Elac-Fan Thread

In der neuen Audio gibts einen Vergleichstest dieser beiden SVS, des Elac 3070 und 4 weiterer Subs.

Anmerkung: so richtig reizvoll finde ich keinen der Kandidaten, beim Elac z.B. die 101 dB gemessenen Maximalpegel. Für mich etwas enttäuschend in dieser Größen- und Preisklasse.

5000wattBaseMachine (Beitrag #16120) schrieb:

Hallo Arow, Ich besitze noch Tieftöner der CL Serie. Bei Interesse meldest dich bei mir per Mail / PN. Liebe Grüße

Hi,

das hört sich doch super an, hab dir eine PN geschickt.

Grüße

Moin,

Ich hab gestern meine beiden 102er mit neuen Kabeln für den Tieftonbereich ausgestattet da mir das alte Kabel mittlerweile zu lästig wurde. Das alte Kabel war ein relativ starres, mit wenig dicken Litzen bestücktes Kupferkabel das über die Jahre komplett oxidiert ist... Am Hochtonzweig benutze ich Silberkabel das ich von einem damaligem Projekt noch übrig hatte. Es handelt sich um das Eagle Cable Silver high-standard. Hat mich damals 79 cent pro Meter gekostet.

Nach einiger Zeit ist mir aufgefallen das die Tieftöner immer leiser wurden... Zwar nicht viel aber schon deutlich, dachte zuerst das ich mir das nur einbilde aber als ich dann die Kabel meiner surround's an die 102er gepackt hab viel mir direkt auf das da etwas nicht stimmt... Kurzer Blick auf die alten Kabel geworfen und siehe da - komplett oxidiert von außen sowie von innen. Das war ein ziemlich dicker klopper mit einem Querschnitt von 6,0mm²

Da ich kein Vertreter von Kabelklang bin hab ich mich im Netz auf die Suche gemacht um Ersatz zu finden. Bin auf das Nubert NuCable Studioline gestoßen... 22€ für 6m 4,0mm² empfand ich als angemessen. Kabel selbst stammt von Inakustik und macht einen guten Eindruck - Es ist flexibel, lässt sich gut verlegen und die Isolierung stinkt nicht so wie bei einigen anderen günstigen Strippen die ich mal hier hatte.

Fazit die TT's spielen wieder lauter aber Klanglich... Kein Unterschied. Schließlich produzieren die LS den Klang

ArRoW-4-U (Beitrag #16134) schrieb:

... Fazit die TT's spielen wieder lauter aber Klanglich... Kein Unterschied. ...

Wenn TTs
-- bzw. hier TMT --
lauter spielen, wäre das für mich eine wesentliche Klang-Änderung

Bitte zeig hier mal Bilder von den alten oxidierten Kabeln.

Hallo,

ein paar Fotos von den oxidierten Kabeln hab ich hier: Link

Die Oxidation ist auf den Fotos nicht so gut zu erkennen, zudem ich schon an den Enden einigen Litzen entfernt hatte die schon zu beginn leicht grünlich verfärbt waren. Die beiden hatte ich damals geschenkt bekommen aber über die Herkunft oder das Material ist nichts bekannt... Sind halt sehr sehr steif.

Mit Klang Veränderung meinte ich das ich zwischen dem Nubert Kabel und dem Kabel von den Surround's keinen Unterschied hören kann. Dennoch besteht ein relativ "großer" Unterschied zum alten Kabel womit die TMT's deutlich leiser spielten und der Bass etwas... wie soll ich sagen? "aufgeblubbert war"... Als ob da die Mitten komplett fehlten und es nur "grummelt" in Verbindung mit einem vorlauten Hochton der ja schon fast "aggressiv" wirkte. So kannte ich die ELAC's gar nicht und hatte mich deshalb auf Analyse begeben.

Kann es wirklich sein das ein Kabel einen solchen Einfluss hat?

Hey,
also für mich sehen die Kabel alles andere als "schlecht" aus...
einziges Manko würde ich sagen, dass es ultra dicke Adern hat.
man soll ja eher eins mit vielen kleinen Einzel-Litzen nehmen.

Hallo zusammen,
habe bis heute zwischen den 247.3 und den 407 geschwankt. Jetzt habe ich die 247 beim lokalen Händler für 479 gesehen und werde wohl nicht das dreifache für das Upgrade zahlen. Vor allem, da mein Wohnzimmer mit 25qm doch eine überschaubare Größe hat.

Bei dem Preis überlege ich nun allerdings, ob ich mir gleich 4 hole und die 247 somit auch als Rears nutze. Macht das überhaupt viel Sinn bei einem 5.1 Setup? Schließlich haben die Rears in der Regel ja ganz andere Aufgaben.

Bei dem Preis würde ich 4 Stück nehmen.

Der Preis ist wirklich gut, schmeißt der ELAC raus?

Als Surrounds sind die natürlich massiv unterfordert, aber wenn dein Raum es zulässt, kann man sich den Spaß natürlich machen

Ist ja richtig günstig! Und ich dachte schon 1100 € für mein Paar war günstig

Frag mal wieviele er hat!

Hab jetzt die letzten 4 genommen und noch den 241.3 für zusammen 2250 €. Wollte eigentlich nicht mehr als 1500 € ausgeben (allerdings für 2 Standlautsprecher). Klassischer Fall von Geld gespart aber mehr ausgegeben

Wie trennt Ihr die 247.3 und Center im Heimkinobetrieb?
Eingemessen wurden 40Hz bin aber jetzt auf 60Hz.

Ich überlege sogar auf 80Hz zu gehen.

Im Stereo Musik Betrieb laufen die FullRange

FS407 für 1111€ - falls es jemanden interessiert.

CompuChecker (Beitrag #16144) schrieb:

Wie trennt Ihr die 247.3 und Center im Heimkinobetrieb? Eingemessen wurden 40Hz bin aber jetzt auf 60Hz. Ich überlege sogar auf 80Hz zu gehen. Im Stereo Musik Betrieb laufen die FullRange

Einfach so trennen, wie es sich für dich am Besten anhört oder ggf.auch gar nicht trennen und auch im 5.1 im Full Range betreiben. Die 240er sollten da keine Probleme haben. Warum auch? Der LFE im Heimkinobetrieb wird ja eh exklusiv nur über den Sub ausgegeben (sofern man nix anderes manuell einstellt) und erreicht Fronts und Center gar nicht.

Trennen würde ich wenn:
- Amp zu schwach ist, um mehrere Boxen mit Bass zu versorgen
- Dröhnen/Modenanregung warnehmbar ist
Aber bei welcher Frequenz kann man nicht pauschal sagen, weil genau das nahezu nur vom Raum/Aufstellungsort abhängig ist.

Ich hab meine ELACs auch auf 80Hz, hab aber überlegt auf 60Hz zu ändern, muss ich mal testen.

Packt der 241.3 Center 60Hz?
Die 249.3 und 247.3 müssten es packen. Nur mache ich mir Gedanken bzgl. Clipping.
Denke nicht das ein AVR da genug Kraft hat. Deswegen hab ich alles auf 80Hz

deep.g (Beitrag #16146) schrieb:

oder ggf.auch gar nicht trennen und auch im 5.1 im Full Range betreiben. Die 240er sollten da keine Probleme haben. Warum auch? Der LFE im Heimkinobetrieb wird ja eh exklusiv nur über den Sub ausgegeben (sofern man nix anderes manuell einstellt) und erreicht Fronts und Center gar nicht.

Der LFE gibt nur die (Bass-)Effektspur aus, wenn die Mains auf Fullrange laufen. Nur wenn die höher abgetrennt werden, übernimmt er auch deren Anteile im Bass. Und diese sind je nach Quellmaterial durchaus relevant. Deshalb ist der Bass auch mit modernen Verfahren wie Audyssey XT32 kaum in den Griff zu bekommen, wenn in einem Setup mit Subwoofern zudem basspotente Mains auf Fullrange betrieben werden. Das führt durch Überlagerungen zu enormen Schwankungen im Bass-Frequenzgang, die sich akustisch sehr störend bemerkbar machen.

Bei mir hat sich denn im 7.2.2-Setup auch gehörmäßig dasselbe ergeben wie mit Carma im Frequenz- und Zeitbereich festgestellt: mit Abstand klingt es am besten, wenn alle LS bei 80Hz abgetrennt werden. Audyssey hatte übrigens die Frontlautsprecher auf Fullrange und den Center auf 40Hz eingestellt.

/elwu

Danke für eure Meinungen.

Ich bin mir mit 60 hz auch unsicher und werde mal 80hz testen.
Es wird ja eh überlagert bzw die Lautsprecher spielen bis 60hz sicher noch leicht mit.

Ist halt nur komisch weil die 247.3 ja noch ein Stück weiter nach unten gehen.
Aber das ist Kopfsache! 80hz wird schon besser sein. Nicht umsonst ist das die THX Norm.

Meine 407 werden auch bei 80 Hz getrennt meine ich. Für den „anstregenden“ Bereich darunter sind meine Subs einfach besser gerüstet. Vorteil ist auch, dass man ein Antimod oder Minidsp vor die Subs schalten kann (i.d.R. sehr zu empfehlen) und diese dann einen größeren Bereich abdecken.

Der 4400 sollte genug Power haben daran sollte es denke ich nicht liegen.
Ich probiere 80 hz mal aus.

Irgendwie höre ich keinen Unterschied zwischen 60Hz und 80Hz.

hallo zusammen!

ich besitze ein Paar Elac CL 82 Lautsprecher. Benutze die als Front L und R in meinem Surround System

Hab aber 2 Fragen dazu.

1. Sind das eigentlich Full Range Lautsprecher? Also sollte ich bei meiner Soundkarte bei Full Range den Haken bei Front L/R setzen?

2. In meinem AV Receiver hab ich die Wahl zwischen Small or Large Lautsprecher, auf was sollte ich den Receiver eher stellen?

Tut mir leid die bloeden Fragen, aber ich kann mich mit sowas leider gar nicht aus

querschnitt1895 (Beitrag #16152) schrieb:

... Also sollte ich bei meiner Soundkarte bei Full Range den Haken bei Front L/R setzen? In meinem AV Receiver hab ich die Wahl zwischen Small or Large Lautsprecher, auf was sollte ich den Receiver eher stellen? ...

Entscheidende Gegenfrage:
Ist auch ein Subwoofer vorhanden /angeschlossen ?

Denn es geht darum, ob der Subwoofer die Bassfrequenzen allein (Mains auf small) oder zusätzlich (Mains auf large) wiedergeben soll.
Wenn kein Sub vorhanden, dann selbstverständlich auf large, sonst fehlt es an Bass.
Die Logik älterer AVRs geht von eher Miniatur-LS (hier im Forum auch gerne "Brüllwürfel" genannt) aus, dagegen ist die CL 82 schon ein großer, Baß-potenter LS.

Habe ich das richtig verstanden, dass du vom PC in den AVR gehst?
Dann auf jeden Fall in der Soundkarte FullRange einstellen und am AVR alles Weitere. Ansonsten haben beide unterschiedliche Übernahmefrequenzen, Flankensteilheiten etc. und das Gesamtsystem tut wilde Dinge...

richtig, ich gehe von meiner soundkarte in den multi channel input. mein AV Receiver ist uebrigens ein Yamaha RX-V457

Ein Subbwoofer ist gerade nicht vorhanden. der ist leider kaputt :( Will mir einen neuen kaufen, weiss aber nicht welchen. Kenn mich mit sowas ja nicht aus

Also im Soundkarten Menu auf Full range stellen und im AV Receiver auf large?

Die Vela 407 wird in der neuen Stereoplay gestestet. Dort gibt es auch etwas technischen Hintergrund zu lesen.

Hey Leute,

ich würde mir gerne ein paar Elac-Lautsprecher der 400er Serie zulegen und schwanke noch zwischen den 407 und 409. Ich habe gestern beide probegehört und habe bei relativ niedrigem Pegel und nicht-basslastigen Liedern tatsächlich kaum unterschiede gehört (jedoch ist der Unterschied preislich groß). Ich möchte mir auch ein 5.1 bzw. 5.1.2 -System zusammenstellen mit ebendiesen LS als Front-Lautsprecher. Die Frage ist daher, ob es nicht Sinn macht die kleinen 407 zu nehmen und bei basslastigen Liedern (höre auch gerne Rap) den Subwoofer zuzuschalten? Aktuell bin ich aber beim Musikhören schon Fan von 2.0 und höre praktisch nie (obwohl ich aktuell auch ein 5.1.System habe) 2.1, dies ist jedoch auch dem nicht allzuguten Subwoofer geschuldet. Für den neuen Subwoofer plane ich einen Elac 2050 oder 2070, wobei ich hier auch für andere Marken offen bin.

Was denkt ihr, habt ihr Anregungen / Tipps?

Ich hoffe es ist okay, dass ich die Fragen hier stelle.

Danke euch!

Hallo,

wenn du gern mit moderaten Pegeln hörst und dein Raum nicht groß ist, würde ich die Elac 407 nehmen.
Andersrum beim Subwoofer: der größere ist besser, da er mit zwei Tieftönern angetrieben wird. Gemeinsam damit und den "kleinen" 407 sollte auch in einem großen Hörraum klanglich nichts anbrennen.

Gruß Hörstoff

@Maddin

Also ich hatte erst die 407 als Front und die waren schon richtig gut. Hab aber dann zur 409 gewechselt und definitiv sind die viel besser. Feinere Auflösung viel mehr Bass,bessere Bühne. Die 407 liegen gebraucht bei 1800-2200 und die 409 2800-3300 Euro. Wenn du das Geld hast auf alle Fälle die 409. Den Sub brauchste dann erstmal nicht. Und wenn ein Sub dann ab 2070. Für Surrounds dann die 403.

Ein solide gemachter Aktivsub (besser: mehrere) ist ein Spezialist, der in seinem Metier für mich besser ist als die Hauptlautsprecher sowie diese entlastet. Und die Raumanpassung im Bass, welche bei einigermaßen Anspruch Pflicht sein sollte, erleichtert.

Natürlich gibts die Fälle, wo es mit Sub schlechter klingt (war bei mir auch schon so). Das liegt aber weniger am Konzept als an der Umsetzung.

Die 409 würde ich nur als Aktivboxen (Air-X) nehmen - in der Absicht, danach keinen Subwoofer für ein 2.1-System zu erwerben.

Naja die größe des Raumes wäre ja mal interessant. Bei 15qm reichen auch 403 mit SUB In mein 38qm Raum macht es ein Unterschied ob 407 oder 409

@Madden

Daten vom Raum mal bitte

Das glaube ich gern. Für so einen großen Raum würde ich auch die 409 empfehlen.

Hi Leute,

danke für die vielen Antworten. Nachdem ich ein Interview mit dem Elac Produktmanager gesehen habe wird es definitiv der Sub 2070 geiles Teil.
Ansonsten zum Raum: aktuell noch ca. 20 Quadratmeter und so ziemlich alles in dem Raum gequetscht. Mir ist bewusst, dass das kein Hörvergnügen hier wird, aber Umzug in Eigentumswohnung findet bald statt und dort habe ich dann freie Gestaltungsmöglichkeit. Werden aber auch nur so 25 Quadratmeter nachdem ich eine Wand rausgerissen habe und davon sind ca. 10 Quadratmeter Küche , Wohnzimmer ziemlich quadratisch.

Vom Raum her würden tatsächlich wohl BS 403 als Frontlautsprecher reichen, aber die 407 sollten es schon mind. sein (gingen heute 2x als Paar für jeweils ca. 1.600 € neu bei ebay weg). Die 409 haben mich vor allem angelacht, weil sie einen "echten" Mitteltöner haben, aber gehört habe ich den Unterschied wirklich nicht. Außerdem denke bzw. hoffe ich, dass die LS die Wohnung überdauern.

BS 403 als Rears habe ich auch vor, auch, wenn mir das eigentlich weh tut, weil die mir fast schon "zu gut" sind für Effektlautsprecher und ich die lieber am PC anschließen würde, da ich dort viel Zeit verbringe / verbringen muss. Aber dann muss ich die vielleicht zwei mal kaufen

Danke euch nochmal!

Edit: Kann mir einer mal den Unterschied zwischen der 407 und der 247.3 erläutern? Die sind sich schon extrem ähnlich, oder?

Ich habe einen ähnlichen Raum nur ein wenig größer als Du.
35 qm davon sind 10qm Küche im L angeordnet.

Die 247.3 reichen hier dicke aus! Bei der Einmessung habe ich unter 100HZ starke Erhöhungen drin.
Das würden die stärkeren noch weiter erhöhen. Für das gesparte Geld, kann ich im Back die WS1645 empfehlen.
Sehr unauffällig und toller Klang.

@ Maddin15
Wenn das Geld keine Rolle spielt, dann greif ruhig zu der größeren Serie.
Compuchecker hat nicht ganz unrecht. Allerdings, wenn ich es richtig im Kopf habe kann er keinerlei Wandabstand aufbauen. Wenn du die Möglichkeit hast ca. 50cm oder mehr Wandabstand, Seitlich und Rückwand wobei dieser nicht genau gleich sein sollte, zu generieren dann kann es eher klappen.
Wenn du aktuell den Unterschied nicht hörst bzw gehört hast, dann liegt es eher an der vorhandenen Raumakustik. Lautpsrecher sind immer nur so gut wie es die Raumakustik zulässt. Also auf gut deutsch, wenn du auf ein Formel 1 Auto 195er Winterreifen drauf ziehst, dann wird der trotz all der Technik keinen Grip aufbauen können. Wenn dich dieses Thema interessiert, dann kannst du dich gerne einlesen. Wenn du da etwas Kenntnis erzielst und das zu Hause umsetzt, garantiere ich dir Klangdimensionen die du nicht für möglich gehalten hast, Grundvoraussetzung dass die Lautsprecher gut genug dafür sind und die 409er sind dies definitiv!!!
Viel Spaß bei der Umsetzung.

@Madden

Die 403 sind definitiv nicht zu schade als Rear. Ich hatte auch die 247BE erst als Front und als Rear , die Aussage als Effekt LS brauch man keine großen LS teile ich so gar nicht, denn da kommt sofern abgemischt ne Menge bums raus. Als Beispiel die Dolby Atmos Demo CD der Titel Encounter (oder wie der heisst) da kommt richtig Bass. Irgendwann bei ein richtig guten Angebot werden es die 407 hinten bei mir, vielleicht auch die 247.3 weil die ja auch schon den Jet 5 hat. Mal sehen.

Okay, danke euch allen. Ich denke, ich werde erstmal die 407, 403 und 400 nehmen und evtl. später auf 409 upgraden, wenn ich umgezogen bin. Dann könnte ich z.B. die 407 als Rears nehmen und die BS 403 an meinen PC anschließen.

Wandabstand sollte ich einhalten können. Vorne ist kein Problem, hinten ist halt etwas nervig, da dann die Couch mitten im Raum steht, aber geht bestimmt auch.

Habt ihr Tipps, wo ich evtl. den besten Preis raushandeln könnte, wenn ich die 5 Lautsprecher im Set nehme?

Maddin15 (Beitrag #16168) schrieb:

Habt ihr Tipps, wo ich evtl. den besten Preis raushandeln könnte, wenn ich die 5 Lautsprecher im Set nehme?

Ich habe das auch gesucht, hatte aber Probleme den Center zu bekommen.
Mir wurde immer von nicht mehr lieferbar seitens Elac erzählt.
Warte somit auf die neue Serie Vela.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

kratpi (Beitrag #16169) schrieb:

Maddin15 (Beitrag #16168) schrieb: Habt ihr Tipps, wo ich evtl. den besten Preis raushandeln könnte, wenn ich die 5 Lautsprecher im Set nehme? Ich habe das auch gesucht, hatte aber Probleme den Center zu bekommen. Mir wurde immer von nicht mehr lieferbar seitens Elac erzählt. Warte somit auf die neue Serie Vela.

Schau mal bei CSM vorbei, bzw. ruf mal an
Habe ich meinen CC501 her

Sehe ich genauso 😁 hab zu meinem 400er set auch den 501 Center (1800 Euro) geholt weil das Preis Leistung einfach besser zum 400er Center ist

Huminator (Beitrag #16171) schrieb:

Sehe ich genauso 😁 hab zu meinem 400er set auch den 501 Center (1800 Euro) geholt weil das Preis Leistung einfach besser zum 400er Center ist

Dieser Center ist der wahrscheinlich beste den auf dem Markt gibt bzw. gab
Der ist um Welten besser als der 4xx

Huminator (Beitrag #16171) schrieb:

Sehe ich genauso 😁 hab zu meinem 400er set auch den 501 Center (1800 Euro) geholt weil das Preis Leistung einfach besser zum 400er Center ist

Na Toll, bezieht sich das nur auf den Center oder auf die gesamte Linie?

Also wenn du dir die 5er Serie anlachen möchtest, das ist natürlich noch mal ein insgesamt anderes Level, da kann ich aus Erfahrung sprechen.
Meiner Meinung nach spielt die 509er in der Liga der weltbesten Lautsprecher und ich habe schon einige sehr hochwertige System probe hören dürfen.
Vor allem die Verstellmechnanik des Mittelhoch- bzw. Hochtöners. Dieses System ist einfach genial und lässt die Anpassung der Raumakustik und des persönlichen Geschmackes zu, ohne auch nur einen einzigen Nachteil zu generieren. Dies gibt es so kein 2. Mal auf der Welt.

Ihr macht mich fertig. Aber das wird mir dann echt zu teuer und vor allem ist das für meinen Raum sicherlich absoluter overkill. Ich bleib erst mal bei meinem Plan mit der 400er-Linie, aber den CC kann ich mir mal ansehen. Aber @Huminator wo bekommt man den für 1.800 €?

@maddin15

1800€

SmoothR (Beitrag #16174) schrieb:

Also wenn du dir die 5er Serie anlachen möchtest, das ist natürlich noch mal ein insgesamt anderes Level, da kann ich aus Erfahrung sprechen. Meiner Meinung nach spielt die 509er in der Liga der weltbesten Lautsprecher und ich habe schon einige sehr hochwertige System probe hören dürfen. Vor allem die Verstellmechnanik des Mittelhoch- bzw. Hochtöners. Dieses System ist einfach genial und lässt die Anpassung der Raumakustik und des persönlichen Geschmackes zu, ohne auch nur einen einzigen Nachteil zu generieren. Dies gibt es so kein 2. Mal auf der Welt.

Das würde mich so mal unterschreiben.

Bei meiner Lautsprechersuche 2017 habe ich, nachdem ich die CC 501 bei MD Sound angehört habe und danach bei mir zuhause Probe gehört habe, keine weiteren Lautsprecher mehr anhören müssen. Das wäre sicher nur noch durch Lautsprecher zu toppen gewesen, die in einem Preisbereich liegen wofür andere Leute Oberklasse-Fahrzeuge kaufen oder sich einen Bauplatz kaufen....

Den VX-Jet habe ich mit der Verstellmechanik so einstellen können, dass Stimmen bzw. Sprache ziemlich gut so wahrnehmbar ist, als ob sie direkt aus der Leinwandmitte kommt. Sicher nicht 100% so wie aus einer schalltransparenten Leinwand, aber wohl nahe dran.....

Maddin15 (Beitrag #16175) schrieb:

Ihr macht mich fertig. Aber das wird mir dann echt zu teuer und vor allem ist das für meinen Raum sicherlich absoluter overkill. Ich bleib erst mal bei meinem Plan mit der 400er-Linie, aber den CC kann ich mir mal ansehen. Aber @Huminator wo bekommt man den für 1.800 €? :D

MD Sound hat irgendwann den kompletten Restbestand der CC 501 aufgekauft. Das heißt man bekommt den Center noch, solange MD Sound noch welche hat oder mit viel Glück auf dem Gebrauchtmarkt. Bei Elac findest du ihn ja schon nicht mehr....!

....und MD Sound hat die Preis angezogen, da nur noch wenige Stücke verfügbar. Ich hatte mit Martin Dittmeier neulich darüber bei einem Telefongespräch kurz geredet.....

@maddin15 1800€

Wie neu in ovp nur drei Stunden benutzt. überrageDer Klang

Bin ich der Einzige, der bei so einer Beschreibung skeptisch ist?

Skeptisch wäre ich nur, wenn man das Teil nicht abholen könnte, aber das bietet er ja an, ebenso PayPal-Zahlung....!

Im Prinzip verkauft er ihn für den Preis weiter, für den er ihn wahrscheinlich erworben hat......

Bin anscheinend wirklich (zu) skeptisch. Mich wundert nur, dass man sich bei der Ausdrucksweise und dem Inhalt der Beschreibung nicht etwas mehr Mühe geben kann, wenn man 1.800€ dafür möchte. Aber vielleicht sind das für den Verkäufer ja auch Peanuts