmte 12dB-weiche.

an den weichen lässt sich noch einiges machen, aber dazu muss ich mich noch mehr belesen bzw. ich überlege nach der vorstufe (NAD 320BEE) zu trennen und die PSL über eine extra endstufe anzusteuern. also den bass digital anzutrennen + eventuelle entzerrung und die mitten und höhen per analoge weiche. vieleicht hat da ja jemand nen rat, aber ist momentan erstmal nicht so wichtig.

ich habe zur zeit nur einen PSL verbaut (so wie oben beschrieben) vom klang ist er ganz ok, ich habe keine möglichkeit mal eine gute referenz-anlage zu hören (wohne in berlin, bietet von euch jemand ne hörsession an?). meine räumlichkeiten lassen auch extrem wenig spielraum, um mit der positionierung zu varieren. es klingt schon ganz gut, etwas weicher, aber trotzdem recht präzise (ist ja immerhin geschlossen verbaut) und tief geht er auch (messen kann ich nicht).

hat hier jemand erfahrungen mit den chassis?

bin hier im forum nicht so richtig fündig geworden, bis auf die äußerung zu einem spätern modell eines PSL.
hier.

ich würde demnächst gern den 2. verbauen und hatte überlegt einen bandbass oder bassreflex zu verbauen. bassreflex gefällt mir klangtechnisch allgemein eher nicht so, aber das wird wahrscheinlich daran liegen, dass ich bisher keine anständigen bassreflex gehört habe, ich kenne nur den typischen bassreflex-subwoofer-dröhnklang.


vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen bzw. grundlegende fehler in meinen betrachtungen berichtigen.


gruß Tino

@Andy

meine Indigo waren ursprünglich Schleiflack weiss. Sind übrigens aus der ersten Baureihe also keine MkII. Wie bereits erwähnt wurde die Rückwamd geöffnet und die FW mit Isophon Clearwater komplett verdrahtet. Ich habe dazu alle Chassis markiert und anschliessend demontiert. Die Basschassis sind bei meinen Indigo immer von oben montiert. Macht meiner Meinung nach auch Sinn, da die recht schweren Chassis sonst an den Schrauben "hängen". Bei der Demontage habe ich übrigens festgestellt dass alle Befestigungsschrauben recht locker waren. Zusätzlich habe ich die Rückwand an der oberen und unteren Abtrennung zum "Bassraum" (dort wo das Dämmmaterial drin ist) noch verschraubt. Von den Umbauarbeiten habe ich einige Fotos.
Ich kann noch Fotos der fertigen LS machen und schicke sie dir gerne per Mail.

Zu Credo kannst du dich unter folgendem Link informieren http://www.credo-audio.ch/ Ich verwende die Vor- End Kombination. War seinerzeit (1994) die einzige bezahlbare Elektronik die an der Indigo wirklich Druck machen konnte und zugleich lebendig, räumlich und warm klang.

Eine Anmerkung zur Europa. Ein Freund von mir betreibt die Europa I an der selben Credo Elektronik wie ich. Interessanterweise klingen die Europa und die Indigo recht ähnlich. Ich durfte seine Europa mal für 2 Wochen bei mir zuhause testen und musste feststellen dass sie alles besser kann als meine modifizierte Indigo. Sie hat mehr Tiefgang, mehr Druck, eine präzisere Abbildung und wirkt bei hohen Pegeln deutlich weniger gestresst. Mir war das allerdings im Moment keinen Aufpreis von rund 5000 Euro wert.

Gruss, Ralph

Hallo deNaranja
Bei Selbstbau kann ich nicht weiter helfen, vielleicht ein anderer oder du versuchst es im DIY-Bereich.

Hallo Ralph
ich habe auch die erste Baureihe!
Meine würden nachträglich in Klavierlackschwarz lackiert aber das Ergebniss ist so wie aus dem Laden.
Ja macht auch für mich durchaus Sinn die Chassis von oben anzuschrauben, werde ich dann ändern!
Zu den Fotos habe ich dir eine PM geschrieben.

Interessanterweise klingen die Europa und die Indigo recht ähnlich.

Ja das ist mir auch aufgefallen als ich die Europa II gehört habe aber das ist eben Gauders Handschrift.

Ich durfte seine Europa mal für 2 Wochen bei mir zuhause testen und musste feststellen dass sie alles besser kann als meine modifizierte Indigo. Sie hat mehr Tiefgang, mehr Druck, eine präzisere Abbildung und wirkt bei hohen Pegeln deutlich weniger gestresst.

Kann sein das es auch daran liegt das ich meinen Raum etwas optimiert habe und die Europa II in einen nicht optimierten Raum gehört habe. Aber du hast bestimmt recht wenn ich die Europa II in meinen Raum daneben stellen würde wäre bestimmt deine Aussage richtig, vor allen was den Pegel angeht, absolut Stressfrei aber Druck und Präzision habe ich sie damals als gleich eingestuft!
Und der Aufpreis ist natürlich zu berücksichtigen, hast du mal die Vieta gehört und konntest die mit der Indigo oder Europa I o. II vergleichen? Der Preis ist für mich noch vertretbar allerdings noch nicht gehört.
Zu der Ier und IIer Version soll sich nochmal was getan haben, habe ich gehört.

es ist bitter wie die preise purzeln

http://highendmarkt.de/selectcard.asp?ID=470397

Hallo Heiko
ja da hast du recht, das ist echt bitter.
Ich kann aber nur sagen, zuschlagen!

So Buben,

neuer Vergleich.
Vertigo oder Europa? Jemand schonmal gegengehört?

Zur Erklärung: glaube nicht, dass mich die Caldera mit den zwei putzigen 20er Bässen glücklich macht.

Hallo
Ja EWU!

Da hab ich jetz bissle gebraucht bis ich gerafft hab was das heißen soll

Na hoffentlich meldet sich EWU hier mal.

Ja okay mein Fehler, etwas unklar beschrieben!

Hey Anbeck..

es gab einen weiteren Kaufaspiranten, der wieder absprang, da der verkauf seiner Boxen mit dem er den Kauf der Enigma finanzieren wollte,gescheitert ist, da dessen Käufer angeblich Geld für die Niernoperation seiner Frau bräuchte...alles doch sehr sehr dubios bzw. totaler Blödsinn....

Ich hab dann gestern meine Enigma als Soroundboxen ins Setup genommen, klingt erstaunlich viel besser als kef q1 als Soroundbox...hätte ich nicht gedacht....irggendwie bitter und snobistisch...Enigma als Rearbox...voll bitter....

Hallo Heiko

es gab einen weiteren Kaufaspiranten, der wieder absprang, da der verkauf seiner Boxen mit dem er den Kauf der Enigma finanzieren wollte,gescheitert ist, da dessen Käufer angeblich Geld für die Niernoperation seiner Frau bräuchte...alles doch sehr sehr dubios bzw. totaler Blödsinn....

von dem Verkäufer von dem ich meine Indigo habe hat auch bestimmt ein halbes Jahr versucht seine am Mann zu bringen, bis ich kam. Bestimmt gibt es Leute die genau auf der Suche nach der Enigma sind. Hast du es schonmal mit einer Zeitungs-Annonce versucht? Es gibt bestimmt immer noch Leute die kein I-Net haben und das Geld lieber in LS stecken!

Hallo,
die Vertigo ist der Europa im Bass etwas überlegen, dürften so 3 bis 4 Hz sein.Dagegen ist die Europa der Vertigo überlegen in Durchsichtigkeit, Räumlichkeit und Transparenz.Mitten und Höhen sind besser, auch ist der Bass knackiger.
Auch ist die Vertigo viel aufstellungskritischer.

Gruß Uwe

Kannst Du "überlegen" in etwas andere Worte packen? Reden wir hier von Nuancen oder brutalen Unterschieden?

Ich muss ehrlich sein, ich habe mal eine Vertigo im Vergleich zu einer B&W 800 gehört - der Unterschied war nun nicht so immens, dass es den Aufpreis gerechtfertigt hätte.
Designaspekte natürlich völlig ausser acht gelassen. Die Vertigo ist ein optisch sehr langweiliger Lautsprecher.

Hallo,
"überlegen " ist sehr schwer in andere Worte zu fassen, vielleicht so; im Vergleich zur Europa hängt vor der Vertigo ein Vorhang.

Gruß Uwe

kann mir aber die gleichzeitige Anschaffung eines Amps nicht leisten und bin nun etwas unsicher, ob mein Vor-End-Kombi Camtech C101/P101 die Indigo stemmen kann.

Der Camtech ist ja Audiolab 8000p und in Räume bis 28qm geht dass wirklich gut mit meinem Vertigo's, so Indigo's müssen keine probleme geben. (Habe nun Audionet Amp I, Dass ist aber wohl besser! )

@EWU: das klingt aber schon sehr drastisch. Ich sollte mir wohl die Europa bei Gelegenheit mal anhören.
Hattest Du die Möglichkeit eines A/B-Vergleiches?

Hallo goldsignature
herzlich Willkommen im Forum

Ein Vertigo Besitzer, schön!



Meiner ist auch 28qm und ich habe mir die Vertigo nicht in einem Raum stellen wollen der 22qm war (bevor ich umgezogen bin)und habe zur Indigo gegriffen. Jetzt wäre die Vertigo wohl die bessere Wahl gewesen, aber bin trotzdem sehr zufrieden!
Kannst du mal einen kleinen Hörbericht schreiben?

Hallo,
als drastisch würde ich das nicht bezeichnen, es gibt ja auch noch ganz dünne Vorhänge.Es ist halt schwer zu erklären.Aber ein Unterschied ist definitiv da.
Vor einigen Jahren habe ich einmal die Vertigo mit einer Europa1 gehört.

Gruß Uwe

Naja,.. das klingt nun wieder nicht als würde es nen Aufpreis von 1000,- Euro rechtfertigen

Mal sehen... Danke jedenfalls für die Auskünfte

Hallo
Rechtfertigen auf keinen Fall da liegen mind. 10-15 Jahre dazwischen, dazu kommt der Euro!

Enigma als Rearbox...voll bitter....

Nun ja, ich habe die Enigma als Back-Rear (ich hab' sie also noch weiter degradiert , sie ersetzte meine Galileo die ich vorher als Back Rear hatte. Vorteil der Enigma ist, daß sie bei Surround deutlich mehr Bass bringt als "normale" Surround LS. Da dazu auch der Center (Solaris) "bassfähig" ist, ergibt sich bei mir auch ohne zusätzlichen Sub eine eindrucksvolle Bassunterstützung - auch ohne Sub.

Ich habe leider die Vertigo noch nie gehört. Ich habe mal gelesen, daß der Pfeiffer (Chefredakteur der Audio) die Vertigo nie gemocht hatte, da deren Bass zu schwerfällig war und "hinterherhinkte". Im Vergleich dazu fand er die Europa schon deutlich ausgewogener und harmonischer.

Hinzu kommt, daß die Europa deutlich leichter anzusteuern ist.... vom optischen Aspekt mal ganz zu schweigen... ..eine Vertigo hätte mich meine Frau wohl nicht aufstellen lassen!

Gruß
Martin

Ja, also dazu muss ich sagen, dass ich den Pfeiffer für voreingenommen halte was Bandpass angeht - das trifft auf viele zu, die die lustigen Bandpassgehäuse diverser Subwoofer kennen.

Bei der Vertigo hinkt nichts nach, soviel kann ich nach jahrelanger Hörerfahrung sagen. Auch frage ich mich warum Herr "Esoterik" Pfeiffer das nicht mit einer schönen Messung belegt hat - was ohne weiteres Problemlos möglich wäre.

Hallo Don-Pedro
hast du eigentlich die Möglichkeit beide gegenzuhören?
Das wäre hier bestimmt mal interessant!

Hallo nochmal
die Europa II ist für mich das beste was ich bisher je gehört habe! Es lohnt sich wirklich!

Anbeck schrieb:

die Europa II ist für mich das beste was ich bisher je gehört habe! Es lohnt sich wirklich!

für mich auch

Gruß Uwe

Und leider das teuerste, das bei mir in engerer Wahl ist....

Na mal sehen.

Hallo,

Don-Pedro schrieb:

Und leider das teuerste, das bei mir in engerer Wahl ist.... Na mal sehen.

Im Vergleich zu anderen Boxen der gleichen "Leistungsklasse" aber ein regelrechtes Schnäppchen.

Gruß Uwe

Was wäre denn derzeit für eine Europa I und eine IIer ein fairer Preis?

Ich kann nur von den historischen Anschaffungskosten ausgehen, die in den Zeitschriften abgedruckt werden. Wie es konkret aussah, weiß ich natürlich nicht.

Hallo Uwe

für mich auch

Klar und du hast ja einige in der Preisklasse Probe gehört nicht wahr?

Hallo zusammen

Muss Sagen die Europa mk2 ist mega . Habe sie seit etwa 2 Jahren und bin voll zufrieden.

Gruss
Q7

Anbeck schrieb:

Hallo Uwe für mich auch Klar und du hast ja einige in der Preisklasse Probe gehört nicht wahr?

ich habe auch Boxen bis ca.20000 EUR gehört, und da war keine dabei, die ich statt der Europa 2 gekauft hätte.

Gruß Uwe

Hallo Uwe
EWU schrieb

ich habe auch Boxen bis ca.20000 EUR gehört, und da war keine dabei, die ich statt der Europa 2 gekauft hätte.

ich habe vollstes Verständnis

Hallo Uwe und Andy

Möchte mir einen kleinen Sub zulegen. Er wird mehr für den HK bereich benötigt.
Habe den Sunfire True Subwoofer EQ Signature mal ins Auge gefasst.

Hoffe Ihr könnt mir zustimmen oder einen bessere Sub empfeheln. Preis so ca.2000.- bis 3000.-

Danke und Gruss
Ruedi

Hallo Ruedi,
wenn Du einen Sub willst, der die Europa 2 unterstützt, bzw.ein gleichwertiger Partner für diese ist, dann mußt Du schon in die Klasse eines Revel B15 Aktivsub mit 1000 Watt Endstufe.Selbst der Isophon Sub hatte bei meiner Anlage überhaupt nichts gebracht.

Gruß Uwe

Hallo Ruedi, wenn Du einen Sub willst, der die Europa 2 unterstützt, bzw.ein gleichwertiger Partner für diese ist, dann mußt Du schon in die Klasse eines Revel B15 Aktivsub mit 1000 Watt Endstufe.Selbst der Isophon Sub hatte bei meiner Anlage überhaupt nichts gebracht.

Muss mann Vertigo's nehmen...

Für Bass-fans: Stonehenge 4, ich glaube dass 4e track auf CD

Hallo Ruedi
ich kann das leider nicht wirklich weiterhelfen da ich selber noch am überlegen bin mir einen Sub. anzuschaffen.
Aber Velodyne DD15-18 wäre vielleicht auch noch eine Empfehlung.

goldsignature schrieb

Muss mann Vertigo's nehmen...

Ja das mag schon sein aber die Europa II hat Vorzüge die die Vertigo bestimmt nicht hat. Bass ist nicht alles.

Hallo Ruedi
hier wäre der DD12
http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hi!
In einer der nächsten HobbyHiFi will Timmermanns wohl einen ziemlich amtlichen 15Zoll HiEnd-Subwoofer vorstellen.Das wäre vielleicht was zum Selbstbau.

Danke an alle für die Tips.

Habe mir heute einen Piega P SUB 1 geholt.
Mal schauen wie der ist.

Gruss
Ruedi

Hallo Sven

In einer der nächsten HobbyHiFi will Timmermanns wohl einen ziemlich amtlichen 15Zoll HiEnd-Subwoofer vorstellen.Das wäre vielleicht was zum Selbstbau.

Ja werde mal schauen!

@Q7
ja bitte berichte mal!
und herzlichen Glückwunsch!



Hallo Ralph (kawiralph )
ich habe heute die oberen Bässe umgebaut, war gar nicht so einfach da er von oben schwer erreichbar ist. (die Schrauben)
Dann habe ich heute gleich alles neu abgedichtet und habe die Indigo mal wieder poliert (was ich in der neuen Wohnung noch nicht gemacht hatte), jetzt glänzt alles wieder wie gerade gekauft!

@Andy

ist immer wieder schön zu hören dass die Indigos gehegt und gepflegt werden

Gruss, Ralph

Ja das wird mein Anlage immer!

In regelmässigen Abständen tauchen hier Neulinge auf und beleben Euer verkrampftes Gespräch.
siehe dazu: http://www.hifi-foru...12536&postID=252#252

Wer hat Interesse an diesem inhaltslosen Isophon Gewäsch?
Wo steckt die treibende Kraft? Ist es so, daß immer wenn ein Aufprall auf den harten Boden der Realität droht Ihr Eure Isophon Indigo, Vertigo, Europa oder Galileo über den grünen Klee loben müsst?

Wer von Euch treibt Handel mit gebrauchten oder neuen Isophon Boxen dieser Generation?

Wirklich traurig

Und das EWU als Moderator beteiligt ist, finde ich noch bedenklicher.

besorgte Grüsse

ukw

Huch, was ist denn hier los?

Lass' sie sich doch an ihren Isophons freuen!

Den Beteiligten gleich unlautere (pekuniäre) Absichten zu unterstellen finde ich ehrlich gesagt etwas...

Grüße

Frank

ukw schrieb:

In regelmässigen Abständen tauchen hier Neulinge auf und beleben Euer verkrampftes Gespräch. siehe dazu: http://www.hifi-foru...12536&postID=252#252 Wer hat Interesse an diesem inhaltslosen Isophon Gewäsch? Wo steckt die treibende Kraft? Ist es so, daß immer wenn ein Aufprall auf den harten Boden der Realität droht Ihr Eure Isophon Indigo, Vertigo, Europa oder Galileo über den grünen Klee loben müsst? Wer von Euch treibt Handel mit gebrauchten oder neuen Isophon Boxen dieser Generation? Wirklich traurig Und das EWU als Moderator beteiligt ist, finde ich noch bedenklicher. besorgte Grüsse ukw

Sollte ich da etwas verpasst haben? Hat dir Roland mal in einer dunklen Gasse auflauern lassen?

@ kawiralph - Du schreibst genau 4 Beiträge im Jahr. War mein Beitrag so außergewöhnlich, das Du Dich veranlasst siehst Dein Quartalspost zu schreiben? Was machst Du eigentlich in der Zwischenzeit - vielleicht ... schlafen ? Bist Du gewissermaßen ein Schläfer ja?

Hast Du den Link verfolgt?

Ich habe mir das jetzt also ein halbes Jahr angeschaut. Das, was ich im September schon behauptet habe fand dann auch statt.

@ Hüb: Ich bin jetzt auch wieder ruhig und warte nochmal ein halbes Jahr - vielleicht ändert sich ja etwas.

kann man Isophon-Boxen eigentlich nicht an Kenwood-Verstärkern betreiben?

@UKW, bin halt eher Leser als Schwätzer....
Egal, wenn du mit Bandpässen deine Mühe hast ist das doch OK. Lass uns doch die Freude und alles wird gut.

Trotz allem schöne Grüsse

Ralph