Elac-Fan Thread

Kayne87 (Beitrag #14722) schrieb:

1: Lohnt sich eine Stereo-Amp oder Vollverstärker an den 247.3 - ich meine die Lautsprecher sind ein Gedicht und ich bin hin und weg und wenn ich mir vorstelle bei richtigem Futter geht da noch mehr wäre es mir das wert.

Ich habe einen Marantz SR7010 (AVR) und einen Marantz PM-KI Pearl Lite (Stereo Vollverstärker) an der 247.2 gehabt und war erstaunt, wie gleich das klingt, wenn der AVR auf "Pure Direct" geschaltet ist. Wenn man die verschiedenen Soundparameter beim AVR ändert, gab es hingegen schon Unterschiede - klar, dafür sind sie auch da.

Kayne87 (Beitrag #14722) schrieb:

2. Hat nichts mit Elac zu tun. Was ist der Unterschied zwischen einer Stereo-Amp und einem Vollverstärker, außer der Preis und wäre es dann sinnvoll einen CDP zu nehmen der Analog wandelt und quasi alles analog zu betreiben? Werden "Genesis" und "Metallica" dann noch wahrhaftiger in meinem Wohnzimmer spielen??

Ich würde sagen:
Stereo-Amp = reine Endstufe/Endverstärker mit nur einem Eingang und ohne Volume und Klangregelung
Vollverstärker = Vorstufe/Vorverstärker (mehrere Eingänge und Volume/Klangregler) und Endstufe/Endverstärker in einem Gerät
Der Rest ist Kopfsache

Kayne87 (Beitrag #14722) schrieb:

Moin, ich habe mal eine Frage. Ich bin gerade dabei mich weiter in die Hi-Fi Materie einzufuchsen. Dabei gibt es zwei elementare Fragen: 1: Lohnt sich eine Stereo-Amp oder Vollverstärker an den 247.3 - ich meine die Lautsprecher sind ein Gedicht und ich bin hin und weg und wenn ich mir vorstelle bei richtigem Futter geht da noch mehr wäre es mir das wert. 2. Hat nichts mit Elac zu tun. Was ist der Unterschied zwischen einer Stereo-Amp und einem Vollverstärker, außer der Preis und wäre es dann sinnvoll einen CDP zu nehmen der Analog wandelt und quasi alles analog zu betreiben? Werden "Genesis" und "Metallica" dann noch wahrhaftiger in meinem Wohnzimmer spielen?? Über Erfahrungswerte würde ich mich freuen. Wenn es nicht in den Thread passt, einfach ignorieren. Ich bin superzufrieden mit meinen 247.3 aber ich habe das gefühl das ich irgendwas verstellt habe, gestern klangen sie irgendwie anders, etwas fader. Greets & Beats Kayne87

Meines Wissens nach ist "Stereo Amp" keine exakte Beschreibung eines Geräts, es heißt ja einfach nur Stereo Verstärker - das können sowohl 2 Kanal Vor- oder Endverstärker, als auch 2 Kanal Vollverstärker / integrierte Verstärker sein.

Falls deine Frage jetzt lautet, ob eine Vor- Endstufen Kombi oder ein Vollverstärker besser ist, bewegst du dich auf das Gebiet des Verstärkerklangs bzw. Geräteklangs, was hier im Forum in 99% der Fälle nur zu Streit führt, also halte ich mich mal vornehm zurück.

In einem akustisch nicht optimiertem Raum ist ein Verstärker (AVR) mit ordentlicher Einmessung einem Gerät ohne, jedenfalls deutlich überlegen.
(sofern das Ziel möglichst hohe Klangtreue lautet)

Ein ordentlicher D/A Wandler schadet nie, egal in welchem Gerät er nun verbaut ist, wobei aktuelle Geräte aus dem Hifi Bereich ab einem vernünftigem Preisniveau klanglich eigentlich nicht mehr zu unterscheiden sein sollten.

Mein Tip - wenn dein Geldbeutel es hergibt, dann kauf dir einfach, was dir gefällt.

Ob nun klanglich, optisch, haptisch oder sonst was, am Ende willst du doch zufrieden Musik hören.


Deine LS klingen jeden Tag gleich, sofern du an Aufstellung, Raum oder Klangregelung nichts änderst (von minimalen physikalischen Variationen mal abgesehen) - aber weder deine Ohren, noch dein Gehirn arbeiten derart konstant.

Es ist also nichts ungewöhnlich, daß das Klangempfinden leicht variiert.
(da können schon Kleinigkeiten wie Raumtemperatur, Beleuchtung, Stimmungslage oder Kopfschmerzen Einiges ausmachen)

"Metallica" wird vor allem dann besser klingen, wenn deine Raumakustik optimiert wird - da liegt in jedem normalem Wohnraum das meiste Potential verborgen.

Gruß

Ach so, wusste gar nicht das man die Beiträge pro Seite individuell einstellen kann. Ich bin auf Seite 292 deshalb hat es mich gewundert warum du auf einmal 700 gesagt hattest.

Naja, das hat sich dann jetzt geklärt

andre11 (Beitrag #14720) schrieb:

ArRoW-4-U (Beitrag #14717) schrieb: [...Testberichten ... zur 102... Ich schau mal, ob ich noch irgendwo was Gedrucktes habe.

Das wäre super.

Zarak (Beitrag #14725) schrieb:

...akustisch nicht optimiertem Raum ist ein Verstärker (AVR) mit ordentlicher Einmessung einem Gerät ohne, jedenfalls deutlich überlegen..

Genau hier liegt die Crux - steigt jemand auf so ein einmessendes Gerät um, erwartet er ein Wunder, doch es passiert genau das Gegenteil.
Das Ding bügelt den Frequenzgang glatt, die gewohnten Bassüberhöhungen verschwinden und es klingt nicht mehr - vermeintlich!
Auf Nachregeln kommt dann keiner mehr, weil Bass- und Höhenregler nicht als Knopf da sind.
Diese AVR sind leider sehr komplexe Geräte.

Dennoch können auch AVR an ihre Grenzen stoßen.
In den meisten Fällen wird man aber, mangels Vergleichsmöglichkeit, auch zufrieden sein und bleiben.

Also Wunder hatte ich nicht erwartet, aber ich war sehr angetan von dem Ergebnis, welches mein AVR produziert hat.

Klar, was man als Erstes bemerkt, ist die fehlende Bassüberhöhung, aber daran gewöhnt man sich sehr schnell - dafür hab ich ganz viele neue Details bei Filmen und Musik bekommen, welche vorher verborgen waren.

Natürlich kann ein Einmesssystem keine Raumoptimierung ersetzen, aber aus wohnlicher Sicht, ist das für mich ein sehr guter Kompromiss.

Gruß

Moin,

und zu allererst vielen Dank. Dann werde ich es dabei belassen und mir nur einen anständigen CD-Player holen, jetzt nutze ich einen 3 Jahre alten Philips Bluray-Player. Die PS4 kann keine Audio-CDs abspielen, und .mkvs nicht mit DTS (Next-Gen nennt sich das dann). Mir gefällt an den Elacs das sie nicht diese Bassüberhöhung haben. Bei Filmen und neuer Elektronischer Musik bebt es. Aber halt nur in dem Rahmen wie es im Quellmaterial vorliegt. Bei Aha's Hunting high and low ist dann halt nur ganz wenig Bass vorhanden, in 007s Spectre knallt es wahnsinnig. Das find ich super. Habe mich daran gewöhnt Instrumente zu hören, die ich sonst nicht wahrnehmen konnte und sie räumlich zu Orten. Das Problem mit Elacs ist nur das man auf der Arbeit oder Unterwegs, egal wo Musik läuft schnell enttäuscht ist, wie undetailiert es doch fast immer überall klingt. Tja In Pubs würde ich gerne den Pegel runterdrehen damit das kreischen aufhört. Zur Aufstellung habe ich sie leicht eingewickelt, zur hinteren Wand 60cm Platz und zu den Seiten zwischen den Boxen eine Flache TV-Bar, jedoch hängt der TV mittig zwischen, aber oberhalb der Lautsprecher und an den anderen Seiten mind. 1m Abstand zu anderen Wänden/Türen. Ich sitze somit knapp 2,7m von den Boxen entfernt Ich habe das bekannte Stereodreieck mit Bühne erreicht und bin damit auch klanglich voll zufrieden. Einige Threads in diesem Forum legten nur nah, dass sich das durch einen Stereo Verstärker deutlich noch verbessern würde. Denke aber das ich sehr gut aufgestellt/eingestellt bin. Ich regel den Bass manchmal bei Filmen und elektronischer Musik sogar noch etwas mit der App runter, da er zwar präzise aber nicht Mietwohnung geeignet ist am Abend. Also gibt es nur einen besseren CD-Player; oder doch n anständigen Bluray-Player. Ich checke das mal. Sonst kann ich nur sagen die 247.3 sind Wahnsinn und im Gegensatz zu den von mir gehörten 207 A nochmal ne Schippe drauf

Gruß

Hallo Leute,

ich finde die Concentro sensationell. Ich verfolge das derzeit auf der Elac Facebook Seite. Die Kommentare sind alle sehr positiv. Klar, der Preis ist ambitioniert aber ich bin gespannt, wie die Dinger klingen. Endlich trauen Die sich was bei ELAC. Dieser Termin auf der High End ist pflicht.

Kayne87 (Beitrag #14729) schrieb:

Moin, und zu allererst vielen Dank. Dann werde ich es dabei belassen und mir nur einen anständigen CD-Player holen, jetzt nutze ich einen 3 Jahre alten Philips Bluray-Player. Die PS4 kann keine Audio-CDs abspielen, und .mkvs nicht mit DTS (Next-Gen nennt sich das dann). Mir gefällt an den Elacs das sie nicht diese Bassüberhöhung haben. Bei Filmen und neuer Elektronischer Musik bebt es. Aber halt nur in dem Rahmen wie es im Quellmaterial vorliegt. Bei Aha's Hunting high and low ist dann halt nur ganz wenig Bass vorhanden, in 007s Spectre knallt es wahnsinnig. Das find ich super. Habe mich daran gewöhnt Instrumente zu hören, die ich sonst nicht wahrnehmen konnte und sie räumlich zu Orten. Das Problem mit Elacs ist nur das man auf der Arbeit oder Unterwegs, egal wo Musik läuft schnell enttäuscht ist, wie undetailiert es doch fast immer überall klingt. Tja In Pubs würde ich gerne den Pegel runterdrehen damit das kreischen aufhört. Zur Aufstellung habe ich sie leicht eingewickelt, zur hinteren Wand 60cm Platz und zu den Seiten zwischen den Boxen eine Flache TV-Bar, jedoch hängt der TV mittig zwischen, aber oberhalb der Lautsprecher und an den anderen Seiten mind. 1m Abstand zu anderen Wänden/Türen. Ich sitze somit knapp 2,7m von den Boxen entfernt Ich habe das bekannte Stereodreieck mit Bühne erreicht und bin damit auch klanglich voll zufrieden. Einige Threads in diesem Forum legten nur nah, dass sich das durch einen Stereo Verstärker deutlich noch verbessern würde. Denke aber das ich sehr gut aufgestellt/eingestellt bin. Ich regel den Bass manchmal bei Filmen und elektronischer Musik sogar noch etwas mit der App runter, da er zwar präzise aber nicht Mietwohnung geeignet ist am Abend. Also gibt es nur einen besseren CD-Player; oder doch n anständigen Bluray-Player. Ich checke das mal. Sonst kann ich nur sagen die 247.3 sind Wahnsinn und im Gegensatz zu den von mir gehörten 207 A nochmal ne Schippe drauf Gruß

Die PS4 kann keine Audio CDs... das ist ja echt der Hit !

btw

Es ist gar nicht nötig, daß die LS mit Bassüberhöhung abgestimmt sind, daß kann ein nicht optimierter Raum auch ganz alleine.

Aber du scheinst ja schon ne richtig gute Lösung gefunden zu haben.
(kannst ja mal ein Bild posten)

Ich hatte mal die "alten" 247 in einem anderem Raum und ohne Einmessung - die haben richtig "viel" Bass produziert.

---

Solange du nicht irgendwelchen Billigschrott kaufst, ist BR oder CD Player eigentlich egal, was den Klang betrifft.

Beim Komfort und im Alltag sieht das schon anders aus - ich hätte keine Lust jedes Mal den BRP hochzufahren, um ne CD zu hören... aber das muß jeder mit sich selbst ausmachen.

Gruß

xspace (Beitrag #14731) schrieb:

Hallo Leute, ich finde die Concentro sensationell. Ich verfolge das derzeit auf der Elac Facebook Seite. Die Kommentare sind alle sehr positiv. Klar, der Preis ist ambitioniert aber ich bin gespannt, wie die Dinger klingen. Endlich trauen Die sich was bei ELAC. Dieser Termin auf der High End ist pflicht.

Die Handschrift von Hr. Jones ist nicht zu verkennen, auch wenn er angeblich nur "beteiligt" war...

Ich bin gespannt, ob sich die Designänderungen auch auf die anderen Serien ausdehnen werden...

Mal eine Frage an Elac 403 Besitzer habe ein gutes Angebot bekommen für ein Paar sie sollen aber auch als Frontlautsprecher bei einem Heimkino eingestzt werden natürlich ist ein Sub vorhanden .
Normales Wohnzimmer .Wenn die 403 bei 80 Herz getrennt werden dürften keine Probleme auftreten so denke ich .Oder hat jemand andere Erfahrungen gemacht .

Ich besitze die 403 nicht, sondern die 407. Aber nein, Probleme erwarte ich bei 80 Hz nicht.

Guten Tag einmal!
Ich hab seit einemjahr die 207a daheim stehen, sie sind meine ersten boxen und was soll ich sagen? Es war ein guter kauf!
Da ich damals noch 14 war haben ich und mein papa einfa h mal eine probehörrunde durch ein paar geschäfte gemacht - als erstes in ein hifi geschäft die mich mit meinem 1000 euro budget blöd anschauten, danach zum conrad der ja wirklich nur würstlstand- lautsprecher verkauft. Schließlich wurde ich dann beim mediamarkt fündig, der mir die elacs verkaufte und einen passenden verstärker gratis dazugegeben hat
Bei mor spielen die elacs jetz in meinem 25qm zimmer. Am anfang war ich von der performance voll überzeugt, mit der Zeit ist mein Bedürfnis nach Bass aber gewachsen.
Deshalb baue ich mir jetz 2 subwoofer in cb.
Mein Fazit: Super Lautsprecher. Der Jet tweeter gibt alles gnadenlos wieder, bei übersteuerten aufnahmen kann das nervig sein aber normalerweise hört man ja gut aufgenommene musik. Im bass sind sie in meinem raum bisschen zu schwach, aber das kann man ja problemlos mit ein paar subs aufmöbeln.
Lg johannes

Na, das freut doch, daß schon die Jungend dem richtigen Pfad folgt.

Willkommen im ELAC thread und weiter viel Freude an deinen LS.

Mit 15 Jahren hast du deinen Hifi Weg ja noch komplett vor dir - da ist noch viel Zeit für andere ELAC Modelle.

Gruß


Zarak

Vor allem ist in den jungen Jahren das Gehör noch voll intakt, gute Wahl mit den ELAC, die Jugend heutzutage bevorzugt ja lieber Kopfhörer die mehr scheppern als ein Unfall in einer Glasfabrik und deshalb finde ich es super das es auch noch junge Leute gibt die guten Klang richtig einzuschätzen wissen.

xspace (Beitrag #14731) schrieb:

Hallo Leute, ich finde die Concentro sensationell. Ich verfolge das derzeit auf der Elac Facebook Seite. Die Kommentare sind alle sehr positiv. Klar, der Preis ist ambitioniert aber ich bin gespannt, wie die Dinger klingen. Endlich trauen Die sich was bei ELAC. Dieser Termin auf der High End ist pflicht.

Die Concentro wird 60.000 Euro pro Paar kosten lt. Info auf der High End.
Klanglich war ich angesichts des Preises und der tollen Optik enttäuscht. Der Bass war Elac-typisch relativ weich und von Tiefgang habe ich trotz der 4 seitlichen Woofer nicht allzuviel gemerkt. Der recht große Raum mag mitverantwortlich dafür sein aber insgesamt klang die Concentro kaum anders als meine FS407 zuhause, mit all ihren Stärken und Schwächen. Die FS507 hatte mich letztes Jahr auf der Messe deutlich mehr überzeugt. Bin gespannt auf die Eindrücke anderer User.

P.S.: Angesichts des Preises der Concentro war statt der großen Primare Vor-End-Kombi (15.000 €) diesmal eine komplette Burmester-Kette im Einsatz. Der Elac Plattenspieler lief bei meiner Vorführung nicht, da die Nadel getauscht werden musste.

Ich würde da 2 Punkte zu bedenken geben:

a)

Die 407 sind ja keine Einsteigerblechtröten - die können richtig was und auch für 60k Euro kann ELAC da die Physik nicht eben mal neu erfinden und solche Top LS in Grund in Boden spielen.

b)

Tiefton ist halt Raumsache. Wer soviel Geld für LS (und passende Elektronik) ausgibt, hat sicher ein paar Euronen übrig für einen passenden und optimierten Raum.
Ich vermute, dann könnten die Concentro auch klanglich überzeugen.

Zumind. wäre ich andernfalls sehr enttäuscht / überrascht...


Gruß

Burmester sicher auch deshalb, da Primare jetzt im Vertrieb von In Akustik ist.
Der Bass war schon kräftig.... ,mit einer 407 nicht vergleichbar.

Die echte Performance zeigt sich erst im Vergleich gleicher Preisklasse und gleicher Raum/Elektronik.

Auf jeden Fall mal ein spannendes Statement....

Spike

Moin,

Aber du scheinst ja schon ne richtig gute Lösung gefunden zu haben. (kannst ja mal ein Bild posten)

nun dann mein Setting:



neu dazu gekommen ist ein Denon DCD 520 AE mit dem ich super zufrieden bin. Der D/A Wandler bringt nochmal einen Zuwachs. Ich höre Musik, auch im Streaming nun nur noch in Pure Direct Stereo und bin begeistert. Diese Lautsprecher sind der Wahnsinn, ich habe immer noch so viel Reserven das ich es nicht ausnutzen kann und nachdem ich merkte das die Boxen mit einem Frequenzgang bis 150 Hz eingemessen waren und ich das auf 50 Hz runtergesetzt habe geht es auch tief unten trocken und kraftvoll zur Sache und ich benötige definitiv keinen Subwoofer. Schlimm ist das mein Musikgeschmack sich auch irgendwwie ändert, nun höre icch tatsächlich Bar Jazz nebenbei oder Pink Floyd und bin von diesen Aufnahmen nur erstaunt und begeistert. Vermisse den SUB10EQ nicht. Die App war nicht ganz ausgereift und er einfach zu kräftig. Hinzukommend hatte ich als Center auch den C5 der Debut Line der gut Klang und mir auch irgendwie gefiel, aber nicht hundertprozentig. Da die Center mit JET aber doch nochmal ne Ecke Geld sind und vorerst so nicht ins Budget passsem, habe ich mir überlegt den Saxx CX50 zu testen. Mal sehen. Gewissse Ähnlichkeiten zu Elac sindd nicht von der Hand zu weisen. Vielleicht hamoniert das Ganze ja. Als Rear werde ich nun nur die Cinema 2 SAT besorgen.. Höre Musik ausschliesslich in Stereo und denke das ich mit denen bei Filmen ausreichend aufgestellt bin.

Gruß

Schlechte Neuigkeiten: die Elac UB5 kriegn ne Spezial Euro Version. Also statt Vynil mit richtigem Lackanstrich, dafür um 700 statt um 500 Dollar da die Herstellung sehr viel aufwändiger ist. Das bedeutet dann was, bei bei der B6 60% Aufschlag, im Endeffekt 1100 Dollar für Europa, also so 990 Euro für das Paar? Statt 500 Dollar, beim selben Klang.

Da komm ich mir doch verarscht vor.

Hallo Kayne87,

zum Textbeitrag in deinem "nun dann mein Setting:" oben:

Ich muss sagen, dein Beitrag verwundert mich?

Wenn sich dein Musikgeschmack wegen LS ändert, du plötzlich magst was dir vorher nicht aufgefallen ist (Pink Floyd, Barmusik), so vergleichst du die Wiedergabe im HiFi wohl nicht mit dem Original - wie es doch sein sollte!? Du hättest doch sonst mit "schlechteren LS" längst total unzufrieden sein müssen!!!

Lass es mich überspitzt sagen: kannst du eventuell LS, egal welcher Klasse, überhaupt nicht beurteilen, da du gar nicht weißt wie die klingen sollen - das du nur tief, trocken, hoch, transparent, räumlich, Tiefe, usw. suchst, egal, ob die Band oder das Orchester so tönen oder aufgestellt sind.
Ob eine Frequenz bestimmter Tiefe erreicht ist oder ob der Bass eines Elektrobass trocken ist liegt doch auch an den Verstärkern und dem Mischpult der Band, welche Qualität da raus kommt - und ein wirklich guter LS bringt das auch schlecht rüber, wenn der Band bei dem Live-Event die Membran gerissen ist.

Oder - gute LS sollen und bringen auch schrille Violinen rüber, wenn der Komponist dem Hörer einen Schrecken einjagen möchte - Messinstrumente behaupten dann, der Höchtöner wäre schrill oder spitz.

Ist nur mal 'ne Frage so von mir. Ich bin auf Klassik und ein wenig auf Jazz und gehe ab und an ins Konzert und Theater - und habe Freunde, die selbst spielen. Ich kaufe also nicht nach Mess-Instrumente, sondern lasse die Objekte vorführen und lade diese Freunde ein zu Probehören und urteilen.

Was dabei raus kommt ist für mich HiFi, realistische Wiedergabe mit allem Können und Fehlern.

Gruß kurt(imwald)

Das kann ich leicht erklären: Leute kaufen Boxen die für Ihr Gehör für das passen was sie hören. Es kommt aber schon öfter vor dass wenn man die Qualität genug steigert plötzlich Musikrichtungen Freude bereiten die vorher akustisch eher uninteressant waren. Einfach weil die Kette Feinheiten herausarbeitet die vorher fehlen, die aber viel vom Reiz einer Musikrichtung ausmachen.

Lg, Christoph

Oder - gute LS sollen und bringen auch schrille Violinen rüber, wenn der Komponist dem Hörer einen Schrecken einjagen möchte - Messinstrumente behaupten dann, der Höchtöner wäre schrill oder spitz.

Darum misst man ja auch nicht die Musik mit den Messinstrumenten sondern die Geräte was sie zwischen Eingang und Ausgang machen (egal ob Quelle, Verstärker oder Lautsprecher) und die sollten nach dem Hifi-Gedanken alle Frequenzen gleich laut verstärken/wiedergeben wie auf dem Eingangssignal/Tonträger, das heisst das Sounding passiert nur durch die Musiker und Tontechniker und nicht bei der Wiedergabe, die nur 1:1 das wiedergeben soll was auf dem Tonträger ist.

kurtimwald (Beitrag #14744) schrieb:

kannst du eventuell LS, egal welcher Klasse, überhaupt nicht beurteilen, da du gar nicht weißt wie die klingen sollen...

kurtimwald (Beitrag #14744) schrieb:

Ich muss sagen, dein Beitrag verwundert mich?

Mich verwundert anderes. Weniger diese sinnlose Frage an Dich selbst, sondern der unnötige, herablassende Ton ggü. Kayne, der sich ja auch ausdrücklich als Einsteiger bezeichnet.

kurtimwald (Beitrag #14744) schrieb:

Ich ... habe Freunde, die selbst spielen. Ich kaufe also nicht nach Mess-Instrumente, sondern lasse die Objekte vorführen und lade diese Freunde ein zu Probehören und urteilen.

Was soll dieses Herumgehacke auf Messungen - ohne Anlass dazu? Selbst gehört hat Kayne doch auch.

Dieses "Musiker"ding kenne ich sonst immer nur, um sich eine besondere Hifi-Kompetenz zuzuschreiben, die sonst nicht erkennbar wird. Nun gut - jetzt sogar die Freunde. Aber kein Problem: man darf sich ruhig Hilfe holen, wenn man das nicht allein beurteilen kann.

Moin

Beitrag unten neu und mit richtigem Zitat !

Gruß

ich habe mich nun doch für den CC5 der Debut Line entschieden und als Rear die Cinema 2 SAT und bin nun am Ende der Suche und der Odysee und super zufrieden mit meiner Anlage. Mal sehen ob ich bald nochmal bei Elac vorbeischauen kann, mir die Produktion angucken. Einfach mal Klingeln in der Rendsburger Landstraße

Oh manno Kayne87...

Dein vorletzter Beitrag ist zunächst mal schwer zu lesen, weil Du offenbar die Technik des Zitierens nicht hinbekommst. Das sind jedoch nur die Formalia. Den Rest habe ich nicht vollständig lesen mögen, weil alles zu sehr auf das Persönliche abhebt. Kann trotzdem durchaus sein, dass Du in einigen Punkten nicht ganz falsch liegst. Aber lass doch bitte davon ab, den Leuten ihre speziellen Hörgewohnheiten madig zu machen.

BG Konrad

silberfux (Beitrag #14750) schrieb:

Oh manno Kayne87... Dein vorletzter Beitrag ist zunächst mal schwer zu lesen, weil Du offenbar die Technik des Zitierens nicht hinbekommst. Das sind jedoch nur die Formalia. Den Rest habe ich nicht vollständig lesen mögen, weil alles zu sehr auf das Persönliche abhebt. Kann trotzdem durchaus sein, dass Du in einigen Punkten nicht ganz falsch liegst. Aber lass doch bitte davon ab, den Leuten ihre speziellen Hörgewohnheiten madig zu machen. BG Konrad

Danke, wurde editiert, zur besseren Übersicht. Warum das heute mit dem Zitat nicht funktioniert, erschließt sich mir nicht. Der Hinweis sich nicht ebenfalls auf diffarmierendes Niveau zu begeben war richtig.

Gruß

kurtimwald (Beitrag #14744) schrieb:

Hallo Kayne87, zum Textbeitrag in deinem "nun dann mein Setting:" oben: Ich muss sagen, dein Beitrag verwundert mich? Wenn sich dein Musikgeschmack wegen LS ändert, du plötzlich magst was dir vorher nicht aufgefallen ist (Pink Floyd, Barmusik), so vergleichst du die Wiedergabe im HiFi wohl nicht mit dem Original - wie es doch sein sollte!? Du hättest doch sonst mit "schlechteren LS" längst total unzufrieden sein müssen!!! Lass es mich überspitzt sagen: kannst du eventuell LS, egal welcher Klasse, überhaupt nicht beurteilen, da du gar nicht weißt wie die klingen sollen - das du nur tief, trocken, hoch, transparent, räumlich, Tiefe, usw. suchst, egal, ob die Band oder das Orchester so tönen oder aufgestellt sind. Ob eine Frequenz bestimmter Tiefe erreicht ist oder ob der Bass eines Elektrobass trocken ist liegt doch auch an den Verstärkern und dem Mischpult der Band, welche Qualität da raus kommt - und ein wirklich guter LS bringt das auch schlecht rüber, wenn der Band bei dem Live-Event die Membran gerissen ist. Oder - gute LS sollen und bringen auch schrille Violinen rüber, wenn der Komponist dem Hörer einen Schrecken einjagen möchte - Messinstrumente behaupten dann, der Höchtöner wäre schrill oder spitz. Ist nur mal 'ne Frage so von mir. Ich bin auf Klassik und ein wenig auf Jazz und gehe ab und an ins Konzert und Theater - und habe Freunde, die selbst spielen. Ich kaufe also nicht nach Mess-Instrumente, sondern lasse die Objekte vorführen und lade diese Freunde ein zu Probehören und urteilen. Was dabei raus kommt ist für mich HiFi, realistische Wiedergabe mit allem Können und Fehlern. Gruß kurt(imwald)

Moin,

@kurtimwald

- Vergleich mit dem Origina iist schwerl, wer ist bei der Aufnahme seiner gehörten Musik schon dabei gewesen und kann sich absolut sicher sein dass er Pure Direct hört und nicht Elac vielleicht doch nur schummelt. So gesehen kann ich ja auch Bose nutzen.Weil falsch sei dann beides.

Ja ich war längst und lange mit "schlechteren" LS unzufrieden. Daher auch der Entschluss und die langwierige Umsetzung eines Kaufs einer richten Anlage mit sehr guten LS. Denke mit knapp 29 Jahren liege ich im unteren Elac-Besitzer Alter. Da meine Eltern nicht reich waren, war es mir früher nicht möglich

-....wie gesagt bin ich umher gezogen und habe mit Musik die ich gerne höre viel Probe gehört. Canton, Dali, Jamo, Dynaudio, B+W und eben Elac. Darunter auch verschiedene Elac LS, Die erste Elac die ich hörte hatte kein JET.

- Ich habe vor 10 Jahren Trance und Techno gehört. Unvorstellbar heute, ich würde mir auch nie wieder so einen Subwoofer ins Auto bauen. Aber guter melodischer und harmonischer Trance mit vielen Höhen hat mehr mit Klassik zu tun als viele zugeben würden. Nun ja die Musikrichtung ist Tod. Mein Geschmack hat sich deutlich geändert. Die einzelnen Instrumente hören konnte ich immer, Klassik und Rock der späten 70er bis 90er mochte ich auch immer. War nur nicht so beliebt. es gab nur Hip Hopper, Metaller und Raver zu der Zeit in der Schule. Aber 128kbit mp3s und Bass-Max Boxen einer kleinen Philips Anlage waren halt nicht so der Hit. Aber mehr ging nicht. Nun bin ich so weit dass ich es ausleben kann und ich meine gute Alte Musik hören kann. Dank rebuy sogar auf guten alten CDs. Klassik, Filmmusik und Jazz kennt man, fand man nie störend, teilweise auch früher beeindruckend. Doch kam es auf allem was nicht im Musikunterricht auf den LS spielte nur als eine "gesamte Masse" aus den Lautsprechern die ich kannte, die ich, Eltern, Freunde oder deren Eltern hatten. Damals klang die Musik die man beim Feiern am Wochenende hörte auch unter der Woche besser, da anspruchsloser an die LS. Nun sitze ich Samstagabends da mit einem guten Album und freue mich das nun auch die "Tonspuren hinter den Tonspuren" aufblühen. Ich wusste zB nicht das Axl Rose lispelt (Guns n Roses)
.
- Sehr nett zu behaupten das ich die Aufnahmen nicht beurteilen kann und Lautsprecher danach beurteile wie die Bühne ist. Klar ist mir die Bühne wichtig, aber das es nicht immer eine gibt, dessen bin ich mir durchaus bewusst Diese angesprochenen Grundkenntnisse in Bezug auf Aufnahmen sind mir auch geläufig. Denke ich höre das schon alles sauber. Und suche nicht nach Instrumenten die nicht da sind oder finde die Elacs zu spitz in Stellen in denen es beabsichtig ist (experimenteller Jazz). Oder ich täusche mich ein Leben lang und habe es dann mit viel zu teuren LS gekrönt.

- Eingemessen habe ich nichts. Also doch für 5.0 aber Stereo ist unverfälscht. Somit interessiert mich die Einmesstechnik nicht. Gehör und Musikgeschmack können und dürfen sich ändern oder bin ich jetzt verdammt für immer Techno zu hören? Dann darf die jetzige Generation ja nur noch Audiotune und David Guetta hören was bedeutet das Jazz sterben wird. Ich denke ich muss nicht Musiker sein, oder mich nur auf eine Musikrichtung versteifen um zu behaupten das ich sehr gut höre; audiophil möglicherweise.

Das einzige was beruflich öfter gemessen wird sind meine Ohren: welche Frequenzen ich wahr nehme, und da höre ich über durchschnittlich gut.

Gruß

Hallo Kayne87,

danke für deine Antwort. Ja, ich habe meine Frage überspitzt formuliert, wusste es nicht anders zu fragen, und deine Antwort hat mir geholfen dein Thema zu verstehen.

Vielen Dank und viel Freude mit deinem Equipment und deiner musikalischen Entwicklung.

Gruß kurt(imwald)

kurtimwald (Beitrag #14753) schrieb:

Hallo Kayne87, danke für deine Antwort. Ja, ich habe meine Frage überspitzt formuliert, wusste es nicht anders zu fragen, und deine Antwort hat mir geholfen dein Thema zu verstehen. Vielen Dank und viel Freude mit deinem Equipment und deiner musikalischen Entwicklung. Gruß kurt(imwald)

Moin,

ja alles klar. Schön das es so verständlich ist. Danke den habe ich und fasziniert von neuen Musikwelten. Bin momentan wunschlos glücklich.

Gruß Kay

Wie bewertet ihr eigentlich die "Aufdringlichkeit" des Hochtons? Ich habe mir die ELAC BS 403 kurz anhören können. Vom Klangbild war ich sehr beeindruckt, frage mich aber, wie das bei einer längeren Session aussieht. Als zurückhaltend würde ich die Lautsprecher nämlich in keinem Fall bezeichnen.

mit was treibst du sie an ?
den Jet5 (kenne die 400er und 500 reihe nur) finde ich im Gegensatz zum Jet3 überhaupt nicht mehr "Aufdringlich" - für meinen Geschmack.
.. aber wiegesagt kommt auf den Zuspieler an (jetzt bitte keine Diskussion über das ja doch alle gleich klingen )

Gruß Peter

Aktuell würde ich einen Denon X4000 einsetzen.

Hallo,

offen gesagt empfinde ich persönlich den Hochtöner an meinen BS403 nicht als aufdringlich. Eventuell habe ich mich gerade deshalb für ELAC entschieden, da ich die daraus resultierende Transparenz, Durchsichtigkeit, Ortung und Feinzeichnung der Instrumente und Bühne liebe.
Ist sicher auch etwas Geschmackssache. Meiner ist es, aus den gleichen Gründen bin ich bei KH auch beim Grado (dem SR325e) gelandet.

Gruß kurt(imwald)

Also ich habe die 403er und kann sagen nach 1 Jahr hören, der jet 5 ist definitiv nicht aufdringlich.
Ja die Elac sind nie als zurückhaltend konzipiert worden, sondern eher als spielfreudig, anspringend, wer das nicht mag, muss sich nach was anderem umsehen.

Hi und ich füge hinzu: auch der Jet III wurde von mir nie als aufdringlich empfunden. Möglicherweise an einer Kombination von insgesamt ungünstigen Komponenten. BG Konrad

Moin,

ich höre auch nebenbei viel Musik mit dem JET 5 und finde ihn nicht aufdringlich. Die Boxen sind mit Höhen halt nie überfordert.

Gruß

Moin ELAC Höhrer

Da wir gerade schon beim JET am diskutieren sind ist mir aufgefallen das ELAC ja öfters LS aus älteren Generationen "neu aufgelegt" und in einigen Sondereditionen angeboten hat. (Z.B. CL142 Titan Shadow...). Da heute Feiertag ist und ich ein bisschen Freizeit hab, dachte ich mir was wäre wenn ELAC die CL 102 neu aufgelegt hätte mit JET HT?. Ich meine von der CL 82 gibts ja auch X-Modelle aber an die 102 haben sie (warum auch immer) nicht gedacht...

Naja, ich hab dann mal ein bisschen "Designer" in Photoshop gespielt


(Bild im Originalzustand siehe mein Avatar)

Also eine CL 102 mit JET 5 und einer äußerlichen Überarbeitung mit Alu-Front + Hochglanz Lack und Holz wäre doch eine feine Sache oder was denkt ihr?

Grüße und noch schöne Feiertage

ArRoW-4-U (Beitrag #14762) schrieb:

...was wäre wenn ELAC die CL 102 neu aufgelegt hätte mit JET HT? ... aber an die 102 haben sie (warum auch immer) nicht gedacht...

doch, dachten sie, allerdings nur in der -- damaligen -- Edelserie als Elac 512, u.a. mit abgetrenntem Volumen (für Sandfüllung).
Da sind nur wenige gebaut worden, entsprechend selten und teuer, aber es lohnt sich, wenn Wirkungsgrad keine Rolle spielt.

Das Volumen einer Standbox passt besser und ist leichter verkäuflich mit zwei der AS-Basstreiber,
daher der folgende Übergang auf die 209 JET und 208,
und insbesondere auf kleinere Doppelbässe a la 207 /247 /187 /197 /147 /227 /257 /267.

Das wusste ich nicht ist aber interessant es jetzt zu erfahren. Ich finde es aber nur komisch das eine "Neuauflage" erschienen ist obwohl die eigentliche 102 noch produziert wurde... Naja, jedem Hersteller das seine. Wenn wir gerade schon bei der 102 sind, weiß jemand ob die von innen her gedämmt ist? Ich möchte jetzt nicht unbedingt an meiner rumbasteln um es herauszufinden.

Grüße

Moin,

sind 600€ gerrchtfertigt für ein paar fs 137 jet bzw. ein paar 208.2?

Könnte ich beide jeweils zu diesem Preis bekommen.

Jo der Preis für die 208, geht in Ordnung, würd ich sagen.

ArRoW-4-U (Beitrag #14764) schrieb:

... Ich finde es aber nur komisch das eine "Neuauflage" erschienen ist obwohl die eigentliche 102 noch produziert wurde... Naja, jedem Hersteller das seine...

Auch bei Mitbewerbern und in anderen Branchen ist es üblich, neue Modelle schon am Start zu haben während der Vorgänger noch weiter produziert bzw. ausverkauft wird.
Das ermöglicht es Vertriebsleuten gleichzeitig Schnäpppchen (für Auslaufmodelle), als auch (für die neuen) eine strenge Hochpreispolitik zu "fahren".
Dazu kommen die Wünsche von Auslandskunden und größeren Handelsketten nach Sondermodellen, bei denen machmal nur die Bezeichnung unterschiedlich ist.
Für den Endverbraucher oft verwirrend, aber verständlicher, wenn man weiss, dass im klassischen Vertrieb der direkte Kunde aus Hst-Sicht immer der Händler ist.

Für deinen LS gilt folgende Chronologie:
1. CL 112 (das Ursprungsmodell)
2. CL 102 (etwas einfacheres, preisgünstigeres Gehäuse)
3. CL 102 i ("i" stand mal für " international")
4. CL 102 Mk II

ArRoW-4-U (Beitrag #14764) schrieb:

...Wenn wir gerade schon bei der 102 sind, weiß jemand ob die von innen her gedämmt ist? ...

IMHO haben alle Elac-LS eine mehr oder weniger große Füllung an Dämmmaterial,
sogar die Aktivsubs, in denen kaum noch Platz ist.
Warum die Frage?

Moin zusammen,

falls jemand einen CC 400 braucht, jetzt zuschlagen:
http://www.amazon.de...TF8&me=&tag=80086-21

Hallo
Kann mir Jemand die maße von der Elac FS 247.3 Posten. Ich möchte mir gerne die LP selber abholen. Aber ich weiß nicht genau ob ich sie im PKW auf der Rückbank bekomme.

mfg

1.010 × 220 × 320 mm

steht hier unter technische daten:
http://elac.de/de/produkte/Linie_240_3/FS_247_3/index.php

Sind das nicht die Angaben der LP? , oder die VP

mfg

Achso, sorry. Du solltest vielleicht die gängigen Abkürzungen verwenden, damit man dich ohne Probleme versteht:
LS für Lautsprecher und OVP für Originalverpackung.

Das sind die Angaben der LS. Die der OVP hab ich jetzt nicht parat. Sollte man aber beim Händler bzw. Verkäufer erfragen können.

Hollywood100 (Beitrag #14769) schrieb:

...im PKW auf der Rückbank...

Rechne zu Tank's Angaben in jeder Dimension 30 cm dazu.
Das sollte ungefähr hinkommen.
Ansonsten Rückbank umklappen...