Elac-Fan Thread

dkasio01 schrieb:

weiß jemand zufällig wo man NUR die Lautsprecherabdeckung der 247er kaufen kann? Oder können die Dinger lackiert werden?

Schreib mal eine Mail an Elac oder ruf dort an, die sind super hilfsbereit !

Bei meinen AM 150 hatte sich der eingesteckte Schriftzug unten verabschiedet ... email und sie haben mir kostenlos Ersatz geschickt !

sakana schrieb:

Schreib mal eine Mail an Elac oder ruf dort an, die sind super hilfsbereit ! Bei meinen AM 150 hatte sich der eingesteckte Schriftzug unten verabschiedet ... email und sie haben mir kostenlos Ersatz geschickt !

Jo danke sakana!
Email geschrieben und promt 'ne Antwort bekommen.
Wenn es jemanden interessiert: pro Metall- oder Stoffabdeckung zahlt man 30€ inkl. aller Kosten.
Leider gibt es keine Abdeckungen in weiß

Hallo!
Habe jetzt die 68.2 zu Hause. Bin aber mit dem Bass etwas unglücklich. Kennt ihr das Problem?

Gruss

Nö
Wie hast du sie denn aufgestellt? Bist du mal durchs Zimmer gegangen und hast mal an anderen Stellen gelauscht? Kann sein, dass du Probleme mit Raummoden hast...

roho_22 schrieb:

Hallo! Habe jetzt die 68.2 zu Hause. Bin aber mit dem Bass etwas unglücklich. Kennt ihr das Problem? Gruss

Ich bin mit vielen Dingen etwas ungluecklich, z.B. der aktuellen Regierung. Was hast Du denn konkret vom Bass erwartet und welcher Teil Deiner Erwartung wird in welchem Umfang nicht erfuellt ? Was hast Du fuer einen Verstaerker ?

Was hoerst Du und was waren Deine letzten Lautsprecher ? Sofern diese stark "gesoundet" waren, bis Du wahrscheinlich eine deutliche Anhebung des Oberbasses gewohnt, die nun fehlt. Geh aber mal davon aus, das Deine 68.2 , in einem nicht kritischen Raum, mehr oder weniger genau das Wiedergeben, was der Tonmeister beim Abmischen beabsichtigt hat. Lies im Forum mal ein wenig ueber gute CDs (Stichwort audiophil) und probier ein wenig mit der Aufstellung der Boxen.

Hallo Roho.
Ich habe auch die 68.2 und ich bin glücklich
Du solltest Dein Unglück mal etwas präzisieren. Sonst wird es mit der Hilfe eher schwierig.
Hast Du die schon gekauft oder bist Du noch beim Probehören?

Gruß von Otterbeck

@Tank-Like

Wie hast du sie denn aufgestellt?

Ich habe sie wandnahe (15-20cm von der Wand) aufgestellt, ca 2,5 - 3 m entfernt voneinander. Die Hörposition ist ca 3m entfernt.


@Jonas2704

Was hast Du denn konkret vom Bass erwartet und welcher Teil Deiner Erwartung wird in welchem Umfang nicht erfuellt ? Was hast Du fuer einen Verstaerker ?

Naja ich hab erwartet, dass es auch bei leiser Lautstärke der Bass etwas mehr ist. Bei mittlerer und hoher Lautstärke bin ich eh zufrieden, aber wie gesagt, wenn ich leiser spiele, kommt fast nix rüber.
Habe einen Stereo-Receiver, Onkyo TX 8050.

Was hoerst Du und was waren Deine letzten Lautsprecher ?

Meine letzten LS waren Aktiv-Nahfeldmonitore für den Pc.

probier ein wenig mit der Aufstellung der Boxen

Sollen die LS parallel zur Wand hin aufgestellt werden oder kann man sie auch ein bisschen "schief" stellen?


@Otterbeck

Hast Du die schon gekauft oder bist Du noch beim Probehören?

Habe schon gekauft, weil ich sie günstig bekommen habe.
Rein vom klanglichen her gefallen sie mir gut, nur das mit dem Bass bei leiseren Lautstärken stört mich.

Gruß

Naja, die sind zwar gut bestückt, aber halt neutral abgestimmt und keine ausgesprochenen Tiefbass-Monster.
Aber dein Stereo-Receiver hat ja einen Subwoofer-Ausgang. Da würd ich mir einfach einen recht weit runterspielenden Subwoofer für zulegen und den relativ tief anbinden.

@ roho 22,

du solltest sie schon parallel zur Rückwand aufstellen und mit dem Maßband die Abstände vergleichen ebenso beim Einwinkeln auf deinen Hörplatz, so habe ich die besten Erfahrungen gemacht.

du solltest sie schon parallel zur Rückwand aufstellen und mit dem Maßband die Abstände vergleichen ebenso beim Einwinkeln auf deinen Hörplatz, so habe ich die besten Erfahrungen gemacht.

Ja, danke für den Tipp, werd ich heut gleich mal machen.

Da würd ich mir einfach einen recht weit runterspielenden Subwoofer für zulegen und den relativ tief anbinden.

Welcher würde gut zu meinem System passen?

Achja und soll ich die Stopfen drin lassen oder rausgeben? Wenn ich sie drin lasse, habe ich das Gefühl das der Klang feiner wirkt, jedoch auf Kosten des Basses.

Das bei "leiser" Lautstaerke wenig(er) Bass da ist, ist normal und bei (fast) allen Passiv-Boxen so. Um das auzugleichen wird oft eine "loudness" Funktion verwendet, die bei niedrigen Pegel Baesse und Hoehen anhebt. Durch das enstprechende EQ-Diagramm nennen mancher das auch Badewannen-Sound.

15-20cm an der Wand ist m.E. zu dicht, besonders ohne Basscontrol-Stopfen. Parallel zu Wand muss nicht sein und leichtes eindrehen auf den Hoerplatz empfinden viele als angenehmer.

Die Abstimmung der Boxen durch Elac erfolgte normalerweise mit geschlossenem Basscontroll. Offen stiegt der Pegel des Bass, die Kontrolle und Praezision sinken jedoch. m.E. drinlassen und ggf. am Verstaerker Bass anheben. IOst wie vieles im Leben Geschmackssache.

Wichtig sind auch die Aufnahmen. Als ich meine Elacs neu hatte, war ich bei vielen Aufnahmen auch enttäuscht (anfangs von den Elac, nach der Eingwöhnung auf neutralen Klang von den Aufnahmen). Lausch mal der Katie Melua "Piece by Piece" (oder ähnlich jazzigem Kram mit gezupftem Contrabass) - sollte dir dort der Bass zu schwach vorkommen, könnte es auch am Raum liegen.

@john frink

Lausch mal der Katie Melua "Piece by Piece" (oder ähnlich jazzigem Kram mit gezupftem Contrabass) - sollte dir dort der Bass zu schwach vorkommen, könnte es auch am Raum liegen.

So gut wie kein Bass

@jonas2704

Um das auzugleichen wird oft eine "loudness" Funktion verwendet, die bei niedrigen Pegel Baesse und Hoehen anhebt. Durch das enstprechende EQ-Diagramm nennen mancher das auch Badewannen-Sound.

Habe leider, soviel ich weiss, keine loudness Funktion am Receiver. Habe bei meinem Audio-Equalizer Programm die Funktion "FlexBass" - für was ist das gut? Könnte das Abhilfe schaffen?

Offen stiegt der Pegel des Bass, die Kontrolle und Praezision sinken jedoch

Ja, ist mir auch irgendwie so vorgekommen - hört sich besser an, wenn man die drinlässt.

Gruß

Flexbass ist in der Regel eine Funktion die den Bassanteil von beliebigen Kanaelen unterhalb einer zu definierenden Schwelle auf einen Subwooferkanal umleitet. Aus meiner Sicht ein recht schwacher Ersatz fuer ein ordentliches Bassmanagement, jedoch fuer viele eine Vereinfachung des Setups.

Hilft Dir jedoch nicht weiter.

Hast du alle Anschlüsse nochmals überprüft? Vielleicht ist ein Lautsprecher verpolt, oder eine Kabelbrücke klemmt.

@jonas2704

Die Abstimmung der Boxen durch Elac erfolgte normalerweise mit geschlossenem Basscontroll.

Das gilt aber nur für die aktuellen Lautsprecher oder auch für ältere Modelle? Könntest du vielleicht mal sagen für welche nicht aktuellen Lautsprechermodelle deine Aussage auch Gültigkeit hat!

Danke

Hast du alle Anschlüsse nochmals überprüft? Vielleicht ist ein Lautsprecher verpolt, oder eine Kabelbrücke klemmt.

Ja, ich hab einen LS mal absichtlich verpolt, dadurch weiss ich jetzt das die richtig funktionieren. Wie kann ich feststellen ob eine Kabelbrücke klemmt (sorry für die blöde Frage, aber ich kenn mich noch nicht so gut aus).

Also hab jetzt wieder alle 2 Stopfen pro LS angebracht und ich muss echt sagen, der Sound gefällt mir gut, ABER der Bass fehlt - nützt auch nicht viel wenn ich am Receiver den Bass voll aufdrehe

roho_22 schrieb:

@john frink Lausch mal der Katie Melua "Piece by Piece" (oder ähnlich jazzigem Kram mit gezupftem Contrabass) - sollte dir dort der Bass zu schwach vorkommen, könnte es auch am Raum liegen. So gut wie kein Bass

Anbetracht von LS und ordentlichem Stereo-Receiver glaube ich hier weniger an Probleme mit dem Raum, sondern eher an zu hohe Erwartungen gepaart mit zu kurzer "Umgewoehnungsphase".

Die Boxen sind fuer ihr Geld sehr ordentlich, aber koennen keine Wunder vollbringen. Richtig Druck in den Baessen verlangt nach Subwoofer-Unterstuetzung oder Investitionen in anderen Groessenordnungen.

ggf. noch mal die "flexbass"-Geschichte pruefen. Falls diese ohne angeschlossenen Subwoofer aktiviert ist, kann auch kein bass kommen. Unbedingt abschalten !

Wie kann ich feststellen ob eine Kabelbrücke klemmt

Naja, ich hatte mal den Fall, dass bei einem Lautsprecher die Kabelbrücke keinen Kontakt zu den Tieftöner hergestellt hat, und somit der Bass ausblieb - auf beiden Seiten das gleiche Problem zu haben, halte ich aber für extrem unwahrscheinlich.

Anbetracht von LS und ordentlichem Stereo-Receiver glaube ich hier weniger an Probleme mit dem Raum, sondern eher an zu hohe Erwartungen gepaart mit zu kurzer "Umgewoehnungsphase".

Das fürchte ich auch.

@Roho_22

warst du vorher probehören?

Richtig Druck in den Baessen verlangt nach Subwoofer-Unterstuetzung

Gibts von Elac auch Subwoofer passend zu den 68.2?

Falls diese ohne angeschlossenen Subwoofer aktiviert ist, kann auch kein bass kommen. Unbedingt abschalten !

Der Flexbass ist auf "off"

warst du vorher probehören?

Ja, war ich - nur war der Raum um vieles größer, als mein Wohnzimmer. Wie ich sie zum zweiten Mal probegehört hatte, dachte ich eigentlich ist der Bass ganz ordentlich.

Ist es eigentlich egal, ob ich am LS-Terminal die oberen zwei Anschlüße oder die Unteren nehme?

Gibts von Elac auch Subwoofer passend zu den 68.2?

Klar, aber es gibt auch von anderen Marken gute Subs, die das Verlangte etwas günstiger erledigen. XTZ, Nubert, BKelec, SVS z.b. haben da nen ganz guten Ruf.

Ok, werd mich demnächst mal auf die Suche machen, danke!

Was ich auch nicht weiss ist folgendes:
Ich kann am PC in den Audioeinstellungen aus folgendem auswählen:
-Kopfhörer
-2 Lautsprecher
-FP Kopfhörer
-FP 2 Lautsprecher

Was bedeutet dieses FP?

FP=Frontpanel

Aja, danke, dann ist das eh der falsche Anschluss, weil die hinteren Ausgänge benutze..

@roho_22

Noch mal ne ganz bloede Frage. Der TS 8050 hat ja einen Bassregler. Den mal ausprobiert ? Aendert sich der Eindruck ?

roho_22 schrieb:

... Naja ich hab erwartet, dass es auch bei leiser Lautstärke der Bass etwas mehr ist. Bei mittlerer und hoher Lautstärke bin ich eh zufrieden, aber wie gesagt, wenn ich leiser spiele, kommt fast nix rüber. ...

Ich glaube auch nicht, daß es hier ein technisches Problem gibt - dein post ist doch eigentlich recht aussagekräftig.

Bei mittleren + hohen Lautstärken bist du mit dem Bass zufrieden, daraus folgt, daß die LS anscheinend einwandfrei arbeiten und Raummoden/Aufstellung wohl nicht das zentrale Problem sind.

Bei geringer Lautstärke nimmt das menschliche Gehör tiefe(und hohe) Töne wesentlich schlechter wahr, als bei höheren Pegeln und wie schon richtig geschrieben wurde, gibt es dafür die loudness Funktion.

Allerdings wird die bei sehr geringen Pegeln auch keine Wunder vollbringen, sofern sie halbwegs sinnvoll eingestellt wurde.


Einfach gesagt:

Leise Musik + Mörderbass paßt einfach nicht zusammen.

Da hast du vermutlich einfach "falsche" Hörvorstellungen.

Einen Sub dazu zu kaufen, finde ich unter dem Gesichtspunkt auch fraglich.

Den Bass im Pegel ewig hochzudrehen, während der Rest "untergeht", hat ja auch nichts mehr mit sinnvoller Musikwiedergabe zu tun.

Wenn du Bass willst, braucht du bei halbwegs neutralen LS etwas Pegel.

Das könnte auch erklären, warum dir das beim Probhören nicht aufgefallen ist, denn der Hörraum war größer und der Pegel vermutlich höher.

mfg

Zarak

Der TS 8050 hat ja einen Bassregler. Den mal ausprobiert ? Aendert sich der Eindruck ?

Ja, habe ich schon ausprobiert. Wenn ich ein Musikstück spiele, das von Haus aus fast keinen Bass hat, dann ändert der Regler rein gar nichts. Bei basslastiger Musik schon eher.

Leise Musik + Mörderbass paßt einfach nicht zusammen.

Ja, klar. Aber ich erwarte auch keinen Mörderbass, ich will nur einfach "normalen" Bass haben, den ich wahrnehme. Dachte vielleicht liegts am LS, doch habe ich nun gelesen, dass auch ein anderer User Probleme mit diesem Receiver (Onkyo TX 8050) hatte.

Den Bass im Pegel ewig hochzudrehen, während der Rest "untergeht", hat ja auch nichts mehr mit sinnvoller Musikwiedergabe zu tun.

Ja, da stimme ich dir zu 100% zu.

Nun, ich bin jetzt der Ansicht, dass ich mal einen anderen Receiver ausprobieren möchte.
Weiss jemand, wie sich der Yamaha RX-797 mit den Elac-Boxen verträgt?

roho_22 schrieb:

... Dachte vielleicht liegts am LS, doch habe ich nun gelesen, dass auch ein anderer User Probleme mit diesem Receiver (Onkyo TX 8050) hatte. ...

Wo hast du denn das gelesen ?

Ich hab mir den Onkyo gerade bestellt !

hier
Der TE beschreibt auch, dass der Bass dezent kommt..

Bin am überlegen, ob ich mir den Yamaha A-S 700 bestellen soll - ich glaub das wird eine gute Kombination geben, gemeinsam mit den 68.2ern

Danke, werd's mal durchforsten.

edit:

Also die letzten Beiträge sprechen den 8050 eigentlich von "der Schuld frei".

Der User hat einen AVR mit aktiviertem EQ mit einem neutralen Stereo-Receiver verglichen und war dann vom Bass enttäuscht.

Als der EQ ausgeschaltet wurde, klang es dann gleich...

Letztlich viel. ein ähnliches Problem wie bei dir - "falsche" Hörgewohnheiten.

mfg

Zarak

Ich werde mir wahrscheinlich den Yamaha AS 700 holen und dann mal vergleichen.

Also bei manchen Liedern (zB Meet me halfway von Black Eyed Peas) kommt der Bass durchaus gut zur Geltung, aber bei anderen Stücken wiederum..naja

Na teste mal, das Teil hat ja zumind. ne loudness Funktion.

mfg

Zarak

Über die Qualität des letzen Black Eyed Pease habe ich nicht gerade das Beste gelesen, dort wurde der CD ordentlich Loundness wie zb auch bei Red Hot Chili Peppers - californication zu geschrieben.

Evtl nicht die beste CD im LS zu beurteilen.

Ich bin mittlerweile auch davon überzeugt, dass du dich einfach noch nicht an den klang gewöhnt hast. die elac spielen (sogar die gübstigen) recht ehrlich, wodurch gerade radio-hörer, die hauptsächlich gesoundeten pop auf bassbetonenden radios etc. sehr enttäuscht sein können.

aber gib der sache mal ne weile zeit. mittlerweile ist bei mir so, dass ich mir aktuellen pop kaum noch anhören mag, weil mir diese bassbetonung übelst auf den wecker geht...

roho_22 schrieb:

...So gut wie kein Bass ... Habe leider, soviel ich weiss, keine loudness Funktion am Receiver...

Folgende Frage von "Tank-Like" hast du noch nicht beantwortet:

... Bist du mal durchs Zimmer gegangen und hast mal an anderen Stellen gelauscht?...

-- Wo ist dein Hörplatz? (Skizze oder pics sind hilfreich)

-- Wie ist der Raum Bass-mäßig beschaffen? (massiv gemauertes Keller-Verlies vs. Rigips-Ausbau unterm Dach sind extrem unterschiedlich...)

-- Hast du bei Dir schon andere LS gehabt?

Tank-Like schrieb:

Ich bin mittlerweile auch davon überzeugt, dass du dich einfach noch nicht an den klang gewöhnt hast. die elac spielen (sogar die gübstigen) recht ehrlich, wodurch gerade radio-hörer, die hauptsächlich gesoundeten pop auf bassbetonenden radios etc. sehr enttäuscht sein können. aber gib der sache mal ne weile zeit. mittlerweile ist bei mir so, dass ich mir aktuellen pop kaum noch anhören mag, weil mir diese bassbetonung übelst auf den wecker geht...

Das Thema "gesoundete music" hatten wir schon mal, ist aber ein paar Dutzend Seiten (= Jahre, grins) vorher.
ELACs spielen sehr neutral und eine Musikberieselung im Kaufhaus, ShoppingMall, Freizeitgelände, (Musik)Veranstaltung selber, Restaurantuntermalungsmusik - sie alle sind nicht 100% linear, sondern oftmals im Bass und in den Höhen verstärkt. Man/frau hat sich daran gewöhnt, daß bei einer Umstellung zu Hause leicht der Eindruck: "hey, da fehlt doch etwas" aufkommen kann. In Kombination mit einem Verstärker, dem bass&trebble gänzlich fehlen, kann es hin und wieder zum Schock kommen .

Aber nach einigen Jahren Erfahung kann ich zumindest sagen: im Auto ist Bass bei 0 und Höhen bei +1. Mehr nicht. Damit habe ich zu Haue keine "Entzugserscheinugen" und kann dort gut auf das Ghetto-blaster-feeling verzichten, was vernünftig/gut aufgenommener Musik viel an Räumlichkeit und Details stiehlt.

Ein Subwoofer, mit gut eingestelltem Trennbereich und sanftem Pegel kann für dezente Unterstützung sorgen - bei mir wiederum mehr für Tiefton generell weniger für den oftmals zu lesenden Wunsch nach "RumsBums".

Gib Dir etwas Zeit, probiere aus und herum, und im Zweifel: sind die EALCs nichts für Dich und Du mußt Dich eben von ihnen trennen. . . . .

Ich gehe da mit roadmaster fast konform. Lediglich beim Auto haengt es dann doch stark vom Auto ab. Beim unserem T-reg mit Dynaudio ok, bei unserem "Spassauto" kommt man mit 0/+1 nicht wirklich hin.

@Mwf

Folgende Frage von "Tank-Like" hast du noch nicht beantwortet: ... Bist du mal durchs Zimmer gegangen und hast mal an anderen Stellen gelauscht?...

Ja, hab ich schon ausprobiert. Wenn ich näher rangehe, kommt auch mehr Bass rüber.

-- Wo ist dein Hörplatz? (Skizze oder pics sind hilfreich)

-- Wie ist der Raum Bass-mäßig beschaffen? (massiv gemauertes Keller-Verlies vs. Rigips-Ausbau unterm Dach sind extrem unterschiedlich...)

Altbau-Wohnung, ich weiss nicht genau wie dick die Wände sind.

-- Hast du bei Dir schon andere LS gehabt?

Ja, Aktiv-Nahfeldmonitore von Tannoy und KrK.


Also ich muss echt sagen, der Sound von den ELACs gefällt mir gut, lediglich, das mit dem Bass muss ich noch ausprobieren, indem ich einfach mal einen anderen Verstärker/Receiver hole.

Gruß

Hallo zusammen,

will mal ein neues Thema einwerfen. Gibt es Erfahrungsberichte FS 248 vs. FS 249? Mitlerweile sind die FS248 deutlich billiger zu bekommen! Hat die 249 wirklich so viel mehr zu bieten? Was meint Ihr?

Grüße Jochen

Fuer mich ist die 249 den Aufpreis Wert. Das Gehaeuse ist etwas voluminoeser und anscheindend massiver, was die Box zusammen mit den zwei 180er (248 "nur" 3x150mm) Tieftoenern gute 30% (7kg) schwerer als die 248er macht.

Woran es auch immer liegen mag, die 249 spielt mit mehr Druck, Volumen und Bass. Klanglich m.E. eine Klasee hoeher.

Meine Frau ist ein Sparbroetchen, hat aber auch keine Sekunde diskutiert als ich mich fuer die 249 entschieden habe.

... punkto Frau.

Wir bauen gerade in Haus und haben natuerlich im Vorfeld das Thema Akustik aktiv in der Mangel. Ich kriege aber die 609 nicht durch den Haushaltsauschuss. Geht dabei weniger ums Geld, als um den "Stopfpilz" (4Pi) oben drau, den sie auf keinen Fall im Wohnzimmer haben will.

Die 607 hebt sich m.E. (fuer den Aufpreis) nicht deutlich genug von der 249 ab.

Wer hatte ggf. schon das Thema WAF mit der Box ?

Nur eine Idee, aber bei Elac schon mal nach einer "persönlichen Sonderedition" 609 ohne 4pi nachgefragt?

@Mwf

Und was sagst du zum Raum bzw zur Aufstellung?

Jonas2704 schrieb:

Fuer mich ist die 249 den Aufpreis Wert. Das Gehaeuse ist etwas voluminoeser und anscheindend massiver, was die Box zusammen mit den zwei 180er (248 "nur" 3x150mm) Tieftoenern gute 30% (7kg) schwerer als die 248er macht. Woran es auch immer liegen mag, die 249 spielt mit mehr Druck, Volumen und Bass. Klanglich m.E. eine Klasee hoeher.

An der Membranfläche im Bass kann es allerdings nicht liegen, die dürfte in beiden Fällen fast identisch sein.

Event. liegt das schon an der Abstimmung der 249.

Ich erinnere mich schwach an einen Messschrieb auf dem man deutl. eine Anhebung des Tieftons erkennen konnte.

Würde zum Eindruck von Jonas passen, sofern die 248 neutral abgestimmt ist und die anderen Vergleichskriterien halbwegs objektiv waren.

Kurz eine Frage :

Ein Freund von mir hat sich ein paar 305 CE zugelegt. Weiss jemand , ob man die auch mit Bananenstecker betreiben kann - momentan nutzt er noch Kabelschuhe.

Viele Dank !

Kurz eine Antwort:

Einfach mal auf die ELAC Seite gehen und dort zu dem spezifischen Produkt surfen .

Aber ich bin ja nicht so, grins, daher extra für Dich ein Zitat von der Produkt-hp von ELAC:

"Die Lautsprecher ELAC 305 CE und ELAC 310 CE sind mit dem speziellen ELAC Bi-Wiring-Terminal ausgestattet. Ausgerichtet nach den strengen CE-Normen, wurde auf optimalen Berührungsschutz geachtet. Die Anschlüsse sind 14 Kt vergoldet und mit langzeitstabilem Klarsicht-Kunststoff vollständig isoliert. Sie bieten perfekte Leitfähigkeit und höchsten Korrosionsschutz. Blindstopfen verhindern die Aufnahme von Bananensteckern."

Was aber die Frage nicht beantwortet

Natürlich ist der Bananenstecker nicht CE-Konform, aber dennoch läßt er sich nach dem Entfernen der Blindstopfen nutzen.
Kleine Spax-Schraube in den Stopfen eindrehen und rausziehen...