Elac-Fan Thread

Danke deiner Einschätzung. Werde beide nochmals probehören.
Am Ende wird es aber wogl auch ein finanzielles Gesamtpaket.
Und ja, dass mir ein center mit 750€ eig schon teuer ist und der größere bei b&w bereits 4stellig da schluckt man.
Das elac den Preis aber nochmal verdoppelt - da kann meine Schmerzgrenze wohl wirklich überschritten sein.

Jetzt höre ich erst nochmal beide Probe und teile gerne mein empfinden

Lg und einen guten Start in die Woche allen

Moin,

klapper doch mal ein paar Händler (telefonisch ) ab.

Ich bekam mal die Aussage, dass bei Elac bei B-Ware bis zu 40% Rabatt drin sind.

Auch bei Neuware sollten mindestens 25% möglich sein.

felix2808 (Beitrag #16632) schrieb:

...Center ... ja "nur" der Ton für die Sprache rauskommt...

„Nur“ ist leider nicht ganz richtig!

Ich hab’s schon öfter geschrieben, man kann’s aber gar nicht oft genug sagen.
Der Center ist mit Abstand der wichtigste Lautsprecher im Surround-Setup.
Er macht 90% der Arbeit, und kann deswegen gar nicht gut genug sein.
Der Idealfall wären drei identische Lautsprecher in der Front.
Lässt sich aber eigentlich nie wirklich gut realisieren, jedenfalls nicht wenn man sehr große Ls verwendet.

Die gesamte Vela-Serie bedient das Spitzenklassesegment und Preis-/Leistung ist hier durchaus gerechtfertigt,
gerade wenn man die entsprechenden Vergleichsmodelle anderer Hersteller anschaut.
Der passende Center kostet zwar viel Geld, ist im Verhältnis zum Rest des Programms durchaus realistisch angesiedelt.
Ist halt ebenfalls ein Lautsprecher der Spitzenklasse.

andre11 (Beitrag #16636) schrieb:

„Nur“ ist leider nicht ganz richtig!

Das stimmt schon. Ich gehe aber nicht ganz so weit mit den Anforderungen wie viele andere. Steht der SW in der Nähe, kann man C relativ spät anbinden und das entlastet den C um einiges. - Für mich ist das kein Argument, warum die Dinger so teuer sind.

Das deine Anforderungen nicht so hoch sind, ändert ja nichts an der Tatsache dass die Center
CC 401, 501 und 601 absolute High-End Produkte sind, die jeden Cent wert sind!
Wenn du schon mal einen gehört hättest, würdest du verstehen wovon ich rede.
Da hilft auch keine Ankoppelei etwas höher, oder Subwoofer in die Nähe stellen, noch sonst irgendwelche Tricks.

Der Center ist und bleibt der wichtigste Lautsprecher, und kann daher nicht gut genug sein!
Wer ausschließlich Filme schaut, kann eher bei den Hauptlautsprechern sparen.

Der CC 241 ist ebenfalls ein Top-Ls, der sich zusammen mit der 4er/Vela Serie auch gut machen wird.
Kostet aber auch Geld.

Das Bessere ist und bleibt aber des Guten Feind!

Wusste nichts vom 241er - habe lediglich nach Vela gegoogelt, auf der Hersteller Website nur einen passenden center gefunden und der ist abartig teuer (ich finde es schön, wie man sowas rechtfertigen zu versucht. Wenn der Standlautsprecher jedoch 1950€ kostet kann mir niemand erzählen, dass 1900€ für den center dann gerechtfertigt sind - das ist aber meine meinung.)

Ich habe jedenfalls überall gelesen, der center muss von der selben Reihe sein. Das ist der 241er bei der vela Reihe offenbar nicht?!
Was ist bei den 241ern der Unterschied? Auf die schnelle habe ich einen 241.2 gefunden und einen 241.3 - die auch mal 450€ und mal das doppelte m it 900€ kosten?!

Warum sollte bei gleicher Chassis-Bestückung und ähnlichem Aufwand für das Gehäuse nicht auch der Preis ähnlich sein?
Mag sein, dass bei 1900€/Stk für den Standlautsprecher auch 75% (ca. 1400€) für den Center angemessen wäre, aber halt nicht viel weniger. Chassis, Weichenkomponenten, Terminals, Aufwand für Fräsen und Lackieren sind praktisch identisch. Gerade mal etwas mehr Material und der Fuß unterscheiden den Standlautsprecher von einem Center. Der Rest ist halt Aufschlag, weil sie wissen, dass du den passenden Center haben möchtest und es deshalb machen können. Würde ich an ihrer Stelle genau so machen.

Mir ist das allerdings auch alles zuviel Geld, weshalb ich jetzt auch von Elac weg zu Selbstbau gehen werde.
Ich wollte ja immer ein paar FS247 und einen CC241 haben und hab jetzt vor kurzem festgestellt, dass AMTs gar nicht mal so teuer sind (gehen ab 35€ los). Ich hab jetzt einen für 70€ von Omnes Audio gekauft in einem entsprechenden Bausatz mit 2x165mm im Tiefmittelton. Von daher weiß ich, was zum Beispiel Weichen kosten (ca. 50€/Stück bei guten, aber nicht außergewöhnlichen Bauteilen). Der gesamte Bausatz kostet 300€ pro Stück (wobei ich im Abverkauf nur 200€ bezahlt habe). Dazu Holz, Kleinteile, Lackierung, Arbeitszeit. Da sind 1000€/Lautsprecher sehr schnell weg.

Wen es interessiert: Bei mir ist es die "Emotion TML" (Emotion bei blue planet acoustics/Omnes) geworden. Gibt eine aktualisierte Version, die einen TMT in einer TQWT statt zwei TMT in einer TML benutzt, die ich ebenfalls aufbauen (dafür musste ich die Weichenteile extra bestellen, weshalb ich auch weiß, was die kosten) und dann mit der TML vergleichen werde. Die für mich und meinen Raum bessere werde ich dann noch ein zweites Mal bauen.
Sollte dies die TQWT werden, hätte ich noch zwei TMT über. In dem Fall werde ich mir dann noch einen AMT dazu bestellen und mir einen Center durchrechnen lassen und bauen. Andernfalls muss ich mir später halt nochmal alle benötigten Chassis ordern. Ist dann halt so.

Achso: Es werden dann demnächst (denke so innerhalb der nächsten 4 Wochen) ein paar Elac CL82 übrig, die ich hier gerne im Forum weitergeben würde (allerdings nicht für lau). Wer Interesse hat, kann sich ja schonmal melden. Lautsprecher sind schwarz und in gutem Zustand. Aktuelle Photos mache ich dann selbstverständlich noch.

andre11 (Beitrag #16638) schrieb:

Der Center ist und bleibt der wichtigste Lautsprecher, und kann daher nicht gut genug sein!

Naja - Deine Meinung nimmt Dir ja keiner weg. Auch ich habe ein 5.1 System und bin sehr zufrieden. Der C ist dabei mit Sicherheit eines der schwächeren Glieder und trotzdem gibt es nichts zu meckern. Egal, soll das jeder selbst entscheiden. Eine sinnige Erklärung warum der so gut sein muss, wäre allerdings hilfreich. Oder anders: Was ist denn "gut genug? Für was und für wen?

Die C haben in der Regel eine andere Weichenabstimmung. Auf der einen Seite ist die Konstruktion eher "kompakt" und zum anderen stehen die in Wandnähe und auf irgendwelchen Flächen. Der Preis sollte dadurch aber keine großen Sprünge machen.

Den Vela Center bekommt man neu für rund 1400€ und ja, er ist hörbar „besser“ als meine beiden Vela BS403.
Habe Anfangs beim Preis auch geschluckt, würde es aber wieder tun.
Bin immer noch sehr glücklich mit meinem Setup und letztens erst Aquaman auf Disc in Atmos 5.1.4 geschaut, da trumpft das System
gewaltig auf und der Elac 2070 hat mir echt Angst bereitet. Heftig!

hs65 (Beitrag #16641) schrieb:

...ich habe ein 5.1 System und bin sehr zufrieden...

Prächtig!
Dann besteht doch gar kein Handlungsbedarf.

... C haben in der Regel eine andere Weichenabstimmung...

Anders als was?
Anders als die entsprechenden 'nicht-Center-Lautsprecher' der selben Serie?
Ach was... ist ja auch ein anderer Lautsprecher.
Stand- und Kompaktlautsprecher haben auch selten die selben Weichen.

Drei Center in der Front einzusetzen ist indes auch keine ungewöhnliche Lösung.
Bei so einer Kombination befinden sich dann wieder mal drei identische Ls (dann haben die übrigens auch die selben Weichen) in der Front.
Dem aufmerksamen Leser mag auffallen, dass ich schon mal was dazu verfasst habe.

Für meinen Teil bin ich ab hier aus dem Thema raus.

Wollte hier nur kurz die Aussage untermauern, dass ein Center wichtig ist.

Ich hab den kleinen Center 200.2 in meiner Front, sonst 209.2 und 210 hinten und vorne, und natürlich reicht der für sprachlastige Filme aus, aber: sobald Musik das Thema ist, kann man es raushörgen, dass hier ein kleines bischen was fehlt. Sobald wir andere Möbel haben und es der Platz zuläßt, kommt der 241 vorne hin, oder schlichtweg ein Center mit dem gr. Tieftöner 15cm.

Hätte zugerne den Center der 600er Linie ...

michael67 (Beitrag #16644) schrieb:

Hätte zugerne den Center der 600er Linie ... :)

Glaube mir, der CC501 ist ausreichend.................es gibt auch Leute die sollen 5 Stück davon haben........

michael67 (Beitrag #16644) schrieb:

...den Center der 600er Linie ...

...mit dem es mir schon mehr als einmal passiert ist, dass ich einen Film geschaut, und nicht bemerkt habe das Front links und rechts abgeschaltet war.
Selbst wenn der Music-Score durchaus vorhanden war.

bernhard.s (Beitrag #16645) schrieb:

...der CC501 ist ausreichend.....

Unterschrift!

Hallo,

ich möchte in den nächsten Wochen mit LS Setup umstellen.

Weg von der KEF Q Serie und eventuell zur ELAC 240er Serie.
Im Hörtest konnte ich die 244.3 gegen die B&W 705 / 706, KEF R3, Dynaudio Evoke 10 Probe hören. Da ich einen warmen Mitten Bereich und klare Stimmwiedergabe bevorzuge, landeten für mich die ELAC und B&W an erster Stelle. Wobei die ELAC durch den Jet 5 entspannter und unangestrengter im Hochton sind.

Da das Ganze wieder ein 5.1 Setup werden soll, frage ich mich ob der Center 241.3 genügend Power und Volumen hat, da dieser doch wesentlich kleiner als der Q650c ist? Eine kräftige Stimmwiedergabe im Filmbetrieb ist für mich ein Muss. Weiterhin bin ich unschlüssig, ob vielleicht auch die 243.3 für Front und Rears ausreichend ist. Oder ich für die Front die 244.3 nehmen sollte. Ich habe aber gern gleiche Treibergrößen im Setup, vor allem in der Front.

Das jetzige Wohnzimmer ist ca. 15 m² groß. Jedoch wollen wir uns demnächst vergrößern, wodurch das neue Wohnzimmer ca. 24-25 m² haben soll.

Lohnt ansonsten der Blick zur Vela Serie? Ansonsten hoffe ich auch ein wenig auf paar gute Angebote, falls demnächst die Carina "Spar"-Serie die 240er ersetzen soll.
Wie schaut es aktuell mit der Garantie bei ELAC aus? Gibt es mit Registrierung noch die 10 Jahre oder wurde hier auch auf 5 Jahre reduziert?

Danke schon mal.

Mit 2x15er im Center bist du denke ich ganz gut aufgestellt. Das ist auch der Grund, warum ich - wenn das zusätzliche Geld da ist - mindestens in der Front auf die 244 gehen würde: Mehr Membranfläche und mehr Tiefgang. Vorausgesetzt man hört nicht gerade Orgelmusik oder elektronische Musik mit viel Tiefgang, kann man mit den 244 sicher besser ohne Sub Musik hören als mit den 243.
Wenn du natürlich den Subwoofer ohnehin immer mitlaufen lässt, dann sollten auch die 243 reichen.

Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Raum. Ich ha auch ein 24qm Wohnzimmer und hab es zweimal mit einem Subwoofer probiert und hab mich beide Male wieder davon getrennt. Ich saß immer in einer Raummode. Den Nachbarn ist fast der Tand aus den Regalen gefallen und bei mir am Sitzplatz war fast kein Bass vorhanden. Aber wenn man so viele Fenster wie ich und einen Ofen hat, ist man bei der Aufstellung des Subwoofers halt extrem eingeschränkt. Da war nix zu machen. Deshalb hab ich dann auch 5.0 mit Regallautsprechern gemacht. Und wenn ich bei Musik zu wenig Bass habe, gehe ich halt auf 5/7-Kanal Upmix. Die zusätzliche Membranfläche hilft dem Bass dann auf die Sprünge...

Ich war (eigentlich) auch immer der Ansicht, ein Center kann nicht gut genug sein und ist das wichtigste Glied in der LS-Kette und sollte zumindest ggü. den Fronts, nicht zu stark abfallen, was die Bestückung und Weiche betrifft.
Aber wie es so ist im Leben, kommt es immer auf den individuellen Einzelfall und die Wohnsituation an.
In meiner derzeitigen Wohnung, habe ich nun ausgiebig verglichen und komme zu dem Schluss, es klingt (bei mir) ohne Center sogar deutlich besser.
Die Fronts stehen einfach nicht weit genug auseinender. Wenig mehr als 2 m.
Es kann also durchaus auch mal ohne Center ausprobiert werden.

Danke für eure Ratschläge.

Bei mir sind es knapp 3 Meter zwischen den Fronts und der Center war ein merklicher Zugewinn damals.

Möchte mich halt nur nicht auf die 244 oder 243 festlegen und dann aber nur den kleinen Center aus der Serie zu haben, der dann eventuell nicht ausreichend ist.

Hi zusammen,

Welchen Preis haltet Ihr für die Vela 403 realistisch? Geht um Neupreise vom Händler.

Danke Euch.

Habe für meine unter 1400€ bezahlt - Neuware

Einfach mal bei ein paar Shops anfragen, dann bekommt man auch nen ordentlichen Preis..

Icebox20 (Beitrag #16652) schrieb:

Habe für meine unter 1400€ bezahlt - Neuware Einfach mal bei ein paar Shops anfragen, dann bekommt man auch nen ordentlichen Preis..

Das Paar? Vela 403 für 1400€? 30% Rabatt sind ja ein sehr guter Deal!

Danke Euch.

Habt Ihr Erfahrung mit einer Röhre an einer Elac? Vielleicht sogar einem Vincent SV-500 an einer Vela 403?

Hi zusammen,
ich würde euch gerne mal ein Bild von meinem "Problem" zur Verfügung stellen und um euren Rat bitten. Als Lautsprecher habe ich mich final in die Vela 407 verguckt. Ich weiß nur nicht wie ich das mit dem Center lösen soll

Anbei ein Foto von meiner aktuellen Wohnwand. Im unteren Fach war mein bisheriger Center. Dort passt der CC 401 leider aufgrund der Breite nicht hinein.
Nun habe ich 3 Möglichkeiten:

A) den kleineren 241 Center aus der vorherigen Serie (nicht ideal aber am wenigsten Aufwand)

B) ich nehme die 2 Regalbretter über dem TV ab, schaue dass ich ein großes und stabiles herbekomme und stelle den center über den TV (würde das grundsätzlich gehen?!). Das wäre der mittlere Aufwand wenn ich ein entsprechendes Brett mit der Traglast und Farbe finde.

C) ich hänge beide Regale + den Schrank ab, hänge den TV an die Wand und stelle den Center auf das TV board. Die akustisch vllt beste Wahl?! Jedoch super viel Aufwand und dann müssen eben Schrank + Regal weg...

Danke und viele Grüße

B und C sind aus meiner Sicht die beste Wahl. Aufgrund der Dolby-Atmos-Simulationen wäre B die optimale Wahl. Ob man einen Center an der Wand mag (egal ob auf einem Regal oder hängend an LS-Befestigungen), ist vermutlich reine Gewohnheitssache. - Meiner steht unterhalb vom TV mit einer leichten Schräge noch oben auf den Hörplatz. Ich bin jedoch kein Surround-Fetischist.

Die Vela 407 sind schon mal eine Ansage.

Hier wohl mein Vorgehen: (bzw. deine Variante C)

Den TV mittels Wandhalterung an die Wand - etwas höher als eigentlich nötig und den Center unter den TV.
Die Regale über den TV weg - bei der nächsten TV Anschaffung kann ein entsprechend größeres Gerät gewählt werden.
Zu gutem Ton gehört auch ein GROßartiges Bild.

Das Ganze sähe dann ungefähr so aus:
Beispiel

Ich kenne deine Räumlichkeiten und den Sitz-/Hörabstand nicht, jedoch könnten die Vela 407 ev. schon etwas "too much" sein?
Gerade wenn Mehrkanalton wichtig ist, genügen die BS403.2 in Verbindung mit einem guten Sub absolut. Die Preisdifferenz würde ich in Form eines ELAC 2070 investieren. Spätestens dann wäre der Glasschrank inkl. Inhalt sowieso fehl am Platz.

Danke für eure Tips und @icebox20 sehr schönes Setup!
Ich mache es nun "richtig" und gehe mit meiner Variante C.
TV kommt an die Wand, Schrank und regale kommen weg und den center stelle auf das Board!

Lg

Test und Messungen der Elac Vela FS 409
https://www.hifitest...ac-vela_fs_409_17916

Moin,

Hat hier schon mal jemand HiFi oder Heimkino mit den WS 1645 oder 1665 (Fronts und Center) gehört oder gar selbst bestückt?
Reicht die Leistung?

In Verbindung mit einem guten Sub, sollte das gut möglich sein. Ich nutze sie (WS1645) nur als Rear.

JanoschHH (Beitrag #16660) schrieb:

... Reicht die Leistung?

Ja,
v.a. wg. rel. hohem Wirkungsgrad, der sogar etwas höher als der der großen Stand-LS ist
-- die Klangabstimmung für "On-Wall"(*) erlaubt mehr Mitten (und Höhen) --,
außerdem sind gleiche Treiber wie in den normalen Serien im Einsatz.

Für HiFi-Musik gehts je nach Raum auch ohne, für Heimkino ist ein Subwoofer aber Pflicht.


------------------------
(*) = effektiv s. große Schallwand = Grundton-stark

Paar lobende internationale Tests und Messungen der Elac Debut 2.0 F5.2 und F6.2
https://www.hifi-voi...2215-elac-debut-f6-2
https://www.whathifi.com/reviews/elac-debut-20-f52

Eine Frage an die Elac Fans. Für mein Heimkino (Front) nutze ich derzeit zwei Elac WS 1645 Wandlautsprecher. Mir fehlt der passende Center, da läuft gerade ein XTZ Spirit 2 aus meiner Vorgängerkonfiguration.

Optionen, zu denen ich mich über Input freuen würde:
A) einen weiteren WS 1645 kaufen und als Center nutzen >> alle Front-LS sind identisch
B) einen weiteren WS 1665 als Center kaufen
C) die Front L/R mit zwei WS 1665 ersetzen und einen 1645 als Center verwenden und den anderen verkaufen.

Was würdet ihr machen? Zuvor hatte ich vorne drei XTZ Spirit 2, bin durch ein Ebay Schnäppchen zu den WS 1645 gekommen, die für mich eine hörbare Verbesserung zu den XTZ darstellen. Die XTZ sollen in den Rear Bereich wandern.

Grüße, Christian

Haensel79 (Beitrag #16664) schrieb:

... Was würdet ihr machen? ...

Wenn ohnehin Subwoofer im Einsatz: A
ansonsten: B

Danke für deine Antwort. Ich habe den kleinen Elac 3010 als Sub im Einsatz.

Mwf (Beitrag #16665) schrieb:

Haensel79 (Beitrag #16664) schrieb: ... Was würdet ihr machen? ... Wenn ohnehin Subwoofer im Einsatz: A ansonsten: B

Ansonsten meinst du sicher C. Oder ist die Wahl des Centers davon abhängig ob ich einen Subwoofer hab?

Ich würde definitiv B nehmen, da der 1665 mit seinen 2 TMT halt symetrisch ist und diese Konfiguartion ähnlich meiner Variante mit 2 Vela BS403.2 und CC401 ist, was sowohl optisch was her macht als auch klanglich sehr gut funktioniert.

Ein weiterer 1645 wäre für mich ein optisches NoGo, da er wohl kaum senkrecht montiert wird.

Weiß man ja nicht.
Vllt bleibt auch die Abdeckung drauf oder sie sind hinter Stoff versteckt....

Und warum sollte der 1645 nicht senkrecht montiert sein? Wir wissen ja nicht mal, ob er LW und / oder TV betreibt.

Ich betreibe eine Leinwand. Das mit der Montage quer und der sich beim 1665 ergebenden Symmetrie leuchtet mir ein. Ich denke, dann gehe ich in diese Richtung. Die 1645 hängen aktuell vertikal neben der Leinwand.

Darf ich die Frage dann noch erweitern. Ich betreibe aktuell den sub 3010 dazu. Stellt der 2070 eine hörbare Verbesserung dar, auch wenn der Raum nur 17m2 misst bei 3m Deckenhöhe? Ich höre sowohl Musik und schaue auch Filme. Meist bei etwas erhöhter Zimmerlautstärke. Mir geht es weniger um das Donnern oder die Vibration, ich würde mir etwas mehr Fülle erwarten.

Ja, der 2070 stellt eine Steigerung dar.
Der 3010 ist halt das absolute Einstiegsprodukt.

Spike

Icebox20 (Beitrag #16668) schrieb:

... da der 1665 mit seinen 2 TMT halt symetrisch ist und ...

Haensel (Beitrag #16670) schrieb:

... Das mit der Montage quer und der sich beim 1665 ergebenden Symmetrie leuchtet mir ein. ...

Das gilt nur für die Optik.
Elektrisch ist der WS 1665 (u. 1465) sowie alle neueren Center von Elac 2.5-Wege-Systeme (s. techn. Daten), wo einer der beiden TMT im wesentlichen nur Tieftöne wiedergibt und keine echte li-re-Symmetrie besteht.

Speziell die WS-Modelle sind allesamt klanglich optimiert für eine vertikale Orientierung.
Sie funktionieren auch horizontal, aber wer die Möglichkeit hat, sollte unbedingt auch die Vertikale ausprobieren.

Haensel (Beitrag #16670) schrieb:

... Die 1645 hängen aktuell vertikal neben der Leinwand. ...

Das würde ich auch so lassen.

Abend zusammen,
hat schon jemand die Elac Vela mit etwas anderem für Rear kombiniert?
Ich hab neu eine Front aus Vela 407 und dem Center, nur gegeben mir noch Rear.
Die Vela 403 sind mir eigentlich zu groß und auch zu teuer.

Bin auf Vorschläge gespannt 😀

Ja, die WS1645 - passen perfekt

Oder die 243‘er

Gruß
Spike

Abend zusammen,
gibt es denn Empfehlungen, welcher AVR am besten zu Elac Lautsprechern passt?

Ich glaube nicht, dass man das so pauschal (also ein bester AVR für alle Elac-Boxen) sagen kann.

Abgesehen davon geben sich die AVR prinzipiell klanglich eigentlich nichts, außer man hätte sehr leistungshungrige Boxen. Also schau lieber, welcher AVR von Preis und Ausstattung her am besten zu deinen Anforderungen passt - Eingänge, Ausgänge, Netzwerk-Funktionen, Einmess-System, Bild- und Tonformate.

Denon und Marantz haben zB. im günstigen Bereich (<600€) wohl das beste Einmess-System mit leichtem Vorsprung vor Yamaha, deshalb habe ich mich für einen Denon X1500h zu meinen BS 244.2 entschieden und es bis jetzt nicht bereut.

ich verstehe die Frage nicht, und zwar insbesondere wenn ich mir anschaue, was Razor285 ohnehin alles an Hardware am Start hat?!

Mir geht es eher darum, was klanglich am besten zu Elac passt.
Bei meinen vorherigen Focal LS hatte ich einen Yamaha 3080 und damit Klängen die LS sehr spitz.
Mit dem Marsntz würde das ganze deutlich angenehmer.
Da ich jetzt auf Elac umgestiegen bin würde mich eben interessieren, wo hier die Präferenzen hingehen.

Ich habe die Elac Vela mit Yamaha RX-A2080 und das harmoniert sehr gut.
Keinesfalls zu aufdringlich im Hochton.

Ich hatte meine Elac 400er an einem Marantz SR7010 am Laufen und war nicht unglücklich. Ich denke nicht, dass es eine zielführende pauschalisierte Antwort geben kann, was "das Beste" ist.

die Frage ist doch eher, ob es „Verstärkerklang“ wirklich gibt, oder ob das ein HiFi-Mythos ist?