Leistung eines Verstärkers

Hallo,

10W kann viel und 100W kann wenig sein ... das kommt darauf an WAS für SCHALLWANDLER du damit ansteuern möchtest ... in deiner Rechnung fehlt halt eine wichtige Komponente ... der Wirkungsgrad der Lautsprecher der verwendet werden soll ... wenn die 110db/W/m haben sind 10-20W viel und wenn die nur 80-85db/W/m haben können 100-200W wenig sein ...

P@Freak

Die für Zimmerlautstärke nötige Leistung liegt unter ein 1 Watt.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass 6 Watt reichen für eine natürliche Lautstärke.
Um das Doppelte an empfundener Lautstärke zu erhalten braucht man ca. die zehnfache Leistung aus den Verstärker.
Es macht daher kaum einen Unterschied ob man nun 80 Watt Sinus oder 100 Watt Sinus hat.

Bei PA- Anlagen, also Beschallungsanlagen, dort haben die Lautsprecher einen deutlich höheren Wirkungsgrad. Holen also mehr Lärm, wenn die gut sind, dann mehr Krach, je Watt raus, als die auf Klang getrimmten Boxen zu Hause. Bei einer PA-Box angesteuert mit 1 Watt und einen Hörabstand von einen Meter, besteht schon die Pflicht zum Tragen eines Gehörschutzes, wenn man sich nach den Arbeitsschutzverordnungen richtet.

Bollze

Erstmal danke für die schnelle Antwort.
Es ging mir nicht um die Lautstärke, sondern nur um die reine Leistungseinordnung verschiedener Verstärker.

Oder sind diese Angaben auch extrem unterschiedlich?! (Club A z.B. Verstärker 10-20W und gute Lautsprecher und Club B 100W Verstärker und schlechte Lautsprecher. Und beide mit gleicher Schallleistung)

*Leistung* muß man halt immer genügend haben ... Leistung ist auch erst mal KEIN Kriterium für Qualität ... es gibt 10W High-End Verstärker und 1000W *Scheißferstärker* ...

P@Freak

Vermutlich kennt jeder diese billigsten Radiowecker ... geh davon aus, das der darin verbaute Lautsprecher üblicherweise mit etwa 0,25 - 0,5 W belastbar ist. Ausgehend davon, das man mit so einem Radiowecker durchaus eine komplette Wohnung beschallen kann, sollte jede weitere Frage bezüglich des benötigten Leistungsbedarfs zur Realisierung üblicher Zimmerlautstärken erübrigen.

Danke für die Antworten
Habe ich das dann so richtig Verstanden:
Also könnte ein "billiger" Verstärker mit 3 Watt bereits mit den richtigen Boxen für eine Lärmbelästigung sorgen. Und für eine "laute`" Anlage ist es dann ziemlich egal welchen Verstärker ich kaufe, da ich nur gute Lautsprecher brauche?

Mein Saba 9241 z.B. schafft (laut hifi-Wiki(http://www.hifi-wiki.de/index.php/SABA_9241)): Dauerleistung (bei Klirrfaktor) 8 Ohm: 2 x 52 W Sinusleistung 4 Ohm: 2 x 80 W Sinusleistung

Ganz einfach erklärt:

Typischerweise liegen Lautsprecher zwischen ~85-95dB/W/m. Was bedeutet das?
Mit 1 Watt Eingangsleistung erzeugt ein Lautsprecher in 1 Meter Entfernung diesen Schallpegel.
Um Eine gefühlt doppelte Lautstärke zu erreichen muss man ~Faktor 10 mehr Leistung aufbringen.

1W -> 85dB
10W -> 95dB
100W -> 105dB
1000W -> 115dB

An einem (imaginären) Lautsprecher mit 85dB/W/m würde Dein SABA also knapp über 100dB erreichen. Das sollte für die meisten Anwendungen reichen. Sollte es laut werden muss man schauen das der Wert dB/W/m möglichst hoch liegt, sonst ist irgendwann die Belastbarkeit das Limit.

Ich hatte schon viele Lautsprecher im Einsatz, der "lauteste" lag bei 100dB/W/m, der leiseste bei 83dB/W/m. Mit ersterem konnte ich die ganze Straße nerven am Technics SU-8600 (~70W) und meine Ohren bei Bedarf vernichten. Beim 83dB/W/m Lautsprecher war je nach Musik bei gehobener Zimmerlautstärke Schluss, ein Tieftöner ist mir daran sogar mal kaputt gegangen beim Filme schauen.

Einige meiner Meinung nach Typische Werte:

Autoradios -> Kommt auf das Gerät an, manche mit Tricks ~50W
Küchenradios -> ~0,1 - 5W
Heimkinoanlagen -> Sehr unterschiedlich. Von ein paar Dutzend Watt für Soundbars bis in den KW Bereich für große Subwooferinstallationen
Computeranlagen -> Die Typischen günstigen aus dem MM meist unter 10W
Anlagen für Gartenpartys -> Da wird alles verwendet, auch nicht geeignetes. Mit den Richtigen Lautsprechern reichen ein paar Watt.
Anlagen für Clubs -> Da wird oft aktiv gefahren, jedes Lautsprecherchassis bekommt seine eigene Endstufe. Für die Tops vielleicht grob 500W, die Subwoofer oft mehrere KW. In großen PAs sind oft mehrere solcher Endstufen im Einsatz, da sind ein paar Dutzend KW schnell zusammen.
https://www.huss-lic...stufe/info/7281.html
Eine mit 100000 Watt beworbene Party Anlage im Elektrofachhandel
Ungefähr der Bereich:
https://www.amp-performance.de/1258-Auna-10000W.html
https://www.amp-performance.de/790-First-Austria-1800W.html

Mal auf die Kanalleistung (also Stereo R/L) bezogen:

- Autoradio (einfach, Aftermarket) bis zu 15W
- Autoradio (Premiumklasse, OEM) bis zu 50W
- Kleine HiFi Anlage ca. 50W
- Große HiFi Anlagen bis zu mehreren kW (aber eher selten)
- Große Auto Verstärker zwischen 200W und 5kW ist da alles möglich
- Einfache DJ Anlage etwa 400-1000W auf dem Sub und 200-500W je Topteil
- PA für Rockband bei 300 Zuhörern im Bereich von 2-5kW
- Club Anlagen wie sie beim Easterrave u.Ä. verwendet werden zwischen 5kW und 15kW
- Festival PA wie Tomorrowland u.Ä. haben nicht selten 50kW und mehr


Das sind aber alles so "von-bis" Werte. Kann man nie genau sagen.
Eine PA mit 10kW haut z.B. nicht dauerhaft die volle Leistung raus.
Gerade solches Equipment ist nicht selten (großzügig) überdimensioniert um immer "entspannt" und ohne großartige Wärmeentwicklung zu laufen (Thema Wärmealterung und Verzerrungen).


Auch muss immer die Beschallungsaufgabe berücksichtigt werden.
Je tiefer und lauter die Töne sein sollen, desto mehr Leistung braucht man. (Oder mehr Membranfläche)
Und wenn der Raum dann noch immer größer wird (oder gänzlich nicht vorhanden ist, Festival und so) braucht man noch mehr Power.
Und ausgefallene Aufstellungskonzepte, welche den Schall so formen, dass man wieder etwas zurückfahren kann.
Andere Situationen, im Studio z.B., erfordern von den Komponenten extreme Rauschfreiheit. Und aktive Kühlung ist nahezu ein NoGo. Aber auch die Leistung muss nicht sonderlich groß sein, da weder Raum noch Abhörentfernung soooo riesig sind.
Ein normaler, aktiver Studiomonitor hat selten mehr als 50W.
Weil's einfach nicht nötig ist.


Dein Verstärker ist also ein absolut normaler Vertreter seiner Zunft.




Und

Lärm

oder

Krach

machen die wenigsten mir bekannten, ernsthaften PA Anlagen...
Klar, in einem siffigen Schlager Schuppen der kaum 200 Leute fasst erwarte ich keinen tollen Sound. Das tut niemand.
Im Großraum-Club hingegen schon.

Nur um hier Mal etwaig Vorurteile auszuräumen...

@ Maarius :

WATT ?

"billiger" Verstärker

Also gute Verstärker sind meist NICHT billig und das aus gutem Grund ...
Wird auch langsam bisserl Albern hier ! So wegen WATT und so ...

P@Freak

Geht doch nur darum verschiedene Audioanwendungen einzuordnen. Niemand versucht hier einen Schwanzvergleich oder so.
Also kein Grund zur Panik, P@Freak

Und ich schätze Maarius hat das da ein wenig falsch ausgedrückt:
Also könnte ein [...] Verstärker mit 3 Watt bereits mit den richtigen Boxen für eine Lärmbelästigung sorgen. Und für eine "laute`" Anlage ist es dann ziemlich egal welchen Verstärker ich kaufe, da ich nur laute Lautsprecher brauche?

Ja, so ist es.

Pegel und Leistung verhalten sich logarithmisch zueinander.
+3dB Pegel erfordern die doppelte Leistung.
Bzw. 3dB weniger die halbe Leistung.
Ist ein Lautsprecher A also 3dB lauter (Wirkungsgrad) als ein anderer Lautsprecher B, "braucht" A auch nur halb so viel Leistung um so laut wie B zu spielen.

HiFi hat z.B. 88dB Wirkungsgrad.
PA hat z.B. 98dB Wirkungsgrad.
Wird HiFi mit 100W befeuert ist der Pegel bei 108dB.
PA braucht dafür aber nur magere 10W.

Warum HiFi nicht auch 98dB Wirkungsgrad hat?
Nunja, wie groß ist denn so eine durchschnittliche PA Anlage und wie "wohnraumkompatibel" ist sowas? ^^

Warum HiFi nicht auch 98dB Wirkungsgrad hat?

Weil die HiFi-Lautsprecher meist mickrig sind.
Eine Verdoppelung der Lautsprechermembranfläche (Vergrößerung des Durchmessers um 1,4x) bringt cet.par. bei gleicher Leistung +3dB.
Somit ist ein gerne bei Hifi verbauter 20cm LS (8") um mehr als 3dB leiser als ein 30cm LS (12") und dieser wiederum um über 3 dB leiser als ein bei PA üblicher 46cm LS (18"). Haben wir somit schon 7 dB Unterschied.
Dann wird bei HiFi noch einiges in der passiven Frequenzweiche verbraten (vor allem in sog, Bauteilgräbern), während man PA üblicherweise aktiv betreibt. Damit sind wir dann auf den 8dB (wenn nicht mehr), die Hifi von PA trennen.....