Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Blind würde ich sowas auf keinen Fall kaufen. Die Meinungen zu diesem Teil gehen stark auseinander, von unnötig bis must have.

Ich glaube hier im Forum gibt es niemanden der da wirklich Erfahrungswerte liefern kann.

HighendMOC23 (Beitrag #19608) schrieb:

@HighendFan hast du dir den DP-750 im direkten Vergleich mit DP-450 und DP-570 angehört/verglichen?

Moin,

ja, das habe Ich. Und es ist so schwierig da Unterschiede wahr zu nehmen! Schon gar Nicht, bei diesen Preisunterschieden!
Darum habe ich einen "Marantz 30n" genommen! Der hat SACD/DAC samt Straeming incl. Und der Preis stimmt erst Recht
So bin ich bei der CD wieder angekommen. Bei Verstärkern schwöre ich auf ACCUPHASE Class A!!!!
Aber CD-Playern, da tue ich mich sehr sehr Schwer, die Kohle rauszuhauen.

"esprit36 (Beitrag #19620)"Mir wurde aus dem Bekanntenkreis ein Accu PS-520 für 2.500 € angeboten. Klanglich vermisse ich eigentlich nichts bei meiner aktuellen Kette (E-280 mit AD-50, DP-450, Technics SL-1200GAE mit Benz Micro MC Gold, B&W 804D2), würde aber natürlich zuschlagen, wenn deutliche Klangverbesserungen zu erwarten wären.

Moin,

wenn Du nichts vermisst, warum zuschlagen?
Was ist eine deutliche Klangverbesserung? Völlig subjektive Bewertung im HIFI-Bereich, daher nicht messbar!
Daher würde ich mir so eine "alte Möhre" nicht antun, schon gar nicht zu dem Preis!

+1

Was willst Du mit der alten Möhre? Wenn dann richtig: -> PS-1250

allesgeht (Beitrag #19624) schrieb:

wenn Du nichts vermisst, warum zuschlagen? Daher würde ich mir so eine "alte Möhre" nicht antun, schon gar nicht zu dem Preis!

@esprit - das Teil kauft man sich IMO nur, wenn die Optik wichtiger ist als die Wirkung. Wenn Du Wirkung willst, wärst Du mit z.B. einem Lab12 Gordian in allen Bereichen besser dran. Freilich ohne Glamour-Optik.

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen

Von selbst wäre ich auch nie auf die Idee gekommen, mir so ein Teil ins Rack zu stellen.

Salzwirker (Beitrag #19628) schrieb:

@esprit - das Teil kauft man sich IMO nur, wenn die Optik wichtiger ist als die Wirkung. Wenn Du Wirkung willst, wärst Du mit z.B. einem Lab12 Gordian in allen Bereichen besser dran. Freilich ohne Glamour-Optik.

Du wirst doch nicht einen LAB Gordian mit Accuphase mischen?

Na logo würd' ich. Den kannste wenigstens verstecken *g*. Das System der Zuschaltung nur solcher FIlter, die nach Messlage nötig sind, bedient doch die audiophile Seele mehr als solch ein Klumpen, der immer filtert, selbst wenn es nix zu filtern gäbe oder?

Sage es immer wieder... die Meisten kaufen Accuphase wegen "haben will" was natürlich völlig ok ist... jeder der nur die "Leistung" braucht, spart sein Geld.

Erzeugt das "haben will" zusätzliche Emotionen bestätigt man sich freilich selbst dieses "non plus ultra" der gekauften Produkte. Kenne es vom Gitarren Kauf. Meine Custom Fender klingt geiler als die Standard (2000-3000€ günstiger)... alles Kopfsache.

Salzwirker (Beitrag #19628) schrieb:

Wenn Du Wirkung willst, wärst Du mit z.B. einem Lab12 Gordian in allen Bereichen besser dran. Freilich ohne Glamour-Optik.

Also den hatte ich bei mir zu Hause zum Test. Wie immer meine subjektive Wahrnehmung:



Es war eher schlechter. Zu 100 % nicht besser. Aber ich wohne in einem Quartier ohne Industrie. Vor 15 Jahren neu gebaut. Ev. daher alle Strommassnahmen bei mir ohne Wirkung. Daher mein Tip immer selber zu Hause testen.

Kennt jemand die offizielle Schriftart mit der „Accuphase“ ausgeschrieben wird?

Willst du dir Aufkleber machen lassen ?

@roendi - naja, dann bringt aber auch ein Monster von Accu nicht viel außer rund 50 Watt Leerlauf zusätzlich. Bei mir konnte ich im Netz bislang nur 0.6V Gleichstromanteil feststellen. Reichte aus,um einen 370 zum Brummen zu bringen. Dem 380 macht das dagegen nichts aus. Vielleicht ist der Trafo besser verkapselt. Wer weiß. Da würde aber auch kein Lab helfen können.

Mit Einstreuungen die zu Brumm führen hatte ich bisher zum Glück noch keine Problem, bei mir ist Totenstille.

>Karsten< (Beitrag #19635) schrieb:

Willst du dir Aufkleber machen lassen ?

Nein, eine Bepflockung bzw. Stickerei.

Dann den Schriftzug einfach zeigen, das müssten die dann genau hinbekommen.

wenn das Netzteil am Accuphase Verstärker brummt, hilft auch kein Filter.

Doch, es kann schon zu Brumm kommen durch Störeinflüsse, muss auch nicht unbedingt mit dem Trafo zusammenhängen. Die Umstellung von Cinch auf XLR kann hier helfen um Störeinflüsse zu beseitigen.

Natürlich hilft ein Filter. Ein Gleichstromfilter.

Highend_Fan (Beitrag #19641) schrieb:

Doch, es kann schon zu Brumm kommen durch Störeinflüsse, muss auch nicht unbedingt mit dem Trafo zusammenhängen. Die Umstellung von Cinch auf XLR kann hier helfen um Störeinflüsse zu beseitigen.

Welche Störeinflüsse bewirken ein Brummen über die Cinch Ausgänge die es dann aber gleichzeitig über XLR nicht gibt?

Sehr interessant

Na dann recherchiere mal schön....
Oder was meinst du, warum im Studio XLR verwendet wird.
Das kann helfen, muss aber nicht.

Und Ringkerntrafos die durch Gleichspannungsanteile im Wechselstrom "brummen", da hilft in der Tat ein vorgeschaltetes DC-Filter.

DOPIERDALACZ (Beitrag #19643) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #19641) schrieb: Doch, es kann schon zu Brumm kommen durch Störeinflüsse, muss auch nicht unbedingt mit dem Trafo zusammenhängen. Die Umstellung von Cinch auf XLR kann hier helfen um Störeinflüsse zu beseitigen. Welche Störeinflüsse bewirken ein Brummen über die Cinch Ausgänge die es dann aber gleichzeitig über XLR nicht gibt? Sehr interessant :?

Das ist nun echt hinlänglich bekannt Mr. ich weiß alles und habe zu allem und jedem ein unqualifiziertes Kommentar abzugeben. Traurig das man dir als Musiker sowas erklären muss, aber das zeigt einmal mehr deinen Wissensstand.

ACHTUNG - ACHTUNG

Ich möchte nachdrücklich darauf hinweisen, dass wir auch in diesem Thema immer ein wachsames Auge haben.

Also immer schön entspannt bleiben. Denn es will doch keiner wieder zurück in den moderiert Modus gehen.

Greetings

Rollei
Moderatoren Team Hifi-Forum

Bei meinem Phonovorstärker ist es mit XLR empfindlicher, ich hatte Lautsprecherbrummen, nach 3-4 mal raus reinstecken hat es aufgehört zu brummen. Irgendwo irgendwas am Stecker war nicht richtig in Kontakt mit dem Gerät.

PS-1250 hin oder her. 50 Watt? Pah - die A48 zieht mehr. 8 geile Steckdosen und ein Monster mit geiler Anzeige im Rack - das genügt.

@Salzwirker: Wieso hat mein guter 370 gebrummt? Das hast Du mir noch garnicht erzählt. Bei mir war er immer muchsmäuschen still...

Habsch net? Ejal. Der lief eh nur 3 Monate von den 10, die er bei mir war. Klanglich für meine Ohren unpassend. Viel zu viel Gummi in der Base-Drum. Zu weich.

Mit den AB Verstärkern von Accuphase bin ich nie glücklich geworden, das was Accuphase meiner Meinung nach kann ist Class A.

Wie gesagt ist meine Meinung, ich kenn auch genug Leute für die die AB Modelle der Maßstab sind bei Accuphase halten und das ist auch gut und berechtigt, denn nichts ist so individuell wie der eigene Hörgeschmack und deshalb ist es auch nicht zielführend die Erfahrungswerte der Anderen ständig in Frage zu stellen oder ins Lächerliche zu ziehen. Am Ende sitzt doch jeder vor seiner Anlage und ist mit dem was er hat zufrieden und das is es was zählt.

trilos (Beitrag #19644) schrieb:

Na dann recherchiere mal schön.... Oder was meinst du, warum im Studio XLR verwendet wird. Das kann helfen, muss aber nicht.

Ach so… die ganze Zeit reden wir von Accuphase Anlagen zu Hause und der EndFan kommt mit dieser Brumm Behauptung um die Ecke… na ja da habe ich mal nicht daran gedacht, dass er 20m überbrücken meint. Er hat ja auch eine sehr breite Bühne. Jetzt hat es Klick gemacht.


Gebe dir natürlich Recht, da muss es helfen.


@Fan

Das musst du mir tatsächlich erklären wie dieses Brummen bei so kurzen Entfernungen zwischen zwei Accuphase Geräten entsteht?
Nach wie vor sehr interessant. Wäre dir sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus.

DOPIERDALACZ (Beitrag #19651) schrieb:

kommt mit dieser Brumm Behauptung um die Ecke.

Moin,

nachdem ja schon warnende Zeigefinger kamen, kipp doch nicht noch mehr Öl ins Feuer...

Für alles, was unerklärlich brummt oder sonstwie schwurbelt gibts doch dieses schöne, vor allem sehr weltfremde Thema:
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=7887

Eine Spielwiese verrückter Ansichten und Konzepte... manche davon lassen sich auch noch zusätzlich an 230V anschließen...

Hier halten wir uns artig an die Fakten der eigenen Hörerfahrungen und missionieren nicht unnötig, denn jedes Ohr, jeder Raum, jede Ketten-Kombination ist anders.

Das "Brummen" wird ja zeitgleich mit in die Ecke der "Außerirdischen" geschoben... dann -> s.o.

Salzwirker (Beitrag #19636) schrieb:

@roendi - naja, dann bringt aber auch ein Monster von Accu nicht viel....

Also für mich persönlich betrachte ich alles was mit Strom zusammenhängt als erledigt. Egal was ich probiert habe. Max gleich aber nie besser konnte ich eine Massnahme beim Stromtuning heraushören.

Aber selbst der Händer welcher mir den Gordian zur Verfügung gestellt hat bestätigte mir genau das selbe. Es kommt wirklich auf die Situation bei dir an. Man kann das nie verallgemeinern.

Ich hatte den Gordian mal zum Test bei mir. Hat sicher negativ bemerkbar gemacht. Lebe aber auch auf dem Land und habe keine Industrie in der Nähe.

Roendi (Beitrag #19653) schrieb:

Also für mich persönlich betrachte ich alles was mit Strom zusammenhängt als erledigt. Egal was ich probiert habe. Max gleich aber nie besser konnte ich eine Massnahme beim Stromtuning heraushören.

In den meisten Fällen ist es nur das krankhafte Suchen nach Verbesserungen, weil dieses Hobby sehr viele Emotionen mit sich bringt. Die Hersteller schaffen für die HiFi Begeisterten genügend absurde Möglichkeiten sich für viel Geld Illusionen zu kaufen. Auch hier im Forum sehr deutlich sichtbar... oft alles richtig gemacht und sich sehr teure und geile Accuphase Geräte gekauft, die alles richtig machen, da wäre aber noch dieser Drang, es weiter unsinnig verbessern zu wollen.

Moin,

was versucht der Hr.Voodoo Mann den "Accuphase" Jüngern damit permanent zu sagen
Ich zitiere Ihn:
Das wir alle unsinnige, krankhafte HIFI Verbesserer sind, oder So
Keine Ahnung warum Er das alles schreibt, der besitzt doch selber Accupahase Geräte (oder Nicht?)
Aber Er ist einer von der "guten" Sorte, frei von HIFI-Voodoo Gedönse und So
Also ein "Sehender unter Blinden"!

allesgeht (Beitrag #19656) schrieb:

Moin, was versucht der Hr.Voodoo Mann den "Accuphase" Jüngern damit permanent zu sagen Das wir alle unsinnige, krankhafte HIFI Verbesserer sind, oder So Keine Ahnung warum Er das alles schreibt, der besitzt doch selber Accupahase Geräte Aber Er ist einer von der "guten" Sorte, frei von HIFI-Voodoo Gedönse und So :D

Fühlst Du dich immer noch angesprochen?... Du bist doch neulich, erstaunt distanziert von der Klangzauberei unterwegs... war selber sehr erstaunt. Vor einem Jahr hast noch anders dieses gedeutet.

Schön zu sehen, gerade bei Dir.

Ich bin genau so ein Accuphase Jünger wie Du... immer noch sehr von den Geräten begeistert.
Diese zweifelhaften Verbesserungen an den präzisen Accuphase Geräten sind dennoch hier oft sehr fragwürdig. Deswegen schreiben wir zu diesen Erkenntnissen unsere Meinungen.

Gruß

Roendi (Beitrag #19653) schrieb:

Aber selbst der Händer welcher mir den Gordian zur Verfügung gestellt hat bestätigte mir genau das selbe. Es kommt wirklich auf die Situation bei dir an. Man kann das nie verallgemeinern.

Ich habe auch keinen Gordian. Der DC-Anteil wurde just mit nem Multimeter beim Einzug gemessen und für eher unwichtig erachtet (es stehen 3 einzelne Mobilfunkmasten auf dem Dach...). Selbst wenn sich das bemerkbar macht, habe ich gelernt, dass ein Mü Distortion im Signal der anaolgen Wahrnehmung förderlich sein kann. Insbesondere beim alltäglichen Hören. Jedoch wenn, würde ich eher zu einem Lab greifen als zu einem Accu. Wenn ein Signal so schlecht ist, dass es eines Filters in der Preislage eines Accus bedarf, hat der Eigner glaub ich ganz andere Probleme. Oder es dient nur dem Hobby, dann ists ok

DOPIERDALACZ (Beitrag #19655) schrieb:

In den meisten Fällen ist es nur das krankhafte Suchen nach Verbesserungen,...

Ist es eigentlich Dein Ziel, dass der Thread wieder moderiert wird? Geht es auch mal eine Nummer kleiner? "Krankhaft", geht es noch?

Abend zusammen,
ich beschäftige mich aktuell ja stark mit dem Thema Accuphase und mir wurde ja hier für mein Vorhaben auch schon zu einem Class A Gerät geraten.
Gibt es gravierende Unterschiede zwischen einem E-600 und einem E-650?

Ich habe den 650 nie gegen den 600 gehört, ich würde mal behaupten das hier keine gravierenden Unterschiede gibt sondern eher Nuancen. Der 650 wurde von den Bauteilen wie Elkos und Transistoren komplett überarbeitet und es wurde ein anderer Hersteller dieser Bauteile gewählt. Ich für meinen Teil kann den 650 aufjedenfall empfehlen. Der Dämpfungsfaktor hat sich auch erhöht, was eventuell im Bereich der Kontrolle der Lautsprecher von Vorteil sein kann

Ich hörte den 600er sowie auch den 650er.
Aber nicht im direkten Vergleich.

Ich denke, dass diese beiden Amps klanglich und technisch sehr nahe beieinander liegen.
Ich für meinen Teil sehe da keine nennenswerten Unterschiede.

Beide Amps klangen in der jeweiligen Kette TOP, mehr kann ich aber dazu auch nicht sagen.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo,
ich bin durch einen Nachlass im Bekanntenkreis an einen E-305 gekommen. Der sollte eigentlich sofort einen neuen Liebhaber finden, aber rein klanglich hat der vom ersten Ton an derart begeistert, dass erstmal die gesamte Mucke durchgehört werden musste. Vorher lief hier die NAD Kombi C165 / C275. Die wurden mit dem Ziel angeschaft, wirklich alles aus den Tonträgern rauszuholen und ohne Eigenklang darzustellen. Das kriegen die vermutlich auch ganz gut hin. Nachteil: Gute Aufnahmen klingen auch gut, schlechte machen aber mitunter keinen Spaß.

Der 305 dagegen hat einen ganz anderen Charakter. Selbst uralte Cassettenaufnahmen machen damit noch richtig Spaß, Die Höhenwiedergabe ist noch intensiver, ohne das es anstrengend oder nervig wird. S- Laute, super angenehm. Und die irre Basswucht bei niedrigen Lautstärken. Immer wieder der Zwang, nachzusehen, ob die Klangsteller und Loudness wirklich abgeschaltet sind.

Mein Problem nun: Ich will auf dieses Hörerlebnis nicht mehr verzichten und die NADs wieder verkaufen. Aber der Accu passt mit seiner mächtigen Erscheinung und der Goldfarbe einfach nicht in die bestehende Anlage. Es muss was schwarzes sein. Und es fehlt die Fernbedienung.

Hat jemand eine Idee oder einen Verstärkervorschlag ?

Bei Interesse ist der 305 hier zu haben:
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=13472

Also ich weiß nicht, ob man generell zu Class A greifen muss. Ich selbst habe keinen überzeigenden Unterschied im Blindvergleich gehört. Und den permanenten Stromverbrauch und die Hitzeentwicklung mag nicht jeder.

Was aber meiner Meinung nach oft unterschätzt wird, ist die Qualität der Quellgeräte. Die Qualität des DP-570 würde ich nicht mehr missen wollen und wenn je ein Wechsel anstünde sogar an den DP-770 denken. Das erscheint mir im Vergleich wichtiger als der Amp.

Ok, eine Trennung von Vor-/Endstufe wird zweifellos nochmal in einer anderen Liga spielen. Und klar, wenn jemand nur Phono hört sind die DACs der Player kein Thema. Ansonsten habe ich für mich festgestellt, dass die im Vergleich zu den Amps übermäßig teuren SACD-Player von Accuphase schon ihre Berechtigung haben.

Salzwirker (Beitrag #19658) schrieb:

Jedoch wenn, würde ich eher zu einem Lab greifen als zu einem Accu. Wenn ein Signal so schlecht ist, dass es eines Filters in der Preislage eines Accus bedarf, hat der Eigner glaub ich ganz andere Probleme. Oder es dient nur dem Hobby, dann ists ok :.

Da sind 8 geile Steckdosenplätze dran und ne schöne umschaltbare Anzeige. Das toppt keine Steckerleiste. Und wenn auch noch der Strom sauber ist, prima.

Einleitung entfernt - da wieder neuer Status - Rollei mod

Kurzes Intro als Neuling:
Mein Accuphase Weg begann 2004 von Audionet kommend mit dem Duo P-3000 u. C-2400. Die Kombi war klanglich wunderbar musikalisch, harmonisch und weniger "technisch" als meine Audionet Voränger (no offence gegen Audionet das sind nach wie vor tolle Produkte !). Der C-2400 war mir wichtig, weil er die große Phono-Platine aufnimmt (Präferenz liegt bei mir bei Analog). Im Vergleich war das kleine Board ok aber wenn man einen guten Dreher hat, verschenkt man nach meiner Erfahrung eine Menge Potenzial mit den kleinen Boards während die AD-2800 auch teurere externe VV recht locker im Direktvergleich distanzierte. Inzwischen habe ich auf den C-2900 (m.E. ein Ausnahmeteil im gesamten A-Programm) upgegradet und freue mich, dass das AD-2800 Board nach fast 20 J im C-2900 immer noch wunderbar läuft. Endstufe inzwischen wie gesagt A-48 - für mich ein Dream-Team das mit dem Schallwandler Wilson Audio Yvette (zugegebenermaßen keine Design-Ikone) für mich À Point spielt und gerade bei Stimmwiedergabe sehr harmonisch und natürlich spielt - dennoch hoch auflösend und ehrlich - für mich die Quadratur des Kreises. Ich habe in den letzen Jahren alle Komponenten und entrspr. Zubehör in akribischen Vergleichen soweit aufeinander abgestimmt, dass ich mich nun nicht mehr traue, auch nur ein Teil auszutauschen. Das könnte die sorgsam erreichte für mich wunderbare Klangbalance leicht kippen lassen. Insofern bin ich für Investitionen und weitere Upgrades nicht besonders erreichbar. Mein Interesse an neuen Geräten und am Mitdiskutieren orientiert sich also viel mehr am Spass und am Erfahrungsaustausch in unserem schönen Hobby Hifi.

Timo

trilos (Beitrag #19664) schrieb:

... Aber nicht im direkten Vergleich. ... Beide Amps klangen in der jeweiligen Kette TOP, mehr kann ich aber dazu auch nicht sagen.

Hallo,

sorry, es ist nicht meine Absicht, den Thread "aufzumischen" und für mich klingen auch nicht alle Verstärker gleich und ich falle somit eher unter die blöde Kategorie "Goldohr".
Aber das ist doch nun wirklich absurd und da wundert es auch nicht, wenn die "Holzohren" (Klingt alles gleich) über den Thread herfallen. In so einem Fall kannst Du die Verstärker doch gar nicht beurteilen, geschweige denn vergleichen - andere "Kette", also andere Lautsprecher, anderer Zuspieler und vor allem anderer Raum.
Nun ist das Geschriebene allerdings sowieso eher eine Nullaussage und natürlich kann man davon ausgehen, dass beide Verstärker sehr gut sind.

Wünsche auf jeden Fall noch viel Spaß mit den Geräten.

Viele Grüße
Peppermint-Patty

Wenn du wirklich noch eine merkliche Verbesserung erfahren willst und Phono für dich einen hohen Stellenwert hat, dann tausche das AD Modul gegen eine C-37 oder C-47 aus, dann wirst du nochmal eine deutlich hörbare Verbesserung erzielen.

Ich habe im Bereich Phono viel ausprobiert und integrierte Lösungen sind zwar ok, aber haben nie an die Qualität einer externen Phonovorstufe herangereicht wenn man das Thema Vinyl ernsthaft betreiben möchte und das Maximum rausholen will.

Mich hat die C-37 einen ganz entscheidenden Schritt nach vorne gebracht und das Thema Phonovorstufe ist somit abgehakt.

Ich kann mich das dem Post von Litefor nur anschließen, die Quelle ist eine extrem wichtige Komponente die gut gewählt werden sollte und das ist meiner Meinung nach im Phonobereich sogar noch wichtiger als im Digitalbereich.

Aber wenn du zufrieden bist wie alles läuft, dann solltest du es so akzeptieren das du angekommen bist und einfach nur noch entspannt Musik hören.

digitalo (Beitrag #19665) schrieb:

Nachteil: Gute Aufnahmen klingen auch gut, schlechte machen aber mitunter keinen Spaß. Der 305 dagegen hat einen ganz anderen Charakter.

Ja, ich halte es für ein Ammenmärchen und für eine Ausrede mancher Hifi-Fans, dass eine audiophile Anlage schlechte Aufnahmen auch schlecht reproduzieren muss. Wird quasi als Markenzeichen eines wahrhaft highendigen Setups öfter mal bei Testern und Verkäufern angeführt. Ich würde den Accu behalten. Der passt bestens zum Sony. Musik ist Emotion und sollte immer so aufbereitet werden, dass sie wirkt. Und das ist selten unverbogen.

Unentschlossener2 (Beitrag #19667) schrieb:

Da sind 8 geile Steckdosenplätze dran und ne schöne umschaltbare Anzeige. Das toppt keine Steckerleiste. Und wenn auch noch der Strom sauber ist, prima.

Lass mich vorbei kommen und wir begrabschen die Steckdosen intensiv. Freilich bei laufendem Gerät. Wird es mich (auch) umhauen?

Die PS-1250 weckt bei mir durchaus Emotionen. Aber eher in diese Richtung:
"Meester, kieck mal, der Trafo passt nich ins Jehäuse, der lukt da unten doch wat raues"
"... du Scheiße, wat hast'n da wieder jemessen."
"Soll ick des Jehäuse nochma neu drechseln?"
"Nee, wird zu teuer. Nimmmste die alte Ölwanne da drübm und schraubst'se drunter"
"Echt, Meester? Det sieht dann awwer ziemlich speziell aus, wa?"
"Na nee, dem Kunden verkoof' ick das als fundamentale Neuerung jejens de Vibrationen. Kieckste!"