Elac-Fan Thread

@GurkiHDx, das sieht schön aus, aber die Boxen hätten wohl besser versetzt bei gleichem Abstand und Einwinkelung aufgestellt werden müssen, um sie realistischer vergleichen zu können.

Ansonsten sind beides sehr schicke Boxen, da würde mir die Wahl auch etwas schwer fallen, wenn der Klang bei beiden gefällt.

Das stimmt, sind beide schön. Ich finde auch in der Preisklasse gibt es viele gute Lautsprecher, sei es von Elac, Kef, Dynaudio...
Auch klanglich kann man eigentlich mit keinem was falsch machen, da alle auf ihre Art und Weise vor und Nachteile haben aber meiner Meinung nach alle gut sind.

deep.g (Beitrag #14524) schrieb:

@GurkiHDx, das sieht schön aus, aber die Boxen hätten wohl besser versetzt bei gleichem Abstand und Einwinkelung aufgestellt werden müssen, um sie realistischer vergleichen zu können.

Ja das habe ich mir im Nachhinein auch so gedacht. Naja ich werde mir noch mal eine zweite Meinung von meiner Freundin einholen und dann mal schauen. Aber wie gesagt ich glaube ich tendiere eher zur Elac.

JanoschHH (Beitrag #14416) schrieb:

Ich bin auf der Suche nach Rears zu den 249.3 und 241.3. konsequent wären natürlich die 243.3. die sind mir aber als reine Effekt LS zu schade / zu teuer. Gibt es ähnlich abgestimmte Alternativen?

Hat hierzu wirklich niemand eine Meinung???

Moin,

warum nicht WS1645 oder WS1665 ?

Gruß Peter

Hi, versuch mal BS 190er noch zu kriegen, die werden zwar nicht mehr hergestellt aber die hab ich eine Zeit lang für die Sourrounds verwendet.
Die genügen voll für die hinteren. jetzt hab ich für die hinteren 243er, weil ich die für 110 € das Paar bekommen habe.

Freezz (Beitrag #14528) schrieb:

Moin, warum nicht WS1645 oder WS1665 ? Gruß Peter

Wenn mir die 243 dafür zu teuer sind, empfiehlst du mir die 1645??

Tischhupe (Beitrag #14529) schrieb:

Hi, versuch mal BS 190er noch zu kriegen, die werden zwar nicht mehr hergestellt aber die hab ich eine Zeit lang für die Sourrounds verwendet. Die genügen voll für die hinteren. jetzt hab ich für die hinteren 243er, weil ich die für 110 € das Paar bekommen habe.

110??

ups sorry hatte ich überlesen.
ich denke mal bei einem guten Händler bekommst schon hier und da noch ein paar Prozente und Lautsprecher kauft man ja für Jahre :), egal ob jetzt 243 oder oder

Gruss Peter

Stimmt schon, nur brauche ich für dts: x 4 Stück und die 243 können doch viel zu viel, um sie als schnöde Surrounds hinzustellen

JanoschHH (Beitrag #14531) schrieb:

Tischhupe (Beitrag #14529) schrieb: Hi, versuch mal BS 190er noch zu kriegen, die werden zwar nicht mehr hergestellt aber die hab ich eine Zeit lang für die Sourrounds verwendet. Die genügen voll für die hinteren. jetzt hab ich für die hinteren 243er, weil ich die für 110 € das Paar bekommen habe. 110?? :prost

Das war ein Kumpel von meinem Bruder, der Keine Ahnung hatte was er da hat, und warum sollte ich da nein sagen oder?

Ich wollte noch mal nachfragen, nicht das ich nach dem Auspacken der Boxen total enttäuscht bin. Bei der 247.3; sind da Handschuhe, nen Putztuch und dieser Kunststoffstopfen für das Bassreflexrohr im Lieferumfang dabei? Mein Bekannter sagte sowas bei seiner 249.2

Ja ist dabei

Soweit ich weiß, waren/sind Handschuhe und Putztuch nur bei den hochglanz-schwarzen Boxen dabei, aber zB nicht bei den weißen Boxen. Oder hat sich das geändert?

deep.g (Beitrag #14537) schrieb:

Soweit ich weiß, waren/sind Handschuhe und Putztuch nur bei den hochglanz-schwarzen Boxen dabei, aber zB nicht bei den weißen Boxen. Oder hat sich das geändert?

Oh, naja ich würde sowieso Schwarzhochglanz nehmen

Wie ist das eigentlich mit älteren LS und der Frequenzweiche, macht es da Sinn die Kondensatoren gegen neuere bzw. Folienkondensatoren zu erseten oder ist das wieder so ein "Hokus-Pokus" Effekt?

Hab da nämlich auf ebay ein paar 310er gefunden wo genau dies gemacht wurde und der Verkäufer meint jetzt hätten die mehr "Punch"...
https://www.ebay-kle...he/422306840-172-316

Hallo ArRoW-4-U

Ja, klar wenn man einen Verkäufer glaubt.
Alte Elkos aus, sagen wir mal vor 1970 hatten das Problem auszutrocknen.
Wenn sie so alte Schätzchen haben , dann mit Sicherheit austauschen.
Es kann trotzdem mal passieren das mal ein Elko sich verabschiedet ist aber selten bei Lautsprechern.

PS : alles Humbug, die wollen was verkaufen.

gruss dieter

ArRoW-4-U (Beitrag #14539) schrieb:

... Frequenzweiche ...

Hokus-Pokus - nein.
Zwingend notwendig - auch nein.

Bauteile altern, je nach Qualität mehr oder weniger.
Merkt man meistens gar nicht, weil es ein schleichender Prozess ist.

Hauptvorteil bei so einem Tausch, man kann die Toleranzen zwischen links und rechts klein halten.
Sowas kann durchaus mehr Stabilität ins Klangbild bringen.
Das erfordert aber Messinstrumente und einen grossen Vorrat an Bauteilen.
Bei vielen, sehr hochpreisigen, Lautsprechern findet man aus dem Grund paarweise abgeglichene Exemplare.

Oft haben die 'identischen' Bauteile, die der Heimbastler verbaut, dann aber doch leicht abweichende Werte, das kann dann schon anders klingen.
Das merkt man aber in der Regel nur im direkten Vergleich, es sei denn, da hat einer überhaupt keinen Schimmer gehabt.

Sehr grosser Nachteil allerdings - meistens sind die Leute von ihrem Produkt sehr überzeugt, was sich im Preis niederschlägt.

Man muss aufpassen wenn man Elektrolyten durch Folien tauscht weil man durch die signifikant unterschiedliche ESR Werte das Verhalten der Weiche verändert, am besten man kompensiert das mit einem passenden Reihenwiderstand. Wobei meine persönliche Erfahrung mit alten Lautsprechern von soliden Herstellern (teilweise sogar über 40 Jahre alt!) ist dass meistens die Kondesatoren noch innerhalb ihreren Toleranzen sind, da sie, im Gegensatz zu ihren Geschwistern in Verstärkern keinen hohen Temperaturen ausgesetzt sind die die Alterung stark beschleunigt.

Hallo Theo

Bei Verstärkern sieht die Sache anders aus ,als bei den Lautsprechern das ist richtig . Die heutigen Kondensatoren sind nicht mehr so anfällig gegen das austrocknen, wie sie es früher mal waren.
Knapp ausgelegte und minderwertige Elkos verkürzen auch die Lebensdauer.
Bei Elac und viele andere gleichwertige Hersteller , da braucht man keine Kondensatoren wechseln , außer man will die Frequenzweiche ändern.
Aber man sieht wieder wie den Leuten das Geld aus den Taschen gezogen wird und mit viel bla,bla gelingt es Ihnen immer wieder.

gruss dieter

Ich überlege, meinen SVS SB 12 SND durch einen SUB 2070 zu ersetzen,
Eigentlich ein unfairer Vergleich, würde man meinen. Immerhin ist der ELAC in der UVP doppelt so teuer, Straßenpreis eher dreifach (da SVS Auslaufmodell).

Kann ich mich auf eine deutliche Steigerung freuen oder wäre ich enttäuscht?
Angeschlossen ist ein Denon 4200 mit XT32, daher bringt mir das eingebaute Antimode wohl gar nicht sooo viel (und wird aber trotzdem mitbezahlt).

Würde halt optisch super zum ELAC-Rest passen.....

Der 2070 hat etwas mehr Membranfläche und dazu die Impulskompensation. Allerdings weiß man bei SVS offenbar sehr genau, wie man gute Subwoofer baut für das relativ kleine Geld. Daher würde ich keine große Steigerung erwarten. Die Elac-App und die Optik mal außen vorgelassen.

Was meinst Du mit Antimode, etwa die Elac-App? Antimode wäre was anderes.
Und welche Farbe haben deine Elacs?

Ich meine die ELAC App. Die heißt zwar nicht Antimode, soll aber ja dasselbe erreichen.

Meine LS sind weiß, warum fragst du?

zum Thema Elkos in Lautsprechern,
leider wir dies hier meist unterschätzt oder einfach Unwissen.Warum meint ihr sind in den hochpreisigen Lautsprechern vernünftige Kabel und Frequenzweichenbauteile verbaut? Klar solche Bauteile bringen in einer Billigbox keinen Vorteil. Aber in einer Elac ab Jet eben doch, oder sind das nur Leute die keine Ohren haben und den subtileren Klang beurteilen können? Jeder der wirkliches Interesse hat und auch den Unterschied verschiedener
Instrumente der gleichen Gattung Violinen z.B. Stradivari, Guineri,Elbin etc. heraushören kann, wird es zu schätzen wissen.
Deswegen gibt es doch gerade bei Elac die verschiedenen Preisklassen und damit auch die höherwertigen Frequenzweichen. Vor 10 Jahren hatte Elac diese in einer BS 305 eben noch nicht verbaut - heute in einer BS312 sind eben sehr gute Kabel und audiophile Kondensatoren verbaut, neben Jet 5 und neuem Bass. Die Weichenbauteile zu ersetzen macht bei ernsthaftem Hören Sinn. Bei MP3 und komprimierten Aufnahmen eher nicht. Bei einem
Bose 301 Lautsprecher tut es sogar Klingeldraht, keine Weiche nur ein 0,30€ Kondensator und eine Sofitenlampe! Aber auch diese werden gekauft - und die Leute hören keinen Unterschied, wie denn auch??? Das geschulte Ohr kann sogar einen 1.000Hz Ton von einem 1001 Hz Ton unterscheiden, hierzu schreiben, Bauteile würden keinen Unterschied machen, zeugt von Ignoranz und Unkenntnis.
aber jedem seine Meinung
rk

Jeder der wirkliches Interesse hat und auch den Unterschied verschiedener Instrumente der gleichen Gattung Violinen z.B. Stradivari, Guineri,Elbin etc. heraushören kann, wird es zu schätzen wissen.

Ja ja, ist das gleiche wie Elkos von MKT (wenn man Kapazität und ESR genau gleich hält), zudem http://www.spiegel.d...ivari-a-806748.html#

zeugt von Ignoranz und Unkenntnis

Absolut!

Dr.Albern (Beitrag #14547) schrieb:

... Jeder der wirkliches Interesse hat und auch den Unterschied verschiedener Instrumente der gleichen Gattung Violinen z.B. Stradivari, Guineri,Elbin etc. heraushören kann, wird es zu schätzen wissen. ...

so...


oder so ?

Alles Stümper!
Es kann eben nur einen geben!

Was soll man dazu sagen, als Elektroniker kann man nur den Kopf schütteln.
Klingeldraht und ganz minderwertige Halbleiter sollte man vermeiden ,das ist auch schon alles.
Elac verbaut so etwas nicht.

Wertigkeit hat nichts mit Klang zu tun , sondern eher mit der Haltbarkeit .
gruss dieter

Wertigkeit hat nichts mit Klang zu tun , sondern eher mit der Haltbarkeit .

Richtig, hohe Langzeitkonstanz und kleine Toleranzen.

Dr.Albern (Beitrag #14547) schrieb:

...zum Thema Elkos in Lautsprechern, ... hierzu schreiben, Bauteile würden keinen Unterschied machen, zeugt von Ignoranz und Unkenntnis...

Wer sagt das ?
Bitte mit link.

was die Regenbogenpresse so alles schreibt - das Niveau ist meist sehr flach.
soll das wirklich fruchtbaren Diskussionsstoff sein???
Anmerkungen mal so am Rande; Warum hat der Spiegel nicht wirkliche Fachleute eingeladen wie Tonmeister, die Berufs wegen trainiert sind, etc.?
Violinspieler zu befragen ist wie Blinde ein Bild beschreiben zu lassen.
Wie wir wissen Hören Orchestermusiker völlig anders wie wir, sie sitzen zudem im Orchester, also zur Klangbeurteilung für uns meist wenig hilfreich. Dirigenten hören von ihrem Platz aus meist erhaben und es ist sehr schwer von Ihnen Aussagen zu bekommen über Klang über HiFi Anlagen, das ist nicht ihr Metier, für einige Musik-&Lehrer und Dirigenten musste ich die Anlagen auswählen, ihnen ist der Konservenklang wenig wichtig!
Violinspieler hören ihr Instrument vornehmlich über den Wangenknochen -
moderne Geigen werden meist orthopädischer gebaut und sind deswegen meist einfacher zu spielen, aber von besser zu Reden ist wie Wein zu beschreiben mit besser oder lecker! Die Presse lebt halt von Schlagzeilen - meist sinnloses Geschreibsel
ich bin froh dass Elac bei ihren Linien immer auch die Bauteilequalität steigert - dies sind dann natürlich mehr für Liebhaber und Kenner der audiophilen Musik.
mag
rk

Noch flacher ist das Niveau der heutigen Hifiregenbogenpresse die Werbegeschwurbel der Haient Hersteller (wie z.B. über klanglich überragende Kondis) kostenpflichtig nachdruckt.

andre11 (Beitrag #14541) schrieb:

ArRoW-4-U (Beitrag #14539) schrieb: ... Frequenzweiche ... Bauteile altern, je nach Qualität mehr oder weniger. Merkt man meistens gar nicht, weil es ein schleichender Prozess ist.

Kenne ich aus dem IT Bereich von alten PC's auch nicht anders, deshalb wundert es mich ob es "Sinn" macht so lange nichts kratzt etc. Kommt aber auch immer auch darauf an wie stark ein Bauteil belastet wird. Ich denke jetzt mal nicht das eingehende "Signale von Musik" das Bauteil genau so stark belasten wie ein Sieb-Elko in Reihe bei einem Schaltnetzteil.

Naja auf den Gedanken an meinen LS was rum zufummeln wäre ich diesbezüglich auch gar nicht bekommen. So lange da alles macht wie es vorgeschrieben ist, bleibt das so. Den Drang zur "Kaputtoptimierung" erspare ich mir bei meiner Anlage xD

@Sedi-at
Was man(n) nicht alles tut um etwas zu verkaufen... Ich finde sowas immer wieder schön zu lesen wenn etwas abgeändert wird, in der Hoffnung man hat es verbessert aber am Schluss kommt dabei raus das dem gar nicht so ist. Aber das ist schon etwas dran, ich meine wenn die Weiche jetzt knapp 30 Jahre oder älter ist, wäre es schon Sinnvoll die Elkos zu ersetzen. Nur bei den 310er finde ich das auch unnötig.

Grüße

GurkiHDx (Beitrag #14535) schrieb:

Ich wollte noch mal nachfragen, nicht das ich nach dem Auspacken der Boxen total enttäuscht bin. Bei der 247.3; sind da Handschuhe, nen Putztuch und dieser Kunststoffstopfen für das Bassreflexrohr im Lieferumfang dabei? Mein Bekannter sagte sowas bei seiner 249.2 :hail

Also die Stopfen waren bei meinen 249.3 nicht dabei

JanoschHH (Beitrag #14558) schrieb:

GurkiHDx (Beitrag #14535) schrieb: Ich wollte noch mal nachfragen, nicht das ich nach dem Auspacken der Boxen total enttäuscht bin. Bei der 247.3; sind da Handschuhe, nen Putztuch und dieser Kunststoffstopfen für das Bassreflexrohr im Lieferumfang dabei? Mein Bekannter sagte sowas bei seiner 249.2 :hail Also die Stopfen waren bei meinen 249.3 nicht dabei :?

Stattdessen welche aus Schaumstoff? Dann muss ich mal gucken was der Kunststoffstopfen kostet.

So, jetzt schreibt mir doch bitte mal wie toll die FS409 sind.....
Bekomme sie nämlich bald und kann mit lesen die Zeit bis dahin besser überbrücken

Nach langem Liebäugeln mit Elac kann ich mich nun hier einreihen:
Habe heute meine Debut B5 erhalten. Sie ersetzen meine geliebten Canton Karat 920 DC.
Erster Eindruck: Sehr schicke, kompakte Lautsprecher, die neutraler aber trotzdem nicht langweiliger spielen (als die Karat).
Bin sehr gespannt, wie gut sie mir nach der Eingewöhnungs- bzw. Einhörphase gefallen werden.
War auf jeden Fall nicht verkehrt, nach bisher Canton-only mal der Konkurrenz eine Chance zu geben.

Dr.Albern (Beitrag #14547) schrieb:

... Jeder der wirkliches Interesse hat und auch den Unterschied verschiedener Instrumente der gleichen Gattung Violinen z.B. Stradivari, Guineri,Elbin etc. heraushören kann, wird es zu schätzen wissen. .....

https://www.youtube.com/watch?v=jbm13nosPnI

Ab 22:45 aber der gesamte Beitrag ist sehenswert!

Hat jemand schon seine WS 1645 an die Decke montiert?
Die passenden Halterungen (CB 45) von ELAC sind derzeit leider nicht lieferbar, gibt es eine andere Lösung?

Oder weiß jemand zufällig einen Händler, der die Dinger vorrätig hat?

Hallo Elac Fans,

Ich weis das ist jetzt eine Seltsame Frage die ich jetzt im Elac Thread hier stelle.

Ich habe Nubert nuVero Lautsprecher und ich schaue eigentlich immer etwas neidisch auf den Jet Hochtöner.
Im Hubert Forum kann ich die Frage nicht stellen. Das ist eine Andere Gattung Mensch dort und da ist nur Nubert der Himmel auf Erden.
Das diskutiere will ich mir dort nicht anhören da ich selbst Sonus Faber Lautsprecher besessen habe und an die kam nicht die nuVero ran.

Ich habe einen separaten Raum der ist 7m x 5,26m mit eine erhöhe von 3,05m (leider noch in Bauphase) der akustisch optimiert ist.
Es soll darin ein DBA eingesetzt werden aus 4 Subwoofern.

Geplant ist ein 7.4 System mit 4 Höhenlautsprechern.
Mein Plan wahr es 2x nuVero 140, 5x nuVero 70, Höhenlautsprecher 4x nuVero 50.

Bei Elac würde ich folgendes wählen und weis aber nicht ob das System da besser oder schlechter ist. Ein Hörvergleich ist ja fast unmöglich:
2x FS 409, 1x CC 400, 4x WS 1665, Höhenlautsprecher 4x WS 1645

Ich bin nur mit dem WS Lautsprechern etwas skeptisch. Aber sollte ja eigentlich durch die Subwoofer nichts vermissen im Tiefgang. Ich weis auch nicht op die Mitteltöner der WS passen zu der 400er Serie. Der Jet 5 ist ja der gleiche.

Hoffe hier gibt es einige die da schon mal die beiden Hersteller und Serien verglichen konnte.

LG René

Kommt halt auch immer irgendwo auf deine Ansprüche an.

Wo/Wie genau sollen die WS Lautsprecher platziert werden?

Die WS möchte ich hinten und seitlich an die Wand machen.
Die 1645 oben mit der speziellen Halterung an die Decke.

Moin,

weiss jemand vllt, wo ich den Frequenzschrieb der CL 202 finde?
Oder hat ihn jemand parat?

Ich hab' mir letztes WE ein paar 202er geholt, die Teile sind in einem unglaublich tollen Zustand, die sind wie neu, kaum zu glauben. Würde eben gern mehr über die Teile wissen..

Schönes WE!

garry3110 (Beitrag #14567) schrieb:

...paar 202er...

Sehr schön!
Vergiss mal alle technischen Daten und höre!
Wenn Du wüsstest wie gut die Daten sind, klängen sie gleich nochmal so gut.
Ich schick' Dir mal was per PM.

Langsam wird es interessant:

look

Ich bin auf die ersten Erfahrungsberichte aus Deutschland gespannt und natürlich auch auf die Preise bei uns.

Wenn man wieder von 50% Aufschlag ausgeht, könnten die kompakten Koax LS für 750€ /Paar erhältlich sein.

Die Kompakte würde mich schon reizen, zumal die anderen LS der Debut Serie ja durchaus mit ihrem P/L Verhältnis zu punkten wissen...

Wen es interessiert:

hier


Gruß


Zarak

btw

Schade, daß die dt. ELAC HP sich immer so lange bedeckt hält...

Optisch gefallen mir die gar nicht. Die konzentrische Einrahmung der Chassis sieht designtechnisch für mich extrem billig aus. Das passt so gar nicht zum sehr schlichten, eleganten Design der anderen Serien. Und "black brushed vinyl" klingt auch ein wenig nach Alarmglocken...
Die Treiber erinnern mich extrem an die Magnat Vintage-Serie.

Die Treiber erinnern...

...eher an KEF und TAD, finde ich.
Aber da kommt der Mr. Jones ja auch her.

Das "black brushed vinyl" sieht in echt erstaunlich gut aus.
Habe die Debut B5 hier vor mir stehen und halte sie für wertiger als bspw. die Quadral Platinum M4, die ich vorhin bei einem Freund vorgeführt bekam.
Ist aber selbstverständlich eine Frage des Geschmacks. Jedenfalls sehen die Elacs in der Realität deutlich besser aus als auf den Produktfotos.