Elac-Fan Thread

Tja, schwierige Situation - Fakt ist, daß diese hochwertigen LS teils echt verramscht wurden...

Schauen wir mal, wie sich das Ganze entwickelt.

Mir ist das eh erstmal egal - ich hab meine LS für die nächsten paar Jahre und kann mir die Sache entspannt aus der Ferne ansehen.

mfg

Zarak

Das mit dem verramschen stimmt "leider". Ich für meinen Teil war über die Preise froh. Da ich bis jetzt quasi alle LS für den Preis von 2für1 bekommen habe konnte ich mir aber auch mal eben die LS kaufen. Zum normal bzw. Listenpreis wäre es dieses Jahr eher nichts geworden.

Bin zwar auch sehr froh das es jetzt bis auf den Center alles hab aber wie schon gesagt wurde, ein zwei größere Vertriebswege sollte man sich offen halten. Fertig ist man ja nie so ganz.

Sollte es wirklich so sein das man annähernd die UVP's zahlen muss weil es keinen Verkäufer wettstreit gibt werden sich außer den eingefleischten Fans andere abwenden und zur Konkurenz gehen was auch nicht so wirklich gut sein wird. Wie mir schon ein bekannter Verkäufer mal sagte, für das Geld was ELAC eigentlich haben möchte bekommt man auch woanders gleichgute wenn nicht sogar bessere LS angeboten.

Der deutsche Markt verliert fuer ELAC zunehmend an Bedeutung, sofern er denn noch eine hat.

In Deutschland ist ELAC eine Marke die oft nur noch fuer hohe Rabatte und Vertrieb ueber Bloedmarkt etc steht.

Im Ausland, vor allem in China, steht ELAC fuer "deutsche Wertarbeit" und ist die Marke, die den Bugatti Veyron mit Lautsprechern bestueckte (auch wenn der Veyron Sport mit Dynaudio geliefert wird). Hier in Russland, wo ich arbeite, steht ELAC fuer analytischen und kompromisslosen Klang. Leider kaufen dann doch viele "Image" und design, was dann auf irgendwelche B&W Nautilus oder schlimmeres hinauslaeuft.

ELAC muss sich selbst finden und eine klare Markenaussage finden. Der Versuch auf allen Hochzeiten zu tanzen und alle Preisklassen abzudecken hat die Marke stark verwaessert. Die Neuordunung der Vertriebswege und eine Straffung der Produktpalette ist m.E. ein Schritt in die richtige Richtung.

Ich wuensche ELAC, dass sie die Kurve kriegen und weiter gute Lautsprecher bauen. Bei entsprechender Positionierung, bauen sie dann vielleicht auch meine Wunsch-Boxen in einer von mir gewuenschten Farbe :-)

Das wünschen ELAC sicher die meisten hier.

Wobei im Moment das Sortiment ja eher noch vergrößert wird Mal abwarten...

Trotz neuer Modelle und Serien wurde durch massiv beschnittene Farbauswahl und Wegfall der Furniere der Produktkatalog drastisch verkleinert. So schade das fuer mich persoenlich auch ist, betriebswirtschaftlich ergibt es einen Sinn.

Der_Rheinlaender schrieb:

... Wie mir schon ein bekannter Verkäufer mal sagte, für das Geld was ELAC eigentlich haben möchte bekommt man auch woanders gleichgute wenn nicht sogar bessere LS angeboten.

Diese Aussage ist in sofern sinnlos, so sie sich auf die klanglichen Aspekte bezieht.

Was sind denn "bessere" LS ???

Und betrachtet man die objektiven Dinge (wie Verarbeitung und Materialauswahl) muß ich sagen:

Für einen Hersteller der die höheren Linie zu einem Großteil in Deutschland entwickelt und produziert, finde ich persönlich die Preise angemessen.

Alle schreien nach Quali und "made in Germany", aber daß das ne Kleinigkeit kostet, wenn es eben wirklich "made in Germany" sein soll, ist den meisten dann doch zuviel...

Qualität hat ihren Preis (und das ist heute noch deutlicher, als vor 10-15 Jahren) - nur zahlen wollen den die Wenigsten.

Eine ELAC aus den höheren Linien sollte für "Normalverdiener" auch nichts sein, was man mal eben nebenbei kauft, sondern etwas Besonders, was man sich alle 10-15 Jahre mal gönnt.

In Zeiten von "Geiz ist geil" und Ratenzahlung verkommt soetwas Hochwertiges aber schnell zum Allerweltsprodukt und das soll dann eben möglichst billig sein.

Irgendwas paßt da nicht... und sicher macht auch das ELAC einige Probleme.

mfg

Zarak

@ Zarak

fast 100% Zustimmung, nur:

Zarak schrieb:

... Eine ELAC aus den höheren Linien sollte für "Normalverdiener" auch nichts sein, was man mal eben nebenbei kauft, sondern etwas Besonders, was man sich alle 10-15 Jahre mal gönnt. ...

Machen wir uns mal nichts vor. Recht wenige "Normalverdiener" werden 15-16 TEUR fuer ein Paar 609CE hinlegen, von einem surround-System mal ganz abgesehen.

Entweder man verdient schon leicht mehr als "normal", oder Huette und Auto sind abbezahlt und die Familie "braucht" kein Geld.

Zum Thema Made in Germany.

Ein Freund hat sich vor einigen Wochen Jamo Lautsprecher gekauft.
Jetzt ist schon ein Mitteltöner defekt (wurde aber auf Garantie getauscht).

Wenn ich bedenke, was für fieße Pegel ich mit den CL82 schon gefahren bin und es ist noch nichts passiert.

Naja. Ich werde Elac treu bleiben, egal was kommt.

@ Wu
Wegen der Dimensionierung von Netzteilen & Kondensatoren:
Genau aus diesem Grund steht bei mir auch im moment ein Denon 1560er.
Der Trafo ist größer als in vielen PA-Endstufen, die angeblich 2x 500 Watt oder mehr haben.

Mir war es auch wert dafür gebraucht 450€ zu Zahlen, da ich 1995 nichtmal volljährig war, geschweige denn Geld dafür gehabt hätte.

Bin jedenfalls sehr zufrieden und würde mir vermutlich niemals ein Neumodisches "Ding" ins Wohnzimmer stellen was Baujahr ~2000 oder darüber ist.
Analog und schwer muss es sein :-).
Klar, heut gibts auch schon Endstufen mit Schaltnetzteil vorne dran die gleiches leisten. Klingt aber einfach anders.

Grüße

Auch ich bin gespannt, was Elac da auf mittel- und langfristige Sicht vorhat.
Denn sind wir mal ganz ehrlich: Wenn die nicht bei Mediamarkt gewesen wären, wär ich nie auf Elac gekommen!

Ich bin da mal eines samstags, als ich so gar nix zu tun hatte (ja, so Samstage solls geben oder gegeben haben) nichtsahnend in den Mediamarkt rein und hab da n bisschen rumgestöbert. Lustigerweise war da gerade ein Verkäufer, der eher für die höherpreisige Schiene zuständig war und so in mehreren Mediamarkt rotiert, mal hier und mal da ist.
Wir sind dann ein wenig ins Gespräch gekommen und haben dann auch fast anderthalb Stunden erst mit anderen Kunden und später allein diverse Lautsprecher (vor allem Canton und Elac) gehört und damals hat mich ganz besonders die FS187 einfach nur vom Hocker gehauen!

Leider lag die dann doch etwas außerhalb meines Budgets, so dass ich mich dann erstmal Richtung 60.2-Serie orientiert habe.
So Lautsprecher wie die 600er und 500er Serie zu haben ist die eine Sache. Die sind sicher super, auch wenn man davon in D nur eine Handvoll Paar pro Jahr an den Mann bringen kann.
Selbst wenn ich das Geld hätte, würd ich mir niemals so nen hässlichen Klotz ins Zimmer stellen, wenn es mit der 240er Serie deutlich gefälligere und ebenfalls sehr gute Lautsprecher gibt - und so geht es halt vielen Leuten.

Ich habe ja wie gesagt etwa 460€ bei HiFi-Regler für mein Paar BS63.2 bezahlt und bin der Meinung, dass die jeden Cent davon wert sind. Die aus den Verramsch-Häusern zu nehmen, hat halt den großen Nachteil, dass man dann extrem an Bekanntheit unter "Otto-Normal-Verbrauchern" verliert und aggressiv in Fachblättern o.ä. Werbung machen muss - was einem auch ganz schnell auf die Füße fallen kann.
Ich werd mein nächstes Paar Elac definitiv beim Fachhändler kaufen. Unter anderem werde ich mir damit auch deshalb etwas Zeit nehmen und unterschiedliche Modelle probehören, da ich noch nicht genau weiß, ob ich mit den 60.2ern weiter mache oder doch auf nen JetIII umsteige. Da ich die Regallautsprecher später hinten nehmen werde, muss ich so oder so ne vollkommen neue Front haben.
Wann also wenn nicht jetzt, wäre die passende Möglichkeit, hier akustisch gleich aufzurüsten

Jonas2704 schrieb:

@ Zarak fast 100% Zustimmung, nur: Zarak schrieb: ... Eine ELAC aus den höheren Linien sollte für "Normalverdiener" auch nichts sein, was man mal eben nebenbei kauft, sondern etwas Besonders, was man sich alle 10-15 Jahre mal gönnt. ... Machen wir uns mal nichts vor. Recht wenige "Normalverdiener" werden 15-16 TEUR fuer ein Paar 609CE hinlegen, von einem surround-System mal ganz abgesehen. Entweder man verdient schon leicht mehr als "normal", oder Huette und Auto sind abbezahlt und die Familie "braucht" kein Geld.

Ein schönes Bsp., wie verschoben die Relationen doch teilweise sind - die 600er hab ich gar nicht gemeint.

Wenn ich von höheren Linien spreche, meine ich ab 180er aufwärts bis 240, schließlich geben außer den ganzen "Freaks" hier im Forum wenige Menschen mal eben 4-stellige Beträge für ein Paar LS aus !

Der "Gelegenheitsmusikkonsument" und alle bei denen das Geld knapp sitzt, greifen bestenfalls zur 50er oder 60er Linie, sofern sie nicht gleich bei den Beipack LS des "LG Plastikbombers" hängenbleiben.

Die 600er (und neuerdings auch die 500er) sind nochmal ne ganz andere Baustelle - das sind für mein Verständnis reine "Luxusgüter".

Da Analogien zum Automobil immer so anschaulich sind - das entspricht für mich einer S Klasse von Mercedes oder nem 7er von BMW.

Soviel Auto braucht kein Mensch, trotzdem sind es Spitzenfahrzeuge, die sich aber nur wenige leisten können.

Die (gehobenen) Linien 180, (200) und 240 wären dann sowas zwischen 3er und 5er oder C und E Klasse.

Voll alltagstaugliche, hochwertige Fahrzeuge, aber sicher keine Schnäppchen und für viele Menschen zumind. neu kaum zu bezahlen.

Ganz ähnlich sehe ich das bei ELAC.

Die Modellpalette ist breit gefächert und bietet für die meisten Geldbeutel etwas, nur muß man dann auch in seinem persönlichen Preissegment schauen und kann nicht die Qualität der Linie 240, zum Preis der 50er erwarten oder mit günstigeren Preisen anderer Hersteller vergleichen, die völlig anders entwickeln/produzieren.

Darauf wollte ich hinaus.

mfg

Zarak

Also jeder der für einen LS nicht mindestens 600€ ausgibt und sich nur die 50er oder 60er Serie leisten kann, oder man stelle sich vor sogar nur leisten möchte, braucht im Endeffekt keine ELACs.
Scheinbar ist nicht nur die Relation verschoben...

Ich hatte die möglichkeit bei dreien meiner bekannten LS mit Jets zu hören und habe für mich entschieden das ich diese nicht brauche. Schlussfolgerung war das mir die 60er ausreichen. -Ohne Worte-

Das Du für andere Leute sprechen kannst und zu beurteilen vermagst wie knapp das Geld bei Ihnen sitzt oder wofür sie ihr Geld ausgeben oder eben nicht ist schon erstaunlich. Überheblich mag manch einer sagen. Ich natürlich nicht.

Es soll sogar Leute geben die Ihr Geld auch für schöne Möbel, Inneneinrichtungen oder gar ein Haus ausgeben und nicht zwangläufig eine zweit oder drittanlage für Ihr Dachzimmer benötigen.

Der_Rheinlaender schrieb:

Also jeder der für einen LS nicht mindestens 600€ ausgibt und sich nur die 50er oder 60er Serie leisten kann, oder man stelle sich vor sogar nur leisten möchte, braucht im Endeffekt keine ELACs. Scheinbar ist nicht nur die Relation verschoben... Ich hatte die möglichkeit bei dreien meiner bekannten LS mit Jets zu hören und habe für mich entschieden das ich diese nicht brauche. Schlussfolgerung war das mir die 60er ausreichen. -Ohne Worte- Das Du für andere Leute sprechen kannst und zu beurteilen vermagst wie knapp das Geld bei Ihnen sitzt oder wofür sie ihr Geld ausgeben oder eben nicht ist schon erstaunlich. Überheblich mag manch einer sagen. Ich natürlich nicht. Es soll sogar Leute geben die Ihr Geld auch für schöne Möbel, Inneneinrichtungen oder gar ein Haus ausgeben und nicht zwangläufig eine zweit oder drittanlage für Ihr Dachzimmer benötigen. :L

Bevor du mich hier persönlich angreifst, solltest du meinen Text viel. nochmal genau lesen.

Ich weiß nicht, warum du dich angegriffen fühlst, aber ich glaub, du hast da etwas komplett falsch verstanden - ich meine zieml. genau das Gegenteil von dem, was du mir vorwirfst.

Ich hab für niemand anderen gesprochen oder beurteilt, wer wieviel Geld hat, sondern sagen wollen, daß ELAC theoret. für jeden Geldbeutel was im Programm hat.

Außerdem hab ich geschrieben, daß viele Menschen gar kein Interesse haben, hohe Summen in LS zu investieren und nicht wenige es auch gar nicht können.

Falls diese Leute dann tatsächlich bei ELAC LS landen, dann vermutlich aus der 50er oder 60er Linie.

Dann kann man aber nicht gleichzeitig erwarten, LS der Linie 240 zum gleichen Preis zu bekommen.

Das hat rein gar nichts damit zu tun, daß jemand mit großzügigen finanziellen Mitteln nicht auch mit ner 60er glücklich werden kann.
(ich vermute mal, daß du dich in diesem Punkt irgendwie angegriffen fühlst... ?)

Mir ist doch völlig egal, wer wieviel Geld für was ausgibt und mit welchen LS er glücklich wird - in der Diskussion ging es darum, daß hochwertige ELAC LS oft verramscht wurden und die Kundschaft diese Preise deshalb teils für selbstverständlich hält, was ich nicht als normal betrachte.

Und wie du auf die Nummer mit den "unter 600€ keine ELAC" kommst, hab ich gar nicht verstanden...

Also nochmal ganz in Ruhe über das Anliegen meines Textes nachdenken, bevor du hier auf mich losgehst.

mfg

Zarak

Und btw - für mich sind 600€ viel Geld.

moin,

ich kling mich mal einfach ein, ich habe auch "nur" die 67.2. habe sie im dezember bekommen und war zuerst ziemlich enttäuscht. ich dachte ich hör musik aus der coladose.
meine ohren sind wohl durch das vielhören mit der boombox ( go+play von harman kardon) so darauf eingestellt, dass ich erst garnicht gemerkt habe was da lief.
ich probiert und gemacht, mit nem kumpel gesprochen, der auch vorbei kam. er sagte mir alles gut.
je öfter ich damit musik gehört habe, desto mehr hat man sich doch an die für meine verhältnisse feine auflösung der elac`s gewöhnt und töne gehört die man vorher nicht wahrgenommen hat.
natürlich muss mir keiner sagen, dass ich sie mit der 180 Serie oder höher vergleichen kann, das sind Welten.
Aber......eins darf man dabei auch nicht vergessen, zuhause die Regierung hat auch noch immer ein Wörtchen mitzureden und das ist meist Gesetz

Betreibe die Elac`s an einem AVR 3311, der vorher mit einem kleinen Cantonsystem (5.1) zusammenlief.
Würde die 60er Serie gerne weiter ausbauen und eventuell noch ein zweites paar 67.2 für hinten dazustellen.
Macht das Sinn?

Grüße von der Küste

sergantpeper schrieb:

Würde die 60er Serie gerne weiter ausbauen und eventuell noch ein zweites paar 67.2 für hinten dazustellen. Macht das Sinn?

Klaro macht das Sinn. Allerdings: Mir persönlich ist der Center wichtiger als die Surrounds. Das muss jeder für sich selbst entscheiden, aber ich sag das nur mal so als Denkanstoß...

Der Center verbessert die Sprachverständlichkeit enorm und die Homogenität der Front, während die Surrounds eher das "Mitten-drin-Gefühl" verstärken und es halt von allen Ecken und Enden krachen lassen.

Ob man hinten Standlautsprecher als Surrounds benötigt, ist auch eine vielgeführte Diskussion: Einige sagen "Alles Schwachsinn, Hauptsache von hinten kommt ab und an mal was - und da kommt man mit Regallautsprechern hinten auch super hin!" und wieder andere sind der Meinung (und das ist auch nicht von der Hand zu weisen), dass es für eine möglichst homogene Wiedergabe am besten wäre, wenn man überall (also auch auf der Center-Position) dieselben Full-Range-Lautsprecher hätte (also solche, die bis Minimum 40-50Hz runterspielen).
Letztenendes muss das jeder selber entscheiden. Ich seh das so: Bei begrenztem Budget und wenn man nicht vorhat, viel Multichannel-Musik (DVD, BD, SACD) zu hören, kommt man mit Regal-LS hinten sicher ganz gut hin. Aber wenn man sowohl das Geld als auch den Platz (und das OK der Regierung hat), geht nix über eine möglichst homogene Wiedergabe!

also würde sich das vertragen, wenn ich dich richtig verstanden habe
center soll auch noch aus der 60.2 serie folgen
sub weiß ich noch nicht welchen
mal ganz bei der regierung anfragen und warscheinlich kassieren

Ja, da hast du mich richtig verstanden

Wo ich dich gerade mal an der Strippe habe und da ich mich ja ebenfalls für die 67.2 interessiere:
Wie siehts denn bei deinen 67.2 mit dem Tiefgang aus? Wie kommen die mit tiefreichenden akustischen Instrumenten klar (Cello/Kontrabass usw.)?
Bist du mit dem Klang bzgl. Schlagzeug (Punch der Bass drum) zufrieden? Oder hörst du nur Hip-Hop und Techno

sergantpeper schrieb:

natürlich muss mir keiner sagen, dass ich sie mit der 180 Serie oder höher vergleichen kann, das sind Welten.

Welten sind es ganz sicher nicht. Der primäre Unterschied bei den 180ern liegt im JetHT, der halt "anders" spielt als normale Hochtöner. Das sind aber Dinge, die man auch nur im direkten Vergleich wirklich wahrnimmt, für sich genommen klingt auch eine 67.2 anständig und sie hat ja auch entsprechend gute Kritiken. Ab der 200/240er-Serie kommt dann noch eine bessere Verarbeitung dazu, die aber primär der Optik dient (aus den Gewichtsdaten kann man ableiten, dass die Gehäuse an sich nicht wirklich stabiler sind). Zudem werden hier höherwertige Bass-/Mitteltontreiber eingesetzt, die eine höhere Gesamtbelastbarkeit bewirken - die Frage ist, wie oft man dies dann auch abrufen kann

Das Ableitung aus dem Gewichtsdaten halte ich fuer interessant

247 - 16.8 kg - 3 Chassis / 187 - 15.0 kg - 3 Chassis / 67.2 - 14.5 kg - 3 Chassis
248 - 22.8 kg - 5 Chassis / 189 - 23.0 kg - 5 Chassis
249 - 27.2 kg - 4 Chassis / 68.2- 20.0 kg - 4 Chassis

Nach meiner Interpretation (und nach meinem Hoerempfinden) haben dann die 249 und die 68.2 ueberdurchschnittlich "gute" Gehaeuse.

sergantpeper schrieb:

moin, ich kling mich mal einfach ein, ich habe auch "nur" die 67.2. habe sie im dezember bekommen und war zuerst ziemlich enttäuscht. ich dachte ich hör musik aus der coladose. meine ohren sind wohl durch das vielhören mit der boombox ( go+play von harman kardon) so darauf eingestellt, dass ich erst garnicht gemerkt habe was da lief.... Grüße von der Küste

Ich glaube, das geht vielen so.

Wenn ich mich recht erinnere, war ich beim 1. Mal ELAC hören etwas erschrocken, wieviele Details mir bis dato verborgen geblieben waren.

Mittlerweile hat sich das Gehör nat. vollständig daran gewöhnt und man vermißt durchaus etwas, wenn es mal nicht so detailiert klingt.

---

Und wie gesagt, das Wörtchen "nur" kann man sich bezügl. der Linie 50 und 60 getrost sparen.

Wenn man sich für ELAC entscheidet, ist das ein bewußter Schritt zu vernünftigen LS, völlig unabhängig welches Modell.

Bin selber sehr neugierig, wie ELAC ohne JET klingen, da ich bis jetzt noch keines dieser Modelle hören konnte, aber das wird noch folgen, da ein Paar 82er fest auf meiner Wunschliste stehen.

mfg

Zarak

CL 82er?

Jonas2704 schrieb:

Nach meiner Interpretation (und nach meinem Hoerempfinden) haben dann die 249 und die 68.2 ueberdurchschnittlich "gute" Gehaeuse.

Mit der Größe wächst auch das Gewicht, das liegt ja einfach an mehr Material, sowohl beim eigentlichen Material als auch bei den internen Versteifungen. Dicke und Dichte sind dabei m.W. weitgehend identisch (eine 249 hat keine dickeren Bretter als eine 247). Die Gehäuse sind dann in Relation zur Größe "gleich gut".

Intessanter finde ich die nicht oder kaum vorhandenen Unterschiede innerhalb einer Größe über verschiedene Klassen, z.b. 247, 187, 68.2 - das zeigt, dass der eigentliche Unterschied der Bestückung und nicht im Gehäuse liegt.

Das "nur" bei der 50 und 60er Serie kann man sich wirklich sparen. Auch wenn sie keine Jets besitzen zeigt hier Elac, dass sie es sehrwohl auch mit der klassischen Karlotte schaffen sich von der Konkurentz abzuheben...
Fand meine FS 68 auch von der Verarbeitung nicht billig und im direkten Vergleich zur 187er Klang sie auch sehr erwachsen.

Das Klangbild jeder Elac find ich gewöhnungsbedürftig, da sie neutral spielen und nicht Höhen (Canton) oder Tiefen (Heco) anheben. Ich liebe die Ehrlichkeit, detailreiche und trockene Wiedergabe der Elacs...

Wenn wir schon bei der Preis/Vertriebsgestalltung von Elac sprechen.
Hab die FS 68 als Aussteller ohne großen Gebrauchspuren für 350 Euro im Saturn nachgeschmissen bekommen.
Die FS 187 + BS 184 + CC 180 alles in seidenmatt schwarz um 1500 Euro beim gleichen Saturn. ( einsammes Glück glaub ich)
Da kann ich es schon verstehen, dass Elac da was ändern will... Aber den breiten Markt würd ich nicht links liegen lassen und gerade Serien wie die 50,60 und auch die 180er überall anbieten und dadurch viele Kunden gewinnen,... Quasi als Einstiegsdroge verkaufen. Und ab der 240 Serie nurnoch Fachhandel plus Direktvertrieb betreiben. Die will man ja sowieso dann gezielt vor den Kauf in perfekter Umgebung oder Zuhause höhren.

Das Klangbild jeder Elac find ich gewöhnungsbedürftig, da sie neutral spielen und nicht Höhen (Canton) oder Tiefen (Heco) anheben. Ich liebe die Ehrlichkeit, detailreiche und trockene Wiedergabe der Elacs...

Schon lustig, diesen Satz in fast jedem Stammtisch-Thread zu lesen - nur mit vertauschten Namen

Jeder hat eben ein anderes Hörererlebnis... Hatte kurz mal Canton Vento, und die waren mir zu schrill und Heco Celan hatten ein zu großes Brummen bei mir im Raum... Daher die Aussage.
Und ich bin über die zwei zuvor erwähnten Angebote zu Elac...

@parabola2712

Hatte es schonmal oben irgendwo geschrieben. Saturn und MM haben die Verträge mit ELAC nicht verlängert (oder umgekehrt ) und haben deshalb alles verscherbelt.

Trau es mich gar nicht zu sagen, das paar BS63.2 hat 99,90 gekostet.

Trau es mich gar nicht zu sagen, das paar BS63.2 hat 99,90 gekostet.

Das nenne ich krass!

Scheint seit dem Führungswechsel bei Elac wohl tatsächlich so einiges im Gang zu sein. Ob das aber alles so super ist, wird sich noch zeigen. Immerhin gibt es nicht wenige Nutzer, die Saturn oder MediaMarkt als einzigen Fachhändler in ihrer Nähe aufweisen können, bzw. wo der nächste Fachhändler dann eben kein Elac führt.

Genau, das ist zieml. krass , deswegen ja die Diskussion.

Meine 210 CE hab ich als Aussteller für 1,7k€ bekommen - UVP 4500€ wohlgemerkt - das geht in meinen Augen gar nicht !
(und die standen da so rum, ich hab da nicht irgendwie toll verhandelt oder getrickst)

Nat. hab ich mich in dem Moment nicht beschwert, aber ich bin ja auch nur zufällig über die LS gestolpert, eigentlich hatte ich nach ein paar gebrauchten 602 gesucht, doch bei dem Kurs wäre wohl jeder hier schwach geworden.

Die Kehrseite hab ich aber auch erlebt.

Meine gut erhaltenen 247 waren nicht mehr für mehr als 900€ wieder zu verkaufen - ist ja logisch, wenn man sie neu teils für 1200 Euronen bekommt.

Mag sein, daß das alles schon "Ausverkauf" war, nachdem bekannt war, daß ELAC sich aus den Großmärkten zurück zieht, aber wie lange geht das hier im Forum schon mit solchen "Fabelpreisen"... sicher nicht erst seit gestern - da muß ELAC einfach reagieren.

---

@ Der_Rheinlaender

Ja, die CL 82.

Ich würde mir ja von Elac wünschen, dass man zumindest die gängigen Serien mehr über das Internet erwerben kann. Bei anderen Herstellern ist das ja auch kein Problem. Meinetwegen gerne auch als Direktvertrieb wie Nubert oder Teufel. In dieser Beziehung war Elac bisher ja recht restriktiv, wie man hört.

Sich jetzt deutschlandweit auf eine Handvoll Fachgeschäfte zu stützen mag vielleicht unter Kennern zum Markenimage beitragen, aber ich wage zu bezweifeln, dass das den Verkaufszahlen sehr förderlich ist. Vielleicht steht dafür ja die Überlegung im Raum, wirklich die UVP zu verlangen und nicht ständig hohe Rabatte zuzulassen. Alles in allem stehe ich dem recht skeptisch gegenüber. Mal sehen, was die Zukunft bringt. Eigentlich bin ich für die nächsten Jahre vollkommen versorgt und sehe dem entspannt entgegen

Ja, ist wirklich ne schwierige Situation - hoher Quali-Standard und Preiskampf vertragen sich nur sehr bedingt, bin gespannt, wie sie das lösen...

Der_Rheinlaender schrieb:

Hatte es schonmal oben irgendwo geschrieben. Saturn und MM haben die Verträge mit ELAC nicht verlängert (oder umgekehrt ) und haben deshalb alles verscherbelt.

In den hiesigen Mediamärkten gibt es noch ELACs nebst "offiziellem" ELAC-Fachberater. Das scheint also markt- oder regionsspezifisch sein. In bestimmten Segmenten sind die Märkte m.W. auch autark, dazu passt auch, dass es schon immer unterschiedliche Sortimente bei Lautsprechern gab.

Wu schrieb:

Jonas2704 schrieb: Nach meiner Interpretation (und nach meinem Hoerempfinden) haben dann die 249 und die 68.2 ueberdurchschnittlich "gute" Gehaeuse. Mit der Größe wächst auch das Gewicht, das liegt ja einfach an mehr Material, sowohl beim eigentlichen Material als auch bei den internen Versteifungen. Dicke und Dichte sind dabei m.W. weitgehend identisch (eine 249 hat keine dickeren Bretter als eine 247). Die Gehäuse sind dann in Relation zur Größe "gleich gut". Intessanter finde ich die nicht oder kaum vorhandenen Unterschiede innerhalb einer Größe über verschiedene Klassen, z.b. 247, 187, 68.2 - das zeigt, dass der eigentliche Unterschied der Bestückung und nicht im Gehäuse liegt.

Jein.
68.2= 1.080m x0.250m x0.335m =0.09045m^3 = 221.1 kg/m^3
248 = 1.173m x0.230m x0.368m =0.09928m^3 = 229,7 kg/m^3
249 = 1.147m x0.260m x0.368m =0.10974m^3 = 247,9 kg/m^3

Wenn man dann noch die Bestueckung der 248 beruecksichtigt, scheint hier (klassenbezogen) am Gehaeuse gespart worden zu sein.

Man muss berücksichtigen, dass bei gößeren Gehäusen mehr Verstrebungen und Füllmaterial im Inneren vorhanden sind. Das verzerrt das Bild u.U. etwas. Kann aber auch sein, dass die 249 dickere Wände hat. Müsste man bei ELAC erfragen.

Zum Gehaeuseaufbau finde ich nichts, aber eigenartigerweise sind die Boxen auf der alten ELAC-Seite schwerer ?!

249 alt 31kg / neu 27.2kg
248 alt 24kg / neu 22.8kg

Was kann das bedeuten ? Sparmassnahmen ?

Quellen:

http://www.elac.com/...ownloads/FS248dt.pdf
http://www.elac.com/de/produkte/Linie_240/FS_248/index.php
http://www.elac.com/.../downloads/FS249.pdf
http://www.elac.com/de/produkte/Linie_240/FS_249/index.php

Meinst du nicht, daß du mit diesen "Analysen" etwas über das Ziel hinausschießt.

Ich weiß nicht, ob man aus diesen Angaben relevante Rückschlüsse ziehen kann... ?

@Zarak

ja na klar

Die Berechnungen sind ohnehin Unsinn, da Bodenplatte und Spikes verfaelschen. Das Gewicht ist dennpch eigenartig.

Beim Gehäusebau gehts vor allem darum, dass das Gehäuse so wenig wie möglich mitschwingt. Das kann man neben reiner Massenträgheit durch ein höheres Gewicht/dickere Wände auch durch im Vergleich leichtere Verstrebungen erreichen!
Daneben spielen noch nen Haufen andere Sachen rein, wie die Steifigkeit und die Dämpfung des Materials (weshalb Spanplatten schlechter für den Gehäusebau geeignet sind als MDF).

Hier das Gewicht als Heiligen Gral hinzustellen, sagt deshalb absolut nix aus. Eine geeignete Materialpaarung vorausgesetzt (und ne Menge Budget), könnte man auch sehr steife Gehäuse bauen, die extrem leicht sind!

Hi, geht das hier in die Richtung, dass Elac demnächst die LS nach Gewicht verkaufen sollte ???

Wahrscheinlich hätten dann Zarak und ich für unsere 210 CE deutlich mehr bezahlen müssen. Ich vermute das, weil ich die Schätzchen von Saturn Hamburg Altstadt mit dem Taxi nach Hause transportiert und sie eigenhändig ohne fremde Hilfe in den 4. Stock die Treppen rauf geschleppt habe. Aber es hat sich gelohnt, sie erfreuen mich seit einem guten Jahr fast jeden Abend und sind mit Abstand die besten LS, die bisher hier ihren Dienst verrichtet haben. Der Sonderpreis lag fast an meinem Limit und ich werde mit diesen LS (so Gott will) ein paar Jahre zufrieden sein.

LG konrad

Ich persönlich glaube, daß ich aus klanglicher Sicht nie wieder andere LS bräuchte.

Aber irgendwann kommen vermutlich diese bösen "will was Neues haben" Gedanken...

zumal ich ja (rein optisch) auf Kompakt LS vom Schlage der 602 stehe.

Aber momentan freu ich mich erstmal auf meinen neuen Sub.

Nächsten Monat werd ich vermutlich den 2030 ordern und bin echt gespannt, ob dieser (an sich recht zierliche) Sub die 210 sinnvoll ergänzen kann.

Von Größe und Optik paßt er perfekt in meinen Wohnraum.

Und was mich wirklich interessieren würde - wieviel Potential die 210 in einem angemessenen Hörraum noch entfalten könnten... auf meinen 18m² langweilen die sich vermutlich doch ein wenig...

@ zarak:

Jenachdem wie weit oben die CL82 auf Deiner Liste stehen. Ich hab da rein zufällig ein paar über

Danke für das Angebot, aber sie stehen momentan relativ weit hinten auf meiner Liste, da ich das Geld gerade für den Sub brauche und mir mit Ablauf des Analog Fernsehens auch noch nen anderen TV holen möchte.

Die 82er sind irgendwann für meine Zweitanlage gedacht, welche ich meinen Eltern für ihre Wohnstube geschenkt habe.

Da laufen momentan ein Paar 133 dran, aber da mein Vater auf Bass steht, wollte ich da irgendwann mal "nachbessern".

Ich denke, daß ich in der 2. Hälfte des Jahres mal intensiver nach den 82ern schauen werde...

Welche Farbe haben deine denn ?

Schwarzer Korpus, Silberne Front. War seiner Zeit eine Sonderedition.

Dieses Modell vermute ich ?

Sehen ganz schick aus, wobei ich für meine Eltern "Erle" bevorzugen würde, da das besser zur Schrankwand paßt.

Mal schauen... ggf. würde ich auf dich zurück kommen.

mfg

Zarak

Ist nicht nur dieses Modell Wenn es die dann noch gibt gerne

@ Zarak

Warum hast du dich für Elac SUB 2030 entschieden? Kommen andere Hersteller nicht in Frage?
Ich bin auch auf der Suche nach passendem SUB zu meinen 247-er. Raumgröße ca. 20 m2.
Hast du schon Erfahrungen mit dem SUB 2030 gemacht?

Der 2030 ist ein richtig feiner Vertreter der geschlossenen SUBs. Spielt richtig tief und trocken und ist m.E. der musikalischste der aktuellen ELAC SUBs. Ich habe ihn im Buero zur Unterstuetzung meiner BS 184, zu denen er sehr gut passt.

Zu meinen 249 nutze ich weiterhin den 2040, der jedoch ausschliesslich bei Filmen unterstuetzt und fuer diesen Zweck m.E. ist der 2040 dem 2030 deutlich ueberlegen. Andere SUBs verschiedener Hersteller habe ich getestet, bin jedoch bei ELAC geblieben, zumal es auch optisch besser passt.

Zlatousti schrieb:

@ Zarak Warum hast du dich für Elac SUB 2030 entschieden? Kommen andere Hersteller nicht in Frage? Ich bin auch auf der Suche nach passendem SUB zu meinen 247-er. Raumgröße ca. 20 m2. Hast du schon Erfahrungen mit dem SUB 2030 gemacht?

In erster Linie aus optischen + technischen Gründen.

Er ist mattschwarz, recht klein und soll trotzdem bis 30Hz bei vollem Pegel spielen und auch bei 20Hz noch gut dabei sein.

Zudem biete er die Möglichkeit der kabellosen Übertragung.

Das paßt theoretisch alles sehr gut für meinen kleinen Hörraum - was praktisch rauskommt, wird man sehen...

Erfahrungen hab ich leider noch keine, es wird ein "Schuß ins Blaue" werden.

Andere Hersteller kämen theoret. auch in Frage, aber optisch und technisch finde ich den 2030 am reizvollsten.

Er soll ausschließlich als "Rumpelkiste" für's Heimkino eingesetzt werden - absolute Präzision ist für mich da nebensächlich.

Ich frage mich nur, ob der kleine Würfel mit den 210 mithalten kann...

@ Jonas

Wieso findest den den 2040 besser für's Heimkino geeignet - meine Anfrage bei ELAC hat genau das Gegenteil erbracht ?

mfg

Zarak

Hi,

hat mal jemand von Euch die BS244 gegen die BS244 Black Edition vergleichen können ? Ich frage mich ob die 400€ UVP auch klanglich umgesetzt worden sind ? Mein Händler hat leider nur die Black Edition im Programm, die normalen Serien nicht.

Alternativ zu den BS244 habe ich bisher nur noch die -

JBL LSR4328 PAK
ME Gethain 25 (passiv)
Neumann KH 120

Die JBL ist zwar kein schöner LS aber er reizt mich sehr. Die Gethain und die Neumann werden ja überall sehr hoch gelobt. Das Problem ist immer das gegenhören. Ich nehme an, dass keiner von Euch diese LS mit einer Elac vergleichen konnte ?

GreetZ CRashingnose

@zarak:
Geschlossene Gehäuse haben IMHO nur nen Pegelabfall von 6dB/Okt, wohingegen der bei Bassreflex deutlich höher liegt (12dB/Okt. glaube ich). Es stimmt also, dass ein GG-Sub eigentlich tiefer runter kommt als ein BR (genügend Leistung vorausgesetzt).

ABER:
Es fehlt halt auch die zusätzliche Resonanzfrequenz des BR-Rohres, wodurch er wieder andere Nachteile hat...

@Zarak

Ich habe beide gekauft (und behalten) und ziemlich viel rumprobiert. Der 2030 gefällt mir aufgrund seines trockenen und präzisen Bass gut bei Musik. Der 2040 kriegt Explosionen, dröhnende Motoren etc. nach meinem Empfinden besser hin und macht insgesamt mehr "Druck".

Geschmaecker sind verschieden, aber gut sind beide