DER Isophon Thread

Hi!
Ich glaube,ukw ist ein Verfechter von Waveguides und Aktivsystemen mit Digitalcontrollern.Da sind ihm Passivsysteme vielleicht zuwieder.Aber missionieren muss ja auch nicht sein.

Anbeck schrieb:

Hallo ... Am besten sagst du uns offen was dir am Herzen liegt dann kann man auch drauf eingehen! ;)

Hallo Andreas,

Wenn Du mal in diesem Thread 6 - 9 Monate zurück gehst kannst Du sehen, das ich die Marke Isophon sehr wohl schätze. Auch wirst Du in dem einen oder anderen Thread viel gutes von mir über Isophon lesen. Ich selbst habe über ein Dutzend Isophon Chassis.
Die neueren Isophon Boxen gefallen mir weniger. Ich habe - auf Nachfrage - erklärt warum das so ist. Dabei ist wohl auch der Bandpass und sein Zeitverhalten zur Sprache gekommen.
Was mich etwas befremdet ist die einseitigen und imo wenig inhaltsreichen Beiträge über Verstärker / Lautsprecher Kombinationen aus der Generation >> Indigo, Vertigo, Europa, ect.

So wie ich es in meinem Beitrag #445 und #448 geschrieben habe. Ich kann damit leben dass es so ist wie es ist - aber eine Bereicherung finde ich diesen einseitigen Thread nicht. Dazu fehlen mir sachliche oder kritische Beiträge zu den Isophon LS-Modellen. Ebenfalls sehr interessant wären die älteren Isophon Lautsprecher und Lautsprecher Bausätze z.B aus den 70er 80er Jahren ...


Weiterhin bemerkenswert empfand ich die Art und Weise, wie ich attakiert worden bin. Klar habe ich in Beitrag #445 etwas provokantes und ebenfalls "attakierendes" geschrieben.
Aber betrachte es mal mit etwas Distanz: Mein Hinweis aus September 2006...

Eine Liste der Neulinge, die seit meinem Beitrag September 2006 auch Neulinge geblieben sind ...

Drossel

eMonkey

koala2

goldsignature

Q7

kawiralph (der ausschließlich in diesem Thread postet)

Jedenfalls kam ich mir vor, wie ein Weißer, der in ein von Schwarzen kontrollierten Stadtteil von New York geraten ist

Jazzy schrieb:

Hi! Ich glaube,ukw ist ein Verfechter von Waveguides und Aktivsystemen mit Digitalcontrollern.Da sind ihm Passivsysteme vielleicht zuwieder.Aber missionieren muss ja auch nicht sein.

Hallo Sven,
ich bin Anwender / User / Nutzer von Digitalcontrollern , Digital Equalizern und Aktivsystemen aber kein Verfechterdieser Systeme. Missioniert habe ich in diesem Thread m.W. in diser Richtung nicht- überhaupt tue ich das seit etwa 2 Jahren nicht mehr, weil die "digital aktive Welle" nun fast schon Mode ist - die Zeit davor war das anders. Ich verurteile passive Sysreme nicht, halte sie jedoch für - prinzipbedingt - den aktiv Systemen unterlegen. Auch darüber habe ich m.W. in diesem Thread bisher nichts geschrieben oder soetwas "verfochten".

Das meine Ohren nicht schlecht sind und ich etwas von Aufnahme und Wiedergabetechnik verstehe, weißt Du seit dem "How To Produce A Jazz Record" Thread.

ich will net streiten, aber ich dachte hier im fred finde ich einige hinweise zu diesen alten chassis.

post #402

im selbstbau-bereich habe ich bereits einen fred zu meinem selbstbauprojekt, aber dort auf einen isophon-hörer zu treffen ist unwahrscheinlich. daher hatte ich mir gedacht, ich melde mich hier auch mal, aber hier wird tatsächlich fast nur über die aktuellen modelle gesprochen, finde ich ehrlich gesagt auch etwas schade

habe mich damit abgefunden und wollte nicht weiter nerven.

PS: nehmt eine solche diskussion nicht als beleidigung auf, sondern als möglichkeit sich zu profielieren, fehler zu erkennen und zu beheben, auch eigene. ansonsten weiterhin fröhliches argumente austauschen.


gruß Tino

@ukw: Du wirst aber sicherlich auch zugeben, dass Deine jetzige Erklärung zwar prinzipiell dasselbe aussagt wie Dein Posting vorher, aber auch weit weniger aggressiv und weit mehr sachlich klingt.

Wo vorher von "inhaltslosem Isophon Gewäsch" die rede war, sprichst Du nun von einem einseitigen Thread.

Ferner disqualifizierst Du unser Verhalten hier als traurig.

Dann beschwere Dich bitte nicht über das Echo.
Auf vernünftige Kritik gebe ich auch gerne vernünftige Antwort.

Gruß

Hallo Uwe (ukw)
ja du hast nicht ganz unrecht mit deiner Aussage und "was Recht ist soll auch Recht bleiben" aber versteh die Leute die hier sind, die nicht über dieses technische Wissen verfügen wie du, Jazzy und diverse andere.
Das mangelt hier im Thread was ich auch selber etwas schade finde aber ich kann mir Diskussionen nicht aus den Fingern saugen und etwas in der Welt setzten wovon ich nur die Hälfte verstehe und etwas hervorrufen wo ich bei der Hälfte ebenfalls nicht mitreden kann.

Auch ich habe den Eindruck das sich in diesem Thread nur Hörer befinden. Ich kann von mir nur soweit sprechen das der Amp die Indigo unter Kontrolle hat und sich gut anhören.
Vergleiche kann ich nur mit Sony TA-F770ES oder Sansui C+B2101 machen, dann ist schon Schluß. Ebenfalls weiß ich das es vor Jahren ebenfalls schonmal einen Isophon Thread gab der wegen der von dir genannten Zeitverzögerung im Bandpass heruntergemacht wurde und deßhalb nicht gefruchtet hat. (imho zu Unrecht)
Was ich auch traurig fand das zu der Hörerfahrung bei EWU einfach nicht drauf eingegangen wurde, da war der erste Punkt zur Anspielung auf einer Diskussion wo ich gern drauf eingegangen wäre da es für mich eine echte Erfahrung war wo ich nur von meinen Hörerfahrungen mitreden konnte.

Und zum Schluß, wenn du doch selber von Isophon nicht abgeneigt bist, teil uns doch dein Wissen mit und bereichere uns damit.
Mich kann man auch mit Aussagen wie "da und da weißt der LS Fehler auf" nicht beunruhigen, denn ich verkörpere keinen LS sondern sehe es als Ganzes, denn auch für mich der die Indigo hat weiß ich wo die Schwächen liegen und soll für mich kein Geheimniss bleiben, denn nichts ist Perfekt.

teil uns doch dein Wissen mit und bereichere uns damit

Das is genau der Punkt, über den ich die ganze Zeit rede. Es macht keinen Sinn noch weiter über die Vor- und Nachteile der Konstruktion dieser LS zu reden, da bereits alles gesagt ist und eben genau das passiert was ukw hier bekrittelt: Man dreht sich im Kreis.
Wir wissen, dass Bandpass Nachteile hat, wir wissen, dass ein gewisser Zeitfehler bei den Boxen vorliegt und wir wissen um die Nachteile der über passive Bauteile realisierten extremen Flankensteilheiten der Isophon-LS.

Aber insofern begebe ich mich gerne an die Position, die ukw bisher einnahm und höre mir gerne die nächste "sinnhafte" Diskussion dann dieses mal zwischen ukw und Anbeck über die Vor- und Nachteile der Isophons an.
(Gibts übrigens in diesem Thread früher schon einmal)

Aber entgegen dieser eurer Wünsche sage ich nun ein letztes (vermutlich zur Freude mancher) mal meine Meinung, dass es weit mehr Sinn macht sich unter Eigentümern auszutauschen wer welche klanglichen Erfahrungen mit Aufstellung und Verstärkern und Musik wie und wo gemacht hat.

Da erfährt man nämlich Dinge, die man noch nicht weiß und vor allem Dinge, die man ändern kann, ohne die Tieftöner ausm Gehäuse reißen zu müssen.

aber eine Bereicherung finde ich diesen einseitigen Thread nicht. Dazu fehlen mir sachliche oder kritische Beiträge zu den Isophon LS-Modellen. Ebenfalls sehr interessant wären die älteren Isophon Lautsprecher und Lautsprecher Bausätze z.B aus den 70er 80er Jahren ...

Zum einen ist es nicht die Aufgabe jedes einzelnen Threads hier im Forum für Dich eine Bereicherung darzustellen.
Zum anderen kannst Du doch hier gerne die Sprache auf eben die in Deinen Augen interessanten Isophon Modelle bringen.

Oder ist das jetz die Hausaufgabe von Dir an alle hier im Thread?

@ukw: um eine Indigo zu aktivieren,bräuchte man aber IMHO schon Messmöglichkeiten.Nur nach Gehör ist viel zu riskant,das wird bestimmt eine Dauerbaustelle.Die TSP sind ja bestimmt von Hernn Gauder oder so zu bekommen.Dieser DEQ ist ja nicht so teuer,von Alesis gibt es die RA-Baureihe als günstige,kräftige Endstufen zum aktivieren.Hast du deine LS komplett selber gebaut,oder aktiviert?Gibt es einen Thread?

Und hier mal etwas andere zu Isophon, wie wohl auch schon mal angeregt. Ich bin Isophon-Fans seit 1958 - Beginn der Stereophonie. Zu meinem Dynacord Röhrenverstärker (damals mit 2x8 Watt schon super) hatte ich die gerade auf den Markt gekommenen separaten Standlautsprecher von Isophon. In einer ovalen Säule (mit kleinen Nierentisch-Füßchen ca. 1,20 hoch) aus starker Pappe war unten ein entsprechend ovaler Tief-Mitteltöner montiert und oben etwas winkelig versetzt 2 kleine Hochtöner. Das Ganze schön verpakt im damals üblichen goldfarbigen Gewebe, wie man es von den Radios kennt. Weit und breit gab es nichts besseres - und die habe ich aus Nostalgie noch heute im Keller. Seither habe ich meine LS immer selbst gebaut. In den 70ern gab es einen Schlenker zu Heco-Chassis, doch seit Anfang der 80er sind es wieder welche von Isophon. Und jetzt auch gleich 4 Brummer (wegen der Quadro-Surround Anlage) in Säulenform von 2,25 Höhe mit TT 320/400, MT 120er - doch die Kalotte von MB wurde unlängst gegen HT von ESS ausgetauscht. Das ganze mit Weichen erster Ordnung, also 6 dB mit Trennung bei 300 Hz und 500 Hz. Dennoch werde ich auch wieder mal 12 dB versuchen und ggf. etwas an den Übergängen fummeln. Die im Abkippen befindlichen Schaumgummi-Sicken der TT habe ich voriges Jahr in Berlin gegen welche aus Gummi erneuern lassen. Auch die aktuelleren Fertigboxen von Isophon finde ich durchaus interessant, aber auch da wird ja hier und da modifiziert mit dem jeweils bekannten sensationellen Zugewinn an Klangqualität.Da"fummele" ich dann doch lieber selber.Soweit meine Isophon Story. Anderen weiterhin Spaß mit den tollen Fertigboxen. Da in HH kommendes WE wieder HiFi-Tage sind, höre ich natürlich mit Spitzen Ohren hin, was andere Boxen so leisten. Ist zwar kein astreiner A/B Vergleich, aber unterhaltsam immerhin. Wäre interessant, wenn auch welche von Isophon dabei sind.

Dietrich

Anbeck schrieb:

Hallo Uwe (ukw) ...Ebenfalls weiß ich das es vor Jahren ebenfalls schonmal einen Isophon Thread gab der wegen der von dir genannten Zeitverzögerung im Bandpass heruntergemacht wurde und deßhalb nicht gefruchtet hat. (imho zu Unrecht) Was ich auch traurig fand das zu der Hörerfahrung bei EWU einfach nicht drauf eingegangen wurde, da war der erste Punkt zur Anspielung auf einer Diskussion wo ich gern drauf eingegangen wäre da es für mich eine echte Erfahrung war wo ich nur von meinen Hörerfahrungen mitreden konnte.

Zeitverzögerung ect - kann gut sein, daß es (auch) um die Transmissionlines ging.
Meine Erklkärungen zum Bandpass waren vor allem in einem anderen Thread zu finden - dort ging es um das Zeitverhalten von Lautsprechergehäzsen an sich. Es waren alle Resonatorgehäuse in der "Mangel"

Anbeck schrieb:

Und zum Schluß, wenn du doch selber von Isophon nicht abgeneigt bist, teil uns doch dein Wissen mit und bereichere uns damit. Mich kann man auch mit Aussagen wie "da und da weißt der LS Fehler auf" nicht beunruhigen, denn ich verkörpere keinen LS sondern sehe es als Ganzes, denn auch für mich der die Indigo hat weiß ich wo die Schwächen liegen und soll für mich kein Geheimniss bleiben, denn nichts ist Perfekt. ;)

Ein schöner Ansatz, der weiter verfolgt werden kann. Schließlich geht es nicht darum, den Lautsprecher schlecht zu machern, sondern aus Kenntniss der Schwächen zu versuchen diese zu mildern und so zu einem möglichst optimalen Ergebnis zu kommen.

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Don-Pedro schrieb:

Aber insofern begebe ich mich gerne an die Position, die ukw bisher einnahm und höre mir gerne die nächste "sinnhafte" Diskussion dann dieses mal zwischen ukw und Anbeck über die Vor- und Nachteile der Isophons an. (Gibts übrigens in diesem Thread früher schon einmal) ... Da erfährt man nämlich Dinge, die man noch nicht weiß und vor allem Dinge, die man ändern kann, ohne die Tieftöner ausm Gehäuse reißen zu müssen. ... Zum einen ist es nicht die Aufgabe jedes einzelnen Threads hier im Forum für Dich eine Bereicherung darzustellen. Zum anderen kannst Du doch hier gerne die Sprache auf eben die in Deinen Augen interessanten Isophon Modelle bringen.

Genau das wäre ein Konstruktiver Gesprächsansatz. Dazu gehört das man den Lautsprecher Versteht und seine Vor und Nachteile kennt. Vor unsd Nachteile hat jeder Lautsprecher. Es gibt keinen einzigen, der frei von Mängeln oder Kompromissen wäre. Aber es gibt Lautsprecher mit auffallend vielen Mängeln und Kompromissen.

Don-Pedro schrieb:

Oder ist das jetz die Hausaufgabe von Dir an alle hier im Thread?

Nein - so war das nicht gemeint bzw will ich ganz bestimmt nicht verstanden werden.

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Jazzy schrieb:

@ukw: um eine Indigo zu aktivieren,bräuchte man aber IMHO schon Messmöglichkeiten

Nein, Sachverstand reicht völlig (dann kann man sogar taub sein) . Man kann aber auch einfach nur die bisherigen Trenn- bzw Übernahmefrequenzen verwenden.
Ein gutes Messystem wäre sinvoll für den letzten Schliff der Chassis und Gehäuseabstimmung.
Ein einfaches Messystem reicht schon aus, um den Lautsprecher besser an den Raum anzupassen bzw aufzustellen.

Jazzy schrieb:

Dieser DEQ ist ja nicht so teuer,von Alesis gibt es die RA-Baureihe als günstige,kräftige Endstufen zum aktivieren.

DEQ ist der Equalizer von Behr...
DCX ist die Frequenzweiche von Behr...
Es gibt inzwischen einige ebenfalls günstige Alternativen von anderen Herstellern. Mir ist allerdings kein günstigeres oder gleich teures Gerät bekannt das besser wäre als DEQ und DCX.

Jazzy schrieb:

Hast du deine LS komplett selber gebaut,oder aktiviert?Gibt es einen Thread?

Einen extra "schaut bitte alle her was ich tolles gebaut habe - und feiert mich" Thread gibt es nicht. Hier und da habe ich etwas über meine lautsprecher geschrieben und von den Cracks (U.S., Kawa, A.H. und anderen) ordentlich Prügel bezogen wegen dem Transmissionline Prinzip im Tiefton.

Mit dem DEQ /DCX-Digital-Aktiv-Gedöhns war ich im Dezember 2003 der Erste hier im Forum (glaube ich zumindest).
Alle Schritte und Fehltritte habe ich deshalb ohne Unterstützung des Forums durchgeführt.

Hallo Dietrich,

Du bekommst (verdienst) eine Extra Antwort.

Quadro-Action schrieb:

Und hier mal etwas andere zu Isophon, wie wohl auch schon mal angeregt. Ich bin Isophon-Fans seit 1958 - Beginn der Stereophonie.. Zu meinem Dynacord Röhrenverstärker (damals mit 2x8 Watt schon super) hatte ich die gerade auf den Markt gekommenen separaten Standlautsprecher von Isophon. In einer ovalen Säule (mit kleinen Nierentisch-Füßchen ca. 1,20 hoch) aus starker Pappe war unten ein entsprechend ovaler Tief-Mitteltöner montiert und oben etwas winkelig versetzt 2 kleine Hochtöner.(natürlich Konushochtöner Anm. ukw) Das Ganze schön verpakt im damals üblichen goldfarbigen Gewebe, wie man es von den Radios kennt. Weit und breit gab es nichts besseres - und die habe ich aus Nostalgie noch heute im Keller. Seither habe ich meine LS immer selbst gebaut. In den 70ern gab es einen Schlenker zu Heco-Chassis, doch seit Anfang der 80er sind es wieder welche von Isophon.

Schön das Du das mal ansprichst. Isophon ist eine der Firmen mit der längsten Erfahrung im Lautsprecherbau (Lautsprecherchassis Entwicklung und Produktion). Und das Weltweit! Die Firma wurde 1929 in Berlin gegründet: Isophon - E.Fritz Co GmbH. Es ist ein Jammer, das sie eingegangen sind bzw. das Know-How bei der Bosch/ Blaupunktübernahme den Transport nach Taiwan nicht unbeschadet überstanden hat.
Quellen dazu sind schwer zu finden ... darum Quote ich dieses Monster hier rein.

im Jahre 1979 als tunesische Produktionsstätte des Berliner Lautsprecher- Herstellers ISOPHON mit einer Zahl von 30 Mitarbeitern gegründet, entwickelte sich die L.A.A.T. (Laboratoires et Ateliers Acoustiques Tunisie) bis heute zu einem der grössten Arbeitgeber im Raum Beni Khalled. Aufgrund des wachsenden Kostendrucks und um für Automobil-Lautsprecher wettbewerbsfähig zu werden, war eine Verlagerung der Produktion von Berlin nach Tunesien nötig geworden. Zur Auslastung der Kapazitäten wurden damals auch noch andere Industrie-Lautsprecher gefertigt, deren Anteil aber im Laufe der Jahre immer mehr zurückging, während der Anteil und damit auch die Menge der produzierten Auto- Lautsprecher immer mehr stieg. Im Jahr 2000 wurde das Werk von der BOSCH- Gruppe übernommen. Mit RBTN – wie die Robert Bosch L.A.A.T. s.a.r.l. im BOSCH-Jargon genannt wird – war man neben den bereits bestehenden 227 Fertigungsstandorten (davon 171 ausserhalb von Deutschland) nun auch im maghrebinischen Wirtschaftsraum mit einem Produktionsstandort vertreten. Die Besitzverhältnisse stellen sich heute wie folgt dar: 99 % gehören BOSCH – zusammen mit der Tochter Blaupunkt GmbH, die in ihrer Funktion eines weltweiten CAR MULTIMEDIA-Vertreibers als eigentliches Mutterhaus für Robert Bosch L.A.A.T. s.a.r.l. fungiert - und 1 % verblieb bei einem tunesischen Teilhaber. Seit der BOSCH-Übernahme erlebt die RBTN einen stetigen Aufschwung. Zu dem bisherigen Hauptkunden – der Volkswagen AG – konnten die Automobilhersteller Nissan, Renault und Porsche hinzugewonnen werden. Andere namhafte Automobilhersteller aus Europa und Fernost haben bereits ihr Interesse an einer Produktion von Autolautsprechern in Tunesien unter der Schirmherrschaft von BOSCH bekundet. Inzwischen hat sich die Zahl der Belegschaft auf 950 Mitarbeiter (Stand März 2004) erhöht und der Export stieg auf 10,3 Mio Lautsprecher im Jahr 2003. Auch die Zukunftsaussichten sind positiv. Für 2004 ist der Beginn des ersten Bauabschnitts eines Neubaus von insgesamt 8.500 m² mit Produktions-, Büro- und Sozialräumen geplant, ebenfalls in Beni Khalled, nur wenige hundert Meter vom jetzigen Standort entfernt. Mit diesem Neubau steht einer Erweiterung der Kapazität auf ca. 15 Mio Autolautsprecher nichts mehr im Wege. RTBN, sein Führungsteam und alle Mitarbeiter gratulieren der IHK zu ihrem 25-jährigen Bestehen und wünschen weiterhin viel Erfolg und gutes Gelingen der künftigen Vorhaben !

Altec Lansing und James B. Lansing (JBL)
ist eine ebenso traditionsreiche Firma auf amerikanischem Boden. Sie konnte sich bis heute halten - Ihr kennt den Firmennamen und Fachleute schätzen das Know How von JBL in allen Aspekten der Schallwandlung.

Quadro-Action schrieb:

Und jetzt auch gleich 4 Brummer (wegen der Quadro-Surround Anlage) in Säulenform von 2,25 Höhe mit TT 320/400, MT 120er - doch die Kalotte von MB wurde unlängst gegen HT von ESS ausgetauscht. Das ganze mit Weichen erster Ordnung, also 6 dB mit Trennung bei 300 Hz und 500 Hz. Dennoch werde ich auch wieder mal 12 dB versuchen und ggf. etwas an den Übergängen fummeln. Die im Abkippen befindlichen Schaumgummi-Sicken der TT habe ich voriges Jahr in Berlin gegen welche aus Gummi erneuern lassen. Auch die aktuelleren Fertigboxen von Isophon finde ich durchaus interessant, aber auch da wird ja hier und da modifiziert mit dem jeweils bekannten sensationellen Zugewinn an Klangqualität.Da"fummele" ich dann doch lieber selber.Soweit meine Isophon Story. Anderen weiterhin Spaß mit den tollen Fertigboxen. Da in HH kommendes WE wieder HiFi-Tage sind, höre ich natürlich mit Spitzen Ohren hin, was andere Boxen so leisten. Ist zwar kein astreiner A/B Vergleich, aber unterhaltsam immerhin. Wäre interessant, wenn auch welche von Isophon dabei sind. Dietrich

Hast Du den Tieftöner auf einer Transmissionline montiert?

Wo trennst Du den Mittelton zum Hochton? (ESS Air Motion Transformer? Meinst Du 500 Hz oder 5000 Hz?

Hallo
@ukw

Ein schöner Ansatz, der weiter verfolgt werden kann. Schließlich geht es nicht darum, den Lautsprecher schlecht zu machern, sondern aus Kenntniss der Schwächen zu versuchen diese zu mildern und so zu einem möglichst optimalen Ergebnis zu kommen.

Vielen Dank!

Don-Pedro schrieb: Aber insofern begebe ich mich gerne an die Position, die ukw bisher einnahm und höre mir gerne die nächste "sinnhafte" Diskussion dann dieses mal zwischen ukw und Anbeck über die Vor- und Nachteile der Isophons an. (Gibts übrigens in diesem Thread früher schon einmal) ... Da erfährt man nämlich Dinge, die man noch nicht weiß und vor allem Dinge, die man ändern kann, ohne die Tieftöner ausm Gehäuse reißen zu müssen. ... Zum einen ist es nicht die Aufgabe jedes einzelnen Threads hier im Forum für Dich eine Bereicherung darzustellen. Zum anderen kannst Du doch hier gerne die Sprache auf eben die in Deinen Augen interessanten Isophon Modelle bringen. Genau das wäre ein Konstruktiver Gesprächsansatz. Dazu gehört das man den Lautsprecher Versteht und seine Vor und Nachteile kennt. Vor unsd Nachteile hat jeder Lautsprecher. Es gibt keinen einzigen, der frei von Mängeln oder Kompromissen wäre. Aber es gibt Lautsprecher mit auffallend vielen Mängeln und Kompromissen.

Wirst mir immer sympatischer!

Hi
werde den Piega P Sub1 MK1 zurück geben. Hat einfach zuwenig Druck.
Gruss
Q7

Q7 schrieb:

werde den Piega P Sub1 MK1 zurück geben. Hat einfach zuwenig Druck. Gruss Q7

meine Rede

Hallo EWU

Was hälst Du von einem Velodyne DD15? Der DD18 hatt leider nicht platz. Oder zwei kleinere. Sie stehen neben der Leinwand hinter den Europas.

Gruss
Ruedi

@ukw:ja,habe mich verschrieben,kenne schon die DCX und den DEQ von Behringer.Sind schon die günstigsten auf dem Sektor.Von Sitronik gibts jetzt noch eine Alternative,eine Vierwege-Mono mit 6fach-Para-EQ.Für 2Weger reicht dann ein Stück,für 3 oder 4Weger dann zwei.Bafflestep u.ä. kann man mit den EQs beackern.Die TML hat ja mit AJHorn und der K+T-Methode ihren Schrecken verloren.Individuelle Dämmung vor Ort macht den Rest.

Hallo Ruedi,
die Velodyns sind schon ein anderes Kaliber als der Piega.
Bei 2 DD 15 lohnt sich das Ausprobieren.
Das Problem Sub bei der Europa ist einfach, dass sie schon alleine einen sehr tiefen Bass hat und dieser auch noch wahnsinnig schnell ist.Da können "normale" Subs gar nichts mehr ausrichten.

Gruß Uwe

Hallo UKW - immer diese Tippfehler. Die Trennung von Mittel zu Hochtöner liegt natürlich bei 5.000 Hz. Sofern ich mal eine Weiche mit 12 dB probiere, sollen es dann 3000 Hz sein.
Die Box ist auch daraufhin konzipiert, als quasi Transmission zu arbeiten bzw. "unendliche" Schallwand - also ohne Umlenkung. Eine Computer-Analyse von einem gewissen "Händchen" hier hatte ergeben, daß bis 50 Hz noch voller Schalldruck da wäre (jetzt noch etwas tiefer - also voll Jurassic-fähig).Jedenfalls wäre es einen Versuch wert. Dann weiß man mehr.Nur haben wir den oberen geschraubten Deckel neben Schaumstoffstreifen zusätzlich mit Silikon abgedichtet, so daß es schwierig ist, diesen jetzt abzuheben. Aber irgendwann wird der Test gemacht. Mit LS zu werkeln macht einfach Spaß. Und da dieses WE (3.-4. Februar) hier in hamburg wieder HiFi-Tage sind, werde ich dann wieder die "Konkurrenz" behören.

Dietrich

Hallo liebe Isophon Fangemeinde, könnten wir hier mal über die wirklich wichtigen Dinge sprechen?

Eines steht fest, Isophon gehört zu den besten Lautsprecherherstellern der Welt. Das beweist doch alleine schon die relativ neue Arraba

Keiner beherscht das Bandpass Prinzip so gut wie Herr Dr Gauder

Er ist ein Genie, das muss jeder neidlos annerkennen. Es gibt viele interessante Lautsprecher Prinzipien, deswegen liebe ich dieses Hobby ja auch so.

Es liegt an jedem selber für welches Prinzip er sich entscheidet.

In diesem Sinne freudiges hören

Highender1 Neuling

Auf sowas kann ich auch verzichten, Danke!
Das ist Bose oder Orbid-Audio Niveau.

@ Anbeck...

so...die enigmas sind verkauft...nach Prag

Hallo

so...die enigmas sind verkauft...nach Prag

hoffe der Preis war okay!

Q7 schrieb:

werde den Piega P Sub1 MK1 zurück geben. Hat einfach zuwenig Druck. Gruss Q7

Ist der Isophon Stonehenge nicht besser???
Bin sehr neugierig...
http://www.isophon.d...0&product=stonehenge

Warum heisst die Isophon Vieta nun "V"?????????
Vieta ist eine schönere Name!

goldsignature schrieb:

:? Warum heisst die Isophon Vieta nun "V"????????? Vieta ist eine schönere Name! :prost

Das Thema hatten wir weiter oben schon mal: anscheinend hat Isophon die Namesrechte für das Wort "Vieta" (französicher Mathematiker???) nicht.

Laut EWU ist der Stonehenge nicht mal für die Europa II ausreichend bezüglich Tiefgang. Ich nehme mal an, daß er dann für eine Vertigo erst recht unterdimensioniert sein dürfte. Angemessener wäre hier sicherlich ein großer SVS, Revel, ACT oder Velodyne.

Gruß
Martin

Hallo Martin,

Ich meine nicht das ich ein Subwoofer brauche mit vertigo's aber ich habe nie eine Test oder etwas von die Stonehenge gelesen und wolte wissen wo er stand in der Rangliste
(weiss woll leider nicht wass es kostet (€)

grusse ,
goldsignature

Hallo goldsignature,
in der Stereoplay 5/ 2003 wurde das Surroundset von Isophon, bestehend aus EuropaII, Solaris, Comet und Stonehenge getestet.Der Stonehenge kostet 4000 EUR.

Gruß Uwe

Vielen Dank..

ps € 4000,- ist nicht billig!

Also ich habe das große Glück in 3 Wochen meine Isophon Corvaras zu erhalten. Nun stellt sich nur noch eine Frage: Was für einen Verstärker dazu?

Davon ausgehend dass ihr euch schon näher mit passenden Verstärkern für Isophon-Lautsprecher auseinandergesetzt, wahrscheinlich/hoffentlich schon verschiedene verstärker an den Corvaras gehört habt, würde ich gerne wissen was ihr dazu zu sagen habt .

Aus der Fachpresse ist es schwierig einen groben Leidfaden zu ziehen da die einen den Corvaras eine hohe röhrentauglichkeit bescheinigen, die anderen sagen dass sie leistungsstarke verstärker brauchen... Soweit ich weiß schließen sich die beiden Aussagen nicht zwingend gegenseitig aus, "behindern" sich aber . Oder liege ich da falsch?

Brauchen die Corvaras wirklich viel Leistung?

Danke schon mal im vorraus...

Hallo Chris,

freut mich für Dich!!! Die Corvara konnte ich bisher leider noch nicht hören. In der Audio wurde hierzu jedoch folgende Empfehlung ausgesprochen:

um zu Bestform aufzulaufen, sollte die Box an kräftigen Amps und hoch auflösenden Kabeln spielen

Insgesamt sind Cortina und Corvara deutlich unkritischer als die Bandpass-LS von Isophon. Das Impedanzminimum bei 4,7 Ohm ist unkritisch. Stereoplay empfiehlt ab 80 Watt an 4 Ohm.

ICh weiß, das hilft jetzt nich allzuviel, aber vielleicht solltest Du es einfach mal mit meheren Verstärkern ausprobieren.

Gruß
Martin

Hi Chris85 da kann ich nur gratulieren, ein wirklich geiler Speaker

Ich habe 2 1/2 Jahre in einem Hifi Studio gearbeitet und habe die Corvara auch gehört ich empfehle dir Kimber 8 TC als hochauflösendes Kabel.

Verstärkertechnisch hängt es halt stark davon ab wie viel du ausgeben möchtest.

Ich denke mit den Vincent Hybridmonos SPT 100 und passender Vorstufe würde die Corvara sehr angenehm musizieren. in höheren Preislagen auf jedenfall T+A V10 Röhren Amp ( Röhre und 80 Watt

T+A ist Grundsätzlich eine Empfehlung, selbst der kleinste Transistor Amp. Für die extrem analytische und recht Preisgünstige Wiedergabe empfehle ich Rotel.

Ich sach mal ausprobieren,aber einen Traumspeaker hast du ja schon mal. viel Spaß

Danke für eure Beiträge

@Highender:

Ich danke für deinen Ratschlag aber ich muss sagen deine untere Preisklasse mit 2400€ und nochmal ca. 1300 für einen passenden vorverstärker ist für mich schon sehr teuer.


Wenn die Lautsprecher da sind werde ich sie erst mal an meine alte Denon und anschließend an die Classe Vor/Endstufen-Kombi meines Vaters dranklemmen um erst mal zu gucken wie groß die Unterschiede sind etc. etc., Bis dahin freue ich mich über weitere Vor und Ratschläge eurerseits.

Geben die meisten Hifihändler ihre Elektronik den Kunden mitnachhause damit man sie an seinen eigenen Lautsprechern testen kann? Habe da verschiedenes gehört. Bei Lautsprechern ist das ja meiner Erfahrung nach kein Problem.

Hallo Chris,
Isophon Boxen harmonieren sehr gut mit Elektronik von AVM, da AVM Verstärker erstens sehr schnell sind und zweitens reichlich Leistung haben.
Gute Händler geben die Elektronik selbstverständlich mit, damit man sie zu Hause an den eigenen Boxen hören kann.Manchmal muß man eine Kaution dalassen, die man aber nach Rückgabe der Verstärker wieder zurück bekommt.

Gruß Uwe

Also Folgende Verstärker(Kombis) werde ich mir wohl mal anhören:

AVM Vorverstärker V2

1.380,- €

AVM Mono Endstufe M2

2.350,- € (Paar)



Vincent SV 238 2500 € (Listenpreis)

Marantz PM-15 1500 €(Listenpreis)


Werde mich auch noch mal nach anderen Verstärkern auf die Suche machen. Vlt könnt ihr mir ja das eine oder andere zu den Verstärkern sagen. Werde mir wohl auch mal ein zwei Röhren anhören, habe mich damit noch nie auseinander gesetzt , vlt werde ich ja überrascht, obwohl ich bezweifle dass der Klang mir zusagen wird.

Isophon und AVM sind eine Traumkombination.

Angeblich hat Herr Dr. Gauder die Europa damals mit den AMP mono von AVM entwickelt.

Ich habe die Europa 2 seit gut zwei Jahren im Einsatz und habe keinen Tag bereut.

Meine Rotel-Endstufe (1090) habe ich gegen die AVM M5 getauscht und dieses Jahr hatte ich das Glück auf die AMP mono wechseln zu können. Die Vorstufe ist die V4 und als CD Spieler fungiert der CD 3.

Für mich ist klar, das sowohl AVM als auch Isophon jeden Cent wert sind.

Service, Qualität und Klang sind klasse!

evtl. ist auch die neue 3´er Serie von AVM interessant.
Habe ich leider noch nicht hören können.

ovosskamp schrieb:

Angeblich hat Herr Dr. Gauder die Europa damals mit den AMP mono von AVM entwickelt.

Das hat er.Und da er wußte, dass es den AMP gibt, der alles betreiben kann, wo Musik rauskommt, brauchte er sich auch keine Gedanken um den Wirkungsgrad der Europa zu machen.Denn berauschend ist der nicht.
Günter Mania betreibt an seinen AMP übrigens auch die Europas.

@Olaf, da hast Du ja eine Traumkombi, ich habe bis dato auch noch nichts besseres gehört.

Gruß Uwe

Mal gucken was beim Probhören rumkommt. Allerdings sind die AVM-Kombis schon recht teuer zumindest mehr als geplant. Gibt es denn ein grobes Verhältnis wieviel man in Elektronik im Verhältnis zu den Lautsprechern investieren sollte? Ist das normal oder angemessen wenn die Elektronik teurer ist als der Lautsprecher?

AVM AMP? Irgendwie finde ich nichts entsprechendes auf der AVM Homepage.

da steht auch nichts mehr

Mit dem neuen Auftritt von AVM wurden die AMP-Modelle (Vor-und Endstufe) aus dem Auftritt entfernt.

@UWE - DANKE

Chris85 schrieb:

Gibt es denn ein grobes Verhältnis wieviel man in Elektronik im Verhältnis zu den Lautsprechern investieren sollte? Ist das normal oder angemessen wenn die Elektronik teurer ist als der Lautsprecher?

Nein, es gibt kein grobes Verhältnis. Auch wenn in diversen Threads immer davon die Rede ist, ist das Schwachsinn.Keine Hifi Box vom Kaliber einer Isophon läßt sich mit einem
300 EUR Verstärker ordentlich betreiben.Natürlich kommen da Töne raus, aber bei weitem nicht wird das Potential solch einer Box richtig ausgereizt.Wenn eine Box mit einem weitaus teureren Verstärker besser spielt, als mit einem billigeren, dann ist das angemessen.Wenn sich keine Unterschiede bemerkbar machen, muß man den teuren Verstärker ja nicht kaufen.
Die Homepage von AVM ist noch nicht ganz fertig, deshalb sind erst mal die ganz neuen Produkte drin.

Gruß Uwe

goldsignature schrieb:

Q7 schrieb: werde den Piega P Sub1 MK1 zurück geben. Hat einfach zuwenig Druck. Gruss Q7 Ist der Isophon Stonehenge nicht besser??? Bin sehr neugierig... http://www.isophon.d...0&product=stonehenge

Hallo goldsignature

Habe mir einen SVS PC-Ultra zugelegt und bin voll zufrieden. Ist ein Mega Bass und macht auch mächtig Druck und ist auch schnell.

Gruss
Ruedi

Hallo Ruedi,

Glückwunsch, aber ich dachte die SVS Ultra gäbe es jetzt nicht mehr seit SVS hier keinen Direktvertrieb mehr macht

Gruß
Martin

MLuding schrieb:

Hallo Ruedi, Glückwunsch, aber ich dachte die SVS Ultra gäbe es jetzt nicht mehr seit SVS hier keinen Direktvertrieb mehr macht Gruß Martin

Danke Martin

Hast Recht, der Sub ist auch schon ca. 2 Jahre Alt. Habe ihn als Gebraucht beckommen.

Gruss
Ruedi

Na dann Glückwunsch zu dem seltenen (aber sehr sehr guten) Fang!!

Hallo
von mir auch Glueckwunsch Q7:prost

und hier noch was feines
http://cgi.ebay.de/I...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Was Extrafeines, leider wieder weg...

Vertigo ALU

Hallo,

in Aluminiumausführung wär's vielleicht nicht 100%
mein Geschmack, aber vom Preis denk ich mir
ein faires Angebot.

Mal ehrlich glaubt ihr,das die Gold Signature zur
gewöhnlichen Vertigo der hörbare Unterschied
gross ist ??

Gruss

Christian

Nein, es gibt kein grobes Verhältnis. Auch wenn in diversen Threads immer davon die Rede ist, ist das Schwachsinn.Keine Hifi Box vom Kaliber einer Isophon läßt sich mit einem 300 EUR Verstärker ordentlich betreiben.Natürlich kommen da Töne raus, aber bei weitem nicht wird das Potential solch einer Box richtig ausgereizt.Wenn eine Box mit einem weitaus teureren Verstärker besser spielt, als mit einem billigeren, dann ist das angemessen.Wenn sich keine Unterschiede bemerkbar machen, muß man den teuren Verstärker ja nicht kaufen. Die Homepage von AVM ist noch nicht ganz fertig, deshalb sind erst mal die ganz neuen Produkte drin. Gruß Uwe

Ich hab schon mit sehr vielen Verstärkern meine Vertigo
betrieben u. herumprobiert,aber die Amps
sind einfach mal wenn mans genau nimmt ebenfalls so wichtig
als der LS selbst.
Hier spielen eben Dämpfungsfaktor,Leistung etc. eine
sehr grosse Rolle.
Wär doch wirklich Schade würde man das Pontential des
LS nicht ausnützen hier kann ich Uwe nur zustimmen.