Infinity Classics - Liebhaber Thread

Richtig,

kostet aber auch wieder Geld

hier gibt es eine Krell FPX 300 cx
wäre das denn was für die K9, oder fällt das auch unter "Untermotorisierung"

http://cgi.ebay.de/K...e348de#ht_555wt_1166

Klar geht das. Das fällt dann nicht unter "Untermotorisierung", sondern unter "Verhältnismäßigkeitssprengung".
Aber wenn man bereit ist an eine 1,5k K9 eine 5,5k Endstufe zu packen... warum nicht.

isc-mangusta schrieb:

Klar geht das. Das fällt dann nicht unter "Untermotorisierung", sondern unter "Verhältnismäßigkeitssprengung". Aber wenn man bereit ist an eine 1,5k K9 eine 5,5k Endstufe zu packen... warum nicht.

merk schon, das hier ist nicht mein Fachgebiet - deshalb frag ich auch, bevor ich Schrott zu hause hab oder mir die 9er kaputt mach. Sorry wenn´s nervt!

E=mc2 schrieb:

isc-mangusta schrieb: Klar geht das. Das fällt dann nicht unter "Untermotorisierung", sondern unter "Verhältnismäßigkeitssprengung". Aber wenn man bereit ist an eine 1,5k K9 eine 5,5k Endstufe zu packen... warum nicht. merk schon, das hier ist nicht mein Fachgebiet - deshalb frag ich auch, bevor ich Schrott zu hause hab oder mir die 9er kaputt mach. Sorry wenn´s nervt!

Es nervt nicht
Dafür ist das Forum da , um zu fragen und diskutieren

Mensch, die fragerei nervt.

Ne, ist nur quatsch, sehe ich genauso wie der S97.

Die Krell könnte locker die K9 befeuern, Marcell hat aber Recht, in einem vernünftigen Verhältnis steht das nicht.

Hallo,
mal was ganz anderes. Kennt jemand eine Spedition oder anderen Dienstleister der eine gewonnene Auktion z.B. in USA bei dem dortigen Verkäufer abholt und den Transport von dort nach Deutschland leistet?

Oder hat jemand schon mal sowas mit einem Unternehmen durchgeführt?

seychellenmanus schrieb:

Hallo, mal was ganz anderes. Kennt jemand eine Spedition oder anderen Dienstleister der eine gewonnene Auktion z.B. in USA bei dem dortigen Verkäufer abholt und den Transport von dort nach Deutschland leistet? Oder hat jemand schon mal sowas mit einem Unternehmen durchgeführt?

Haben wir die RS1B gekauft :-)

Gruß
Gunter

tach freunde....was darf ne Nakamichi PA 7 kosten?

gruß

je nach zustand liegen die preise zwischen 700-1000 euro. die naka im audiomarkt wäre mir höchstens 800 euro wert

GUSMaster schrieb:

seychellenmanus schrieb: Hallo, mal was ganz anderes. Kennt jemand eine Spedition oder anderen Dienstleister der eine gewonnene Auktion z.B. in USA bei dem dortigen Verkäufer abholt und den Transport von dort nach Deutschland leistet? Oder hat jemand schon mal sowas mit einem Unternehmen durchgeführt? Haben wir die RS1B gekauft :-) Gruß Gunter

Wenn es ne 1b war die Weiche war von einer RS1.
Wer weiß was da noch für Überraschungen kommen

Hallo,
nee ich hab nicht die 1B gekauft. Hab nur gerade ne McIntosh Endstufe im Auge die der Verkäufer aber selbst auch nicht nach Europa verschicken will.

Also weis einer wie man das organisieren könnte?

Kann ich dir nicht sagen. Denke aber daran, das sind da 110 Volt Geräte und du brauchst 250 Volt

Bei Endstufen lohnt das meist eh nicht.
Hört sich zwar meistens schön günstig an, aber wenn man dann auch noch ein Unternehmen beauftragt, das Teil da abzuholen, dann die nicht ganz unerheblichen Versandkosten, das Teil will ja auch gut versichert werden, dann Zoll drauf, auf das ganze Paket noch 19 % und dann den mörderischen Spannungswandler nicht vergessen oder halt einen Umbau auf 240 V und schon spart man nur noch ein paar Euro ein und fährt besser und risikoloser sich das Teil in D zu kaufen zumal dann auch der Wiederverkaufswert höher ist.

Turan schrieb:

je nach zustand liegen die preise zwischen 700-1000 euro. die naka im audiomarkt wäre mir höchstens 800 euro wert :D

wollt nur mal ne hausnummer haben, hab nen angebot bekommen, aber keine angst, liegt nochmal gut 30% unter deinem angegebenen niedrigsten preis

gruß

seychellenmanus schrieb:

Hallo, nee ich hab nicht die 1B gekauft. Hab nur gerade ne McIntosh Endstufe im Auge die der Verkäufer aber selbst auch nicht nach Europa verschicken will. Also weis einer wie man das organisieren könnte?

frag doch mal bei fedex nach. ich hab öfter mal was mit florida zu tun und das läuft immer mit fedex - und das eigentlich problemlos

@ don camillo,

dann sollte ein Verstärker finanziell den Ausgaben der LS gleichen - richtig?
Aber was gibt es da für 1500 - 1800 brauchbares, ohne das man gleich wieder das doppelte an Rep. drauf legt?! Fragen über Fragen - komm mir vor wie Günther Jauch
Mal für Anfänger: Mein jetziger (viiiieeel zu kleiner) Onkyo schaltet ganz brav ab ohne zu kippen oder sonst einen Unfug zu machen, wenn´s zu laut ist; kann ich denn mit einem zu kleinen Verstärker die Kappa 9 (oder Teile davon) kaputt machen? Ich denk da so an die Bändchen oder Weichenteile... Denn dann könnte man (ich) sich (mich) ja mal langsam an das Thema rantasten

E=mc2 schrieb:

@ don camillo, dann sollte ein Verstärker finanziell den Ausgaben der LS gleichen - richtig? Aber was gibt es da für 1500 - 1800 brauchbares, ohne das man gleich wieder das doppelte an Rep.

für den preis kriegste die krell ksa 150

Schoppemacher schrieb:

Turan schrieb: je nach zustand liegen die preise zwischen 700-1000 euro. die naka im audiomarkt wäre mir höchstens 800 euro wert :D wollt nur mal ne hausnummer haben, hab nen angebot bekommen, aber keine angst, liegt nochmal gut 30% unter deinem angegebenen niedrigsten preis gruß :*

no problem.

E=mc2 schrieb:

@ don camillo, dann sollte ein Verstärker finanziell den Ausgaben der LS gleichen - richtig?

Hallo Einstein,

so pauschal kann man das auch wieder nicht sagen, zumal die K9 ja schon ein Extremfall ist.
Aber eine Krell für 5000 Euro um eine K9 zu betreiben halte ich schon für unangemessen. Aber ich meine schon das man zwischen 1500-2000 Euro eine gute Endstufe bekommt die eine Kappa 9 vernüntig bestromt...

Achja, es ist immer kritisch wenn eine Endstufe/Verstärker in die Schutzschaltung springt, es kann ja auch mal sein das diese nicht funktioniert, damit kannst Du eine Menge kaputt machen! Ich würde es sein lassen!

Ich habe dir ja schon etwas vorgeschlagen. Nimm eine Aaron Nummer 3 gebraucht für 1000 EUR und gut ist es. Wenn du es 100%ig machen willst nehme 2.

Solltest du für rund 1800 EUR bekommen vielleicht etwas suchen und warten.

Warum keine superteure Endstufe an die K9 hängen?

Vielleicht erreicht man dadurch gar bessere Ergebnisse, als z.B. eine Gamma oder Epsilon mit unterdimensionierten Verstärkern laufen zu lassen

Klar ist es schon irgendwie Wahnsinn, aber dadurch lebt unser Hobby doch auch, oder?

Mittlerweile denke ich manchmal, wenn man sich beides nicht zusammen leisten kann, also ich meine absoluter High-End-Lautsprecher wie die 1b oder Beta und absolute High-Endstufen, dann fährt man eventuell sogar besser mit einem etwas billigerem LS und dafür richtig teuren Endstufen:.
Genauso wie es vielleicht besser ist in einem 15 bis 25qm Raum eine Gamma reinzustellen als eine Beta

Ich denke die K9 hat ein viel größeres Potential als die meisten von uns jemals erahnen konnten, weil wir fast ausschließlich unterdimensionierte Endstufen dran hatten...

So, jetzt muss ich in Bett, Erkältung fordert ihren Tribut

kappaist schrieb:

Warum keine superteure Endstufe an die K9 hängen? Vielleicht erreicht man dadurch gar bessere Ergebnisse, als z.B. eine Gamma oder Epsilon mit unterdimensionierten Verstärkern laufen zu lassen Klar ist es schon irgendwie Wahnsinn, aber dadurch lebt unser Hobby doch auch, oder? Mittlerweile denke ich manchmal, wenn man sich beides nicht zusammen leisten kann, also ich meine absoluter High-End-Lautsprecher wie die 1b oder Beta und absolute High-Endstufen, dann fährt man eventuell sogar besser mit einem etwas billigerem LS und dafür richtig teuren Endstufen:. Genauso wie es vielleicht besser ist in einem 15 bis 25qm Raum eine Gamma reinzustellen als eine Beta Ich denke die K9 hat ein viel größeres Potential als die meisten von uns jemals erahnen konnten, weil wir fast ausschließlich unterdimensionierte Endstufen dran hatten... So, jetzt muss ich in Bett, Erkältung fordert ihren Tribut :Y

die regel ist ein lautsprecher kann nur das was eine endstufe aus ihm rausholt.

wir raten ja immer was geeignete endstufen sind die preißmäßig im verhältniss zur kappa stehen ; wäre eine aktivierung nicht auch mal in anbetracht zu ziehen ?

Hi,

Vielleicht erreicht man dadurch gar bessere Ergebnisse, als z.B. eine Gamma oder Epsilon mit unterdimensionierten Verstärkern laufen zu lassen

Zumindest im Fall der Epsilon kann ich sagen dass der Tausch der beiden Rotel RB 1090 gegen zwei Classé twentyfive durchaus eine klare Steigerung gebracht hat.

Und die Epsilon ist imho jetzt kein impendanzkritischer LS im Vergleich zur K9.

Gruß

oliver

kappaist schrieb:

Warum keine superteure Endstufe an die K9 hängen?

Gibt es eigentlich eine, na sagen wir mal Faustformel ?
Was der Verstärker im Verhältniss zum Lautsprecher kosten soll.
Oder ist sowas nicht mit einer Faustformel zu bestimmen.

Als ich meine Lautsprecher kaufte,sagte mir der Händler
man sollte 50 prozent vom Neupreis des Lautsprechers für den Verstärker auslegen.

Ob das nun so stimmt oder nicht,lass ich mal so stehen.

In meinem Falle damals, waren es sogar 70 prozent
und trotzdem sagen einige Leute, das es nicht reicht.

Also das Verhältniss 1 zu 1 finde ich übertrieben

Gruß
Karl

Gordi26 schrieb:

Ich habe dir ja schon etwas vorgeschlagen. Nimm eine Aaron Nummer 3 gebraucht für 1000 EUR und gut ist es. Wenn du es 100%ig machen willst nehme 2. Solltest du für rund 1800 EUR bekommen vielleicht etwas suchen und warten.

Schon mal in eine Aaron reingeguckt? Wer da nicht lacht, hat keinen Humor.

Ich denke mal bei ner K9 wird jede Faustformel ausser Kraft gesetzt, denn die Biester sind alles andere als normal
Da herrschen andere Umstände

Bei Aaron habe ich ehrlich gesagt auch schon gedacht nach dem Motto manchmal ist weniger mehr
Trotzdem würde ich die gerne mal probieren, einige schwören ja drauf...

kappaist schrieb:

Warum keine superteure Endstufe an die K9 hängen? Vielleicht erreicht man dadurch gar bessere Ergebnisse, als z.B. eine Gamma oder Epsilon mit unterdimensionierten Verstärkern laufen zu lassen :Y

Hi Tobias,

würde lieber 5000 Euro in einen Lautsprecher investieren und 1500-1800 Euro für eine Endstufe ausgeben. Da denke ich wird man in der Regel mehr Klang für das gleiche Geld erhalten.

Wenn man das jetzt mal bei den Infinitys betrachte hätte man z. B. diese Möglichkeiten:

Gamma (ca. 4000 Eu`s) bleiben 2500 Eu`s für Endstufen
RS I (ca. 4000-4500Eu`s)bleiben 2500-2000 Eu`s für Endstufen
RS II A/B (ca.2000 Eu`s) 4500 für Endstufen(ob das Not tut?)

Ich würde mich für eine meiner 3 genannten Möglichkeiten entscheiden.

Tja, muss man vielleicht probieren welche Variante am besten ist, hängt natürlich auch ein wenig von den räumlichen Gegebenheiten ab, also ich würde die 1b nicht nochmal in einen 17qm Raum quetschen, das ist dann doch einfach zuwenig Platz...

Man sagt ja immer, die größten klanglichen Veränderungen erzielt man durch den Wechsel der Lautsprecher, das würde dann eigentlich eher für die Mehrinvestition in den Lautsprecher sprechen

Mist, wird heut wieder nichts mit Musik, steht schon wieder so'n scheiss Geburtstag an
Ich kann diese ständige Feierei nicht mehr ab, das hängt mir echt zum Hals raus
Und schneien tut's auch schon wieder wie Sau, anstatt zu Haus zu bleiben, nee, die Leute riskieren lieber wegen ner Tasse Tee oder Bier und nen Stück Kuchen nen Unfall

andisharp schrieb:

Gordi26 schrieb: Ich habe dir ja schon etwas vorgeschlagen. Nimm eine Aaron Nummer 3 gebraucht für 1000 EUR und gut ist es. Wenn du es 100%ig machen willst nehme 2. Solltest du für rund 1800 EUR bekommen vielleicht etwas suchen und warten. Schon mal in eine Aaron reingeguckt? Wer da nicht lacht, hat keinen Humor. :Y

Glaube mir ich habe die Aaron schon öfter von innen gesehen und auch schon des öfteren gehört.

Sieht zwar nicht nach viel aus, hat aber eine Menge Leistung zu bieten und klingen wirklich schon sehr gut. Besser wie manch eine Denon oder Parasound!

So, ich habe mir mal die Mühe gemacht, alle 1465 Seiten dieses Freds unter dem Aspekt "Verstärkerempfehlungen" durchzulesen. Hier die ultimative Zusammenfassung:
Gesucht wird:
1. Das ultimative Schnäppchen für Kappas im extended Mode
2. Der passende AVR für RS1 oder Beta
3. Die Röhre, die wie eine Transe klingt
4. Eine Transe, die wie eine Röhre klingt
5. Alte Verstärker, die wie neue klingen
6. Neue Verstärker, die wie alte klingen

Dazu gibt es folgende Empfehlungen:
Gelobt werden Rotel, Denon, HK, Pioneer und Vincent von jenen, die eben diese Geräte an einer Kappa betreiben. Motto: "Wer mehr bezahlt ist selber Schuld und wozu eine Schtuzschaltung, wenn man sie nicht auch regelmäßig nutzt". Interessant: Nicht einer, der von diesen "Boliden" in Richtung Aaron, Threshold, Goldmund, Souvereign oder ähnliches aufgestiegen ist, versteht heute noch seine Empfehlungen von gestern (oder hat wieder "zurück gebaut")

Bei den AVR treten Datenblätter gegen Fotos der Trafos an. So richtig traut sich aber niemand, seinen AVR hier in die Runde zu schmeißen. Die AVRs werden immer nur im Zusammenhang mit einer Entschuldigung (ich brauchte das Geld für den Lautsprecher) und dem Versprechen, die nächste Kohle geht in amtliche Endstufen, benannt.

Transen- und Röhrenklang gibt es gemäß der Forenpostings nicht. Und wenn doch mal einer einen Unterschied hört, liegts am Raum oder an der Aufstellung. Oder daran, dass das Erlebnis bereits >10 Jahre zurück liegt.

Einschub: Kabelklang und Einflüsse über das Stromnetz gibt es auch nicht. Das hat besonders für die Unverbesserlichen zu gelten, die genau das an ihrer Anlage hören und sich trauen, darüber zu berichten. Einschub Ende.

Verstärker altern nicht; wer also seine alten Schätzchen zur Revision gibt, hat nur keine bessere Idee, wie er sein Geld sonst noch losbekommen könnte.

Und nun meine persönliche Meinung: Man nennt eine HiFi-Anlage nicht umsonst umgangssprachlich auch "Kette". Eine Kette ist dann optimal gefertgt, wenn jedes Teil die selbe Kraft aufnehmen und weiterleiten kann.
Will man eine vorhandenen Kette ertüchtigen, ist es egal, bei welchem Teil man anfängt; erst wenn alle Teile verstärkt wurden, hält die Kette mehr aus.
Bei HiFi-Anlagen sehe ich das noch differenzierter: Mir scheint der Gedanke "start at the beginning" viel Wahres in sich zu haben. Denn wie soll "hinten" etwas herauskommen, was "vorne" nicht vorhanden war? Da das Musiksignal "modulierter Strom" ist, erscheint das Bemühen um "sauberen" Netzstrom nicht abwegig. Auch die Verbindungen zwischen den Geräten haben dann (Stichwort Kette) Bedeutung. Ja, und nach dem Lautsprecher kommt noch der Raum, durch den die Information an unsere Ohren gelangt.

Nicht zuletzt weil es sich hier um einen Infinity-Fred handelt, startet hier die Diskussion meist "at the end" um sich dann mühsam "to the beginning" vorzuarbeiten. Diese Bewegung stockt aber schon meist bei den Endstufen.
Also: Wenn man einem Lautsprecher verfallen ist, kann man natürlich "vorne" dranhängen, was immer man will. Will man das Potenzial aber voll ausschöpfen, muss man in aller Konsequenz ganz vorne anfangen und die Kette stimmig gestalten. Dabei würde ich immer auf den Rat von Experten hören, besonders wenn diese am Ende fairerweise sagen: "Hör´s Dir an".

Anders ausgedrückt: K9 an RodenvinHKneer klingt. K9 an Thresmundkreintosh-Röhren klingt besser. Beta an AVR ist Sünde.
Es gibt kein Hobby, dessen tieferer Sinn es ist, Geld zu sparen.

Hi Wolf, wieviele Tage hast du denn gebraucht, um alles zu lesen

Respekt, das du dir die Arbeit gemacht hast, ich denke am Ende könnt man das Ganze wahrscheinlich wirklich Ausssagekräftige auf wenigen Seiten zusammenfassen

Auch meine Meinung hat im Laufe der Jahre sicherlich geschwankt und wurde auch wie ich zugeben muss vielleicht durch andere Aussagen beeinflusst...
Ich würde auch nicht davon ausgehen, das meine Meinung wirklich aussagekräftig ist, da ich viel zu wenig Systeme miteinander vergleichen konnte

Auf jeden Fall schöne Zusammenfassung, am Ende muss wohl jeder für sich selber entscheiden, welche Konsequenz er an den Tag legt und ob er bereit ist, eine Menge Geld für jede noch so kleine Verbesserung zu investieren oder ob man auch mit etwas weniger schon zufrieden ist
Das Geld muss auch erst mal dasein

Ich halte "RodenvinHKneer" nicht für schlecht, man kann schon ordentlich damit hören, wer alles will, wird wohl um "Thresmundkreintosh-Röhren" nicht drumherum kommen

seychellenmanus schrieb:

Hallo, mal was ganz anderes. Kennt jemand eine Spedition oder anderen Dienstleister der eine gewonnene Auktion z.B. in USA bei dem dortigen Verkäufer abholt und den Transport von dort nach Deutschland leistet? Oder hat jemand schon mal sowas mit einem Unternehmen durchgeführt?

was willst du genau wissen? klar gibt es internationale speditionen die die ware be dem verkäufer abholen! allerdings gibt es bei einem kauf im amiland schon einiges zu beachten...

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=22793

Hi Tobias, würde lieber 5000 Euro in einen Lautsprecher investieren und 1500-1800 Euro für eine Endstufe ausgeben. Da denke ich wird man in der Regel mehr Klang für das gleiche Geld erhalten. Wenn man das jetzt mal bei den Infinitys betrachte hätte man z. B. diese Möglichkeiten: Gamma (ca. 4000 Eu`s) bleiben 2500 Eu`s für Endstufen RS I (ca. 4000-4500Eu`s)bleiben 2500-2000 Eu`s für Endstufen RS II A/B (ca.2000 Eu`s) 4500 für Endstufen(ob das Not tut?) Ich würde mich für eine meiner 3 genannten Möglichkeiten entscheiden. ________ Gruß Don Camillo

Letzlich interessieren doch die Anforderungen, was anders sollte denn irgendeinen Kausalzusammenhang darstellen?
Unterscheidet sich das Anforderungsprofil der Gamma von der Beta?
Weil sie billiger ist? Das ändert doch die technischen Anfordeungen nicht!
Eine RS2b braucht "weniger" Endstufe weil billiger als RS1?
Warum???

Man sagt ja immer, die größten klanglichen Veränderungen erzielt man durch den Wechsel der Lautsprecher, das würde dann eigentlich eher für die Mehrinvestition in den Lautsprecher sprechen

Aber nur dann, wenn ich den Lautsprecher adäquat betreiben kann und will!

Ich denke die K9 hat ein viel größeres Potential als die meisten von uns jemals erahnen konnten, weil wir fast ausschließlich unterdimensionierte Endstufen dran hatten...

Wahr gesprochen, Tobias!

danke @ all


dann hab ich ja jetzt mal eine Himmelsrichtung nach der ich mich orientieren kann.

Hallo Steffele,
ich suche einen Weg um ebay Ersteigerungskäufe die vielleicht auch international passiert sind von jemandem im Ausland vor Ort abholen zu lassen weil der Verkäufer den Aufwand scheut.

schon bei fedex nachgefragt? sollte keine Probleme machen...

kappaist schrieb:

Hi Wolf, wieviele Tage hast du denn gebraucht, um alles zu lesen

Wenn du die Filter "Neues Argument", "Begründetes Argument" und "Sachlich" nutzt, geht das ganz schnell

hardybayer schrieb:

Hi Tobias, würde lieber 5000 Euro in einen Lautsprecher investieren und 1500-1800 Euro für eine Endstufe ausgeben. Da denke ich wird man in der Regel mehr Klang für das gleiche Geld erhalten. Wenn man das jetzt mal bei den Infinitys betrachte hätte man z. B. diese Möglichkeiten:... Gruß Don Camillo Letzlich interessieren doch die Anforderungen, was anders sollte denn irgendeinen Kausalzusammenhang darstellen? Unterscheidet sich das Anforderungsprofil der Gamma von der Beta? Weil sie billiger ist? Das ändert doch die technischen Anfordeungen nicht! Eine RS2b braucht "weniger" Endstufe weil billiger als RS1? Warum???

Hardy, mit den Beispielen wollte ich darauf hinweisen das man mit einen Budget von 6500 Euro eine klanglich bessere Kombination zusammenstellen kann.

Hi Wolf,

ein toller Beitrag den Du da wieder einmal verfasst hast.
Respekt!

Ich werd mich mal mit fedex in Verbindung setzen.

seychellenmanus schrieb:

Hallo Steffele, ich suche einen Weg um ebay Ersteigerungskäufe die vielleicht auch international passiert sind von jemandem im Ausland vor Ort abholen zu lassen weil der Verkäufer den Aufwand scheut.

die amis scheuen alles was arbeit macht, ist nicht böse gemeint, aber sie sind in der regel etwas phlekmatisch
das abholen von frachtgut beim verkäufer hängt natürlich von der entfernung ab, i.d.r. die entfernung vom verkäufer zum nähesten internationalen flughafen. wenn die fracht z.b. fedex noch transportiert (hängt von der größe und gewicht ab) muß der verkäufer nichts machen ausser bei der abholung von fedex zu hause sein und die abholung quittieren!

steffele schrieb:

... aber sie sind in der regel etwas phlekmatisch

Und wie sind sie drauf, wenn sie nicht ihre Tage haben? Ein Versand außerhalb ihres Staates ist für manche US Bewohner halt eine sehr seltene Übung. Ich habe aus dem gleichen Grund meine Artikel mal zu einem Verwandten in den USA schicken lassen müssen. Bevor der mir die dann problemlos zugestellt hat.
Übrigens knapp vorbei, ich kaufe ein G.

Interessant: Nicht einer, der von diesen "Boliden" in Richtung Aaron, Threshold, Goldmund, Souvereign oder ähnliches aufgestiegen ist, versteht heute noch seine Empfehlungen von gestern (oder hat wieder "zurück gebaut")

Das ist das , was ich ständig erleben darf .




.

Bass-Oldie schrieb:

steffele schrieb: ... aber sie sind in der regel etwas phlekmatisch Übrigens knapp vorbei, ich kaufe ein G. ;)

Du meinst also phlekmatig?

...der Witz der Woche....
http://cgi.ebay.de/D...?hash=item20af037045