AVM Stammtisch / Top-Hifi made in Germany

Hallo zusammen,

ich benötige mal wieder Hilfe, da mir ein kleiner Fauxpas unterlaufen ist.

Auf Grund eines günstigen Angebots, habe ich mir einen Vorverstärker V30 gekauft. Ich besitze bereits den Vollverstärker A3.2 und war der Meinung, dass ich den Verstärker als Endstufe nutzen könnte. Meine Annahme resultierte aus der Anschlussmöglichkeit eines AV-Receivers über den "Fix-Eingang".

Jetzt, nachdem ich nochmals darüber nachgedacht habe, glaube ich, dass funktioniert nicht.

Kann mir jemand sagen, ob und wie ich mein Vorhaben doch umsetzen kann. (Die Kombination soll solange halten, bis ich meinen A3.2 verkauft und durch eine oder auch zwei Endstufen ersetzt habe).

Vielen Dank im Voraus.
Gruß
Klaus

na klar geht das....du gehst per pre out des V30 in irgendeinen Eingang des A3.2 und setzt den auf "FiX".

Zwar gehst du dann auch durch die Vorstufe des A3.2, was in der Tat irgendwie sinnlos ist, aber funktionieren tut das

Dem 3.2 ist es doch egal ob das Signal von einem V30 oder einem anderen Vorstufenausgang z.b. eines Surround Receivers kommt

Danke, dann bin ich ja beruhigt und werde das dann ausprobieren, sobald die Vorstufe angekommen ist.

Vorstufe läuft, momentan mit dem A3.2. Sobald ich diesen dann abgegeben habe, kommt noch eine Endstufe und dann bin ich voraussichtlich erst einmal wieder "fertig". Ob es etwas von AVM wird oder Rotel, etc. weiß ich noch nicht, das hängt vom Preis ab.



Schönes Wochenende

Ich habe mir heute mal näher den MP30 angeschaut, die haptik ist ja toll, das Design auch. Die Funktionalität mit dem cd Einzug, zwar nett aber vom Zeitalter des streamens meiner Meinung nach nicht mehr notwendig.
Wenn ich dann sehe das dann die ganzen Funktionalitäten von einem Rasberry pi mit HiFi Dac abgedeckt werden können, das ganze in der Neuanschaffung für knapp 90€, wer ist denn dann die Kundschafft für einen 2400€ teuren mediastreamer auch wenn das 30 jährige Jubiläum etwas lockt?
Also ich komme da stark ans grübeln
Eine Zusatzkarte für den V30 wäre dann für mich die richtigere Vorgehensweise gewesen!?

Saludos Bampa

ich habe mir heute mal näher den MP30 angeschaut,

Wo kann man den denn schon sehen und hören ???

ich habe mir heute mal näher den MP30 angeschaut,

Wo kann man den denn schon sehen und hören ???

zwar nett aber vom Zeitalter des streamens meiner Meinung nach nicht mehr notwendig.

äääähhh ......völlig falsch, es werden immer noch mehr Tonträger als CD verkauft als Titel oder Alben gestreamt werden....

CD ca. 60 % des Umsatzes....
jeweils ca. 15 % für Streaming und Download

Ein Zeitalter des Streamens kann ich da noch nicht erkennen

http://www.musikindu...sikverkauf-75dpi.jpg

Erst in 2020 sieht die Prognose der Musikindstrie einen Gleichstanbd von CD und Streaming.

http://www.musikindu...ktprognose-75dpi.jpg

Naja die Serie ist ja so wie der V30 M30 und jetzt auch der MP30 an der Evolution 3er Serie angelehnt.
Auf der Jubiläumswebseite kannst Du nachlesen, wie der Player ausgelegt ist.
Mit ein wenig Fantasie weißt Du dann ziemlich genau was da kommt. Von ein paar Nuancen mal abgesehen. Es liegt ja noch ein rotes Tuch über dem MP30.

Das kann gut sein das mehr Tonträger verkauft werden, ich selbst habe selber ca. 1500 Stück davon hier.
Aber ich würde mir keinen CD Player mehr kaufen. Den letzten Weg den meine Silberscheiben momentan antreten ist der zum Rechner um auf Festplatte gebracht zu werden. Sprich meine ganze Musiksammlung ist digitalisiert,
Um das abzuspielen benötige ich ein rasberry pi mit DAC. Das wird per Webbrowser gesteuert, ich sehe mein Album und brauch nicht mehr aufstehen.
Und die Qualität da sag ich mal für mich absolut ausreichend, und ich würde von mir schon behaupten das ich verwöhnt bin dahin gehend.

Also noch mal die Frage lohnt es sich dann 2400€ für den MP30 auszugeben, wenn die 90€ Lösung doch keinen deut schlechter aufspielen wird!?
Und auch noch mal die Kritik dahingehend an AVM, das z.B. Ein rasberry pi im V30. Gehäuse vollkommen ausgereicht hätte gegen einen Aufpreis von 39€!?

Saludos Bampa

Ich habe auch meine Musik kpl. auf Festplatte, die gekauften CDs wandern also in den Rechner und dann in die Schublade, denn eine CD oder DVD Spieler habe ich nicht mehr.
Allerdings reichen mir "Billigstreamer" vom Klang her nicht.
Daher stehen bei mir Linn Streamer.
AVM macht das i.d.R. sehr gut, so hoffentlich auch beim Jubiläumsmodel.

Hm naja, dass mit dem Klang lassen wir mal so stehen, obwohl ich behaupte das Du zwischen den Geräten keinen Unterschied hören würdest!
Aber seis drum, der Billigstreamer würde hier aber auch nicht zum tragen kommen, das hat der V30 ja schon eingebaut, deswegen kann ich das auch nicht so richtig nach voll ziehen warum AVM das da jetzt so machen möchte, in meinen Augen ist das pure abzocke. Oder an den AVM Ingenieuren ist dieses ganze Thema mit Rasberrys komplett vorbei gegangen, obwohl Sie doch eigentlich einer der ersten waren die es ermöglichten sich seine Verstärker zu konfigurieren!? Oder?


Saludos Bampa

Du brauchst es nicht zu kaufen.
Es gibt Leute, die ein schönes fertiges Produkt haben möchten und
keine Raspi Bastellösung, die weder in allen Bereichen gut funktioniert noch gut klingt.
Und damit kommen wir zur nächsten Gruppe,
derer nämlich, die sehr wohl einen Unterschied hören können.

Wenn ich eine preiswerte Lösung möchte nehme ich einen Sonos oder Aries, sicher keinen Raspi.

Das ist aber bereits sehr weit Off Topic und gehört hier eigentlich auch nicht mehr hin.

Jetzt nehmen wir doch mal an, das es keine Bastellösung sondern ein fertiges Produkt wäre, so wie du es beschreibst. Und richtig gut klingt. Und du einen Unterschied hören würdest, die Vorhänge öffnen sich, die ortbarkeit ist wunderbar und dieses Gerät schließt Du für 39€ an deinen V30 an und hast diesen Effekt.
Würdest Du dann 2400€ für den neuen streamer ausgeben und warum? Ich verstehe nicht obwohl ich gerne eine komplette Serie hätte mir diesen streamer jetzt zulegen sollte. Und ich ärgere mich darüber, warum nicht die netzwerkplayer Platine nicht schon in den V/A30 gewandert ist. Hat man das verschlafen, und deswegen den MP30 nachgezogen?

Saludos Bampa

An dieser völlig schwachsinnigen Diskussion werde ich mich nicht beteiligen, es geht nicht für 35 Eur, nur in Deinen feuchten Träumen, nicht in der Realität.
Ansonsten kann ich Dir nur raten, das Zeug auf den Markt zu bringen und Dich dumm und dämlich verdienen.
Viel Erfolg dabei.

avh0 (Beitrag #1614) schrieb:

An dieser völlig schwachsinnigen Diskussion werde ich mich nicht beteiligen, es geht nicht für 35 Eur, nur in Deinen feuchten Träumen, nicht in der Realität. Ansonsten kann ich Dir nur raten, das Zeug auf den Markt zu bringen und Dich dumm und dämlich verdienen. Viel Erfolg dabei.

Ich halte hier weder den Ton noch den Inhalt in einer Stammtischdiskussion für angemessen.
Zu einer guten Diskussion gehört es, sich durchaus streitbar in der Sache, aber immer respektvoll im Ton zu äußern. Schließlich hat jeder ein Recht darauf, seine Meinung angemessen zu vertreten.

Daher ist es vielleicht wirklich gut, wenn Du Dich nun nicht mehr an der Diskussion beteiligen möchtest.
In diesem Sinne wünsche ich allen anderen noch einen schönen Sonntag.
Grüße
sb

bampa (Beitrag #1613) schrieb:

Jetzt nehmen wir doch mal an, das es keine Bastellösung sondern ein fertiges Produkt wäre, so wie du es beschreibst. Und richtig gut klingt. Und du einen Unterschied hören würdest, die Vorhänge öffnen sich, die ortbarkeit ist wunderbar und dieses Gerät schließt Du für 39€ an deinen V30 an und hast diesen Effekt. Würdest Du dann 2400€ für den neuen streamer ausgeben und warum? Ich verstehe nicht obwohl ich gerne eine komplette Serie hätte mir diesen streamer jetzt zulegen sollte. Und ich ärgere mich darüber, warum nicht die netzwerkplayer Platine nicht schon in den V/A30 gewandert ist. Hat man das verschlafen, und deswegen den MP30 nachgezogen? Saludos Bampa

Zur Sache.
Zunächst mal wird das AVM Ding einen hervorragenden CD Spieler haben. Ein derartiger CD Spieler als Stand alone ist sicher schonmal in der 1600 Euro Klasse, das hängt auch mit dem DA Wandler zusammen. So ist schon das Laufwerk eines PCs ist damit nicht einmal ansatzweise vergleichbar (wenn ich richtig weiss, hat AVM die HighEnd Teac Slit Ins im Einsatz).

Weiter, ich kenne den HifiRaspy sehr gut, der ist wirklich spitze für das Geld. Ohne Frage, damit kann man schon glücklich werden. Aber, ein High End DA Wandler ist nochmal besser. Ich weiss jetzt noch nicht, was AVM verbauen will, Sabre, Wolfson ... ? , aber die Dinger sind teuer, wenn sie gut konfiguriert sind. Wahrscheinlich wird es bei dem Budget ein sogenannter 2fach Wandler werden, das ist schon etwas besser als der im HifiRasp verbaute Einfach-Burrbrown (inzwischen schon etwas in die Jahre gekommen, daher auch so günstig, aber nicht schlecht !!). Das ist der sogenannte Effekt des abnehmenden Grenznutzens.
Fazit: m.E., der HifiRaspy ist sehr gut, aber um besser zu werden ist halt gleich sehr viel Geld mehr nötig.

So, wenn man den Unterschied CD Spieler und DA Wandler mal aus der UVP für den PM30 rausrechnet, bleibt für den Teil Netzwerkspieler im PM 30 selbst gar nicht mehr soviel übrig.
Insgesamt scheint mir das Angebot recht fair zu sein, für einen High End Netzwerkspieler.

Ob man es ausgeben mag, soll jedem selbst überlassen bleiben.

Das einzige, war mir wahr scheinlich nicht gefallen wird, ist die Tatsache, dass sich das Gerät am Gerät selbst nicht vernünftig bedienen lässt. Man wird immer auf ein IPad oder so, oder auf die teure Fernbedienung angewiesen sein. Auch dass wahrscheinlich das Gerät selbst die Covers nicht anzeigt, ist schade.

Gruß
sb

der Billigstreamer würde hier aber auch nicht zum tragen kommen, das hat der V30 ja schon eingebaut,

Das ist falsch, die V30 hat einen Wandler, aber keinen eingebauten Streamer

@ Basstrombone
Ja da hast Du recht, der Wandler macht einen guten Job!
Als Streamer würde hier ja der Rechner in klein "raspi" dienen. Dann wäre es komplett und ein MP30 nicht mehr von Nöten wenn man auf den CD Player verzichten kann.

@ Schrauberbaer
Du hast vermutlich recht mit dem Preisleistungsverhältnis.
Ich kann mir gar nicht vorstellen das es besser geht, als mit dem Hiffiberry. Wenn da Unterschiede wären zu einem besseren DAC, woran könnte ich die als Laie ohne messequipment fest machen? Ist doch wie bei Wein oder, entweder der schmeckt oder eben nicht!?
Das bedienen mit dem IPad finde ich mittlerweile sehr praktisch. Ich glaube ich warte ab und werde einfach mal versuchen einen Händler dazu zu bekommen das er mir an klaren Musikstücken zeigt was der dann anscheinend bessere Wandler im AVM dann tatsächlich besser macht. Und ob das ausreicht eine Bestellung auszulösen. Ich bin da aufgrund von scopschen Blindtests etwas vorbelastet und kann mir nur schwer vorstellen das hier irgendwelche Vorhänge Weg gezaubert werden.


Saludos Bampa

hallo,
mein händler sagte mir das es den mp30 auch als cd-player ohne streaming geben wird.soll 1800€ kosten.
gruß
HS

Nennt sich dann CD30. im Prinzip der MP30 ohne Streamingteil.

Rainer

Schon der Evolution CS5.2 hat bei mir einen sehr ordentlich Eindruck hinterlassen, aber jetzt haben sie ja mit den Ovation Modellen CS6.2 und 8.2 nochmal einen draufgesetzt! Letzterer sogar mit einer feinen Röhre...

Hat jemand die neuen Komplettpaket schon einmal gehört?

Maxxi03 (Beitrag #1573) schrieb:

Guten Abend Zusammen, ich konnte die letzten Tage die Kombi V30/M30 bestaunen und hören. Rein optisch + Anfassqualität ist schon super. Sie "gehen" auch sehr gut. Insofern echt eine Versuchung! Was mir aber echt negativ aufgefallen ist, war aber ein deutlich wahrnehmbares Brummen der M30 nach dem Einschalten. Als Nichtfachmann hätte ich auf den Trafo getippt? Subjektiv empfand ich das Brummen sehr störend. Jetzt habe ich gelesen, dass die M30 so gut wie keine Geräusche von sich geben sollen? Das Brummen war nach dem Einschalten immer da. Und zwar unabhängig, ob eine Verbindung zu anderen Geräten wie dem Vorverstärker, den Lautsprechern, Cinch-Verbindung zum CD Spieler etc. vorhanden war, oder die Endstufen nur mit dem Netzstecker ohne Verbindungen angeschlossen war. Es wurde sogar das Netzkabel getauscht und eine andere Steckdose ausprobiert. Das Brummen war immer vorhanden, sobald der I/0 Schalter auf der Rückseite betätigt wurde. Eine ältere Rotel-Endstufe macht an der selben Steckdose keine Brummgeräusche; ebensowenig wie ein ebenfalls getesteter Vollverstärker vom Musical Fidelity. Ich kenne solches Brummen in (fast) der Lautstärke nur von meinem uralt-Onkyo-Vollverstärker vom Trafo. Ach ja, es waren beide Mono-Endstufen "betroffen". Der V30 ist an der selben Steckdose und dem selbem Netzkabel ruhig. Deshalb die Frage an die Besitzer dieser Kombi: Wie sind hier die Erfahrungen? Wie laut sind die M30; hört man ein lauteres Brummen? Und welche Seriennummern habe Eure Endstufen. Die Nummer der betroffenen M30 waren bei über 200, die genaue SerienNr. weiß ich aber nicht mehr. Ich möchte nochmals betonen, dass ich die Kombi ansonsten echt gelungen finde! schönen Abend noch + Grüße Maxxi03

N abend
also , da kann man sagen, was man will. Meine M 30 brummen auch. Laut und vernehmlich. Das ist in den Pausen zwischen den Stücken deutllich zu hören. Stört!!

Noch etwas anderes.
Ich habe die m30 am v30. Nur mit Xlr, ohne die Triggerleitung. Das funktioniert unbefriedigend.
Erstens gibt es keinen Unterschied zwischen den 3 stellungen hinten am Schalter (on, auto,trigger).
Auch bei on gehen die Endstufen aus. Ausserdem kann man nicht leise hören, da die Endstufen sonst abschalten. Weiterhin klacken in der Pause zwischen den Stücken (zusätzlich zum Gebrumm) irgendwelche Relais.

Alles sehr enttäuschend.
Gruß
sb

Hi muss Dir leider Recht geben.
M30 Brummt, aber nicht ständig, und nicht an den Lautsprechern, eher so ein Trafobrummen?!
Werde in der nächsten Zeit damit mal zum Händler müssen. Es ist auch mal gar nicht da, wenn Sie länger liefen auch nicht immer, blöd den Fehler zu bestimmen!?
Dann habe ich noch das Phänomen das ich beim V30 auf der Fernbedienung die Lautstärke ändern will, die blaue Led leuchtet wie wild, aber es passiert nichts, 1x wiederholen.... 2x , 3x oh jetzt klappts. Habe ich mir auch anders vorgestellt. Aber werde das wie beschrieben bald mal dem Händler vor tragen.

Saludos
Bampa

Meine M30 brummen nach dem Einschalten für ein paar Minuten, danach ist Ruhe. Jetzt habe ich sie aber erstmal im Dauerbetrieb, da mir am Samstag nachmittag zum 3.ten Mal die Haussicherung den Strom kappte. 3mal Stromausfall in 4 Monaten geht zwar, aber die NAS arbeitet gerade an einer neuen Platte und da gehe ich auf Nummer sicher.

Rainer

bampa (Beitrag #1623) schrieb:

Hi muss Dir leider Recht geben. M30 Brummt, aber nicht ständig, und nicht an den Lautsprechern, eher so ein Trafobrummen?! Werde in der nächsten Zeit damit mal zum Händler müssen. Es ist auch mal gar nicht da, wenn Sie länger liefen auch nicht immer, blöd den Fehler zu bestimmen!? ... Saludos Bampa

Bei mir Brummen auch die Trafos, aus dem Lautsprecher kommt nur gute Musik.
Es scheint so, dass sie dann Brummen, wenn keine Last drauf ist , daher hört man es auch, wenn grad keine Musik spielt. Weiter scheint es so, dass dort irgendetwas geschaltet wird. Man hört manchmal ein Klicken eines Relais. ... undurchschaubar ...
Ich werde dann doch mal die Steuerleitungen anschließen und hoffen, dass es besser wird. Sonst gehen die Dinger zurück.

Zu der Fernbedienung.
Hast Du mal als erste Hilfsmaßnahme die Batterien getauscht?

Gruß
sb

Ich habe die Triggerleitungen dran. Klappt so ganz gut. Die Vorstufe wird eingeschaltet und kurz danach die Endstufen. Beim Ausschalten genau umgekehrt. Ich steuere die Teile mit meiner Logitech Harmony One. Da klappt sogar das umschalten der Eingänge (AVM kennt ja nur Eingang hoch oder runter). Die Harmony schaltet einfach solange hoch bis der passende Eingang ansteht. Man muss nur vorher die Eingänge definieren. Perfekt.
Die AVM FB steckt bei mir noch in der Verpackung. Ich würde bei der FB mal per Handykamera kontrolieren ob die überhaupt was sendet.

Rainer

Hallo,

AVM bringt das All- in- one Gerät AVM Ovation CS.6.2 /8.2 (letzteres mit Röhrenstufe) heraus.
Hat von Euch schon jemand es hören können, vielleicht im Vergleich zum AVM 30 oder A 3.2.?

interessiert mich auch - siehe Beitrag 1621...

Und ist das Laufwerksgeräusch immer noch so deutlich wie beim CS5.2?

-Musikfreund- (Beitrag #1627) schrieb:

Hallo, AVM bringt das All- in- one Gerät AVM Ovation CS.6.2 /8.2 (letzteres mit Röhrenstufe) heraus. Hat von Euch schon jemand es hören können, vielleicht im Vergleich zum AVM 30 oder A 3.2.?

Ich hatte mir den 6.2 angesehen, angehört und ausprobiert, zuHause. Ich bin damit nicht warmgeworden.
Es war schwer zu beschreiben, aber es hat mich nicht begeistert, im Sinne von: alles klang - zwar kräfig, sauber, technisch perfekt - aber belanglos.

Es ist wohl Geschmackssache, ohne Frage.
sb

Danke für das Feedback. Mit welchem Verstärker hörst Du sonst?

-Musikfreund- (Beitrag #1630) schrieb:

Danke für das Feedback. Mit welchem Verstärker hörst Du sonst?

V30, M30, x40
Gruss
sb

Also Technik von AVM und damit hast Du einen guten Vergleich. Wenn Du nun sagst es hat Dich nicht über den bereits bekannten
Klang hinaus begeistert hat, dann kann ich die Einschätzung als fundiert sehen. Danke nochmals. Ich höre mit dem A 3.2.

Guten Morgen,
hat jemand eigentlich schon Erfahrung beim tagein/tagaus-Gebrauch der Fernbedienung von AVM Streamern über den IPad ? Es ist ja wohl immer die selbe App für alle AVM Streamer.
Die Rezensionen im AppStore sind ja unterirdisch. Lasst sich Eurer Meinung nach die Sache gut bedienen ?
Auch bei klassischer Musik?
Gruß
sb

schrauberbaer schrieb:

Bei mir Brummen auch die Trafos, aus dem Lautsprecher kommt nur gute Musik. (...) Ich werde dann doch mal die Steuerleitungen anschließen und hoffen, dass es besser wird. Sonst gehen die Dinger zurück. sb

Hat sich etwas Neues zum Thema "Brummen" entwickelt?
Ich glaube fast nicht, dass das Brunmmen eine Rückgabegrund ist?!

Bin mal gespannt und bitte um eine kurze Rückmeldung

Grüße Maxxi03

n abend
ich hab mal was anderes.
Mit meinem x40 Mediaplayer bin ich nicht so zufrieden, das ist das schwächste Glied in der Kette.
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit dem MP 3.2 ?
Da würde mich ein Erfahrungsbericht interessieren.
Gruss
sb

schrauberbaer (Beitrag #1635) schrieb:

... Erfahrungen mit dem MP 3.2 ?

Nein, aber ich verwende seit längerer Zeiz zu meinem A 2 / CD 3 einen Pioneer N 70.
Das Teil ist der Hammer!
Ich mag's hier kaum sagen, aber der spielt absolut auf gleichem Niveau wie der CD 3, wenn nicht hier und da sogar etwas feiner.
Bin mir sicher, wenn nicht Pioneer drauf stünde, würde er das dreifache kosten.

Und passt sogar optisch ins Bild.
Ist einen Gedanken wert.

Gruß

André

andre11 (Beitrag #1636) schrieb:

schrauberbaer (Beitrag #1635) schrieb: ... Erfahrungen mit dem MP 3.2 ? Nein, aber ich verwende seit längerer Zeiz zu meinem A 2 / CD 3 einen Pioneer N 70. Das Teil ist der Hammer! ... Gruß André

Hast Du den Phonosophie Umbau?
Wie wird das Teil bedient ?
Gruß
sb

schrauberbaer (Beitrag #1637) schrieb:

...den Phonosophie Umbau?

Um Himmels willen... Nein!

Lässt sich mit jeder UPNP-App bedienen.
In meinem Fall Bubble-Upnp für Android, bzw. der NAS-eigenen Synology App, DS Audio.
Die zugehörige App ist eher 'ne Fernbedienung und kommt nur bei Klassik-/Konzeptalben (wg. Gapless, was alle anderen Apps nicht 100% beherrschen) und Internetradiosteuerung zum Einsatz.

Hallo,

ich habe seit 1 Woche auch meine neue V30 / M30 Kombi in Betrieb. Funktioniert alles prima.
Bis auf:
i) Brummen der M30. Auch bei mir kommt ein Brummen aus den Endstufen (nicht LS-Leitung sondern aus dem Gerät). Nach Einschalten für wenige Sek. stärker, danach konstant aber hörbar. Habe den Eindruck, dass es bei der einen M30 etwa lauter ist als bei der anderen.
Meine alten competition monos hatten auch dieses Brummen.
ii) "Auto"/"Trigger"-Schaltung der M30 funktioniert nicht über reines Musiksignal. Das Triggerkabel habe ich noch nicht getestet (da Beipack für meine Geometrie zu kurz ist).

Daher meine Frage in die Runde: gibt es etwas neues zum Brummen? Ist es bei einer Triggerschaltung (anstatt immer hart ON/OFF) ev. reduziert (was ich mir gerade nur schwer vorstellen kann) ?

Danke & viele Grüße
Stefan

Hi ich habe selber einen PA 3.2 Vorverstärker und zwei M3 Endstufen vom AVM und bin sozusagen ein Fan der Marke. Andererseits wundere ich mich, dass das Unternehmen jetzt einen solchen Murks auf dem Markt bringt. Das Brummen der M30 ist ja offenbar kein Einzelfall. Zumal bei so hochwertigen Komponenten hätte man das überprüfen können und müssen, bevor man das Produkt ausgerechnet noch als Jubiläumsüberraschung zum Endkunden bringt. So hat man sich sehr schnell den über Jahre erarbeiteten guten Ruf verdorben. Ich denke dass AVM da sehr schnell eine Lösung für die enttäuschten Kunden anbieten muss. BG Konrad

silberfux (Beitrag #1640) schrieb:

Hi ich habe selber einen PA 3.2 Vorverstärker und zwei M3 Endstufen vom AVM und bin sozusagen ein Fan der Marke. Andererseits wundere ich mich, dass das Unternehmen jetzt einen solchen Murks auf dem Markt bringt. Das Brummen der M30 ist ja offenbar kein Einzelfall. Zumal bei so hochwertigen Komponenten hätte man das überprüfen können und müssen, bevor man das Produkt ausgerechnet noch als Jubiläumsüberraschung zum Endkunden bringt. So hat man sich sehr schnell den über Jahre erarbeiteten guten Ruf verdorben. Ich denke dass AVM da sehr schnell eine Lösung für die enttäuschten Kunden anbieten muss. BG Konrad

Ich habe die Sache mit dem Brummen beobachtet, mir einige Gedanken dazu gemacht und ich denke, ich kann dazu was beitragen:

M.E. kommt das Brummen von der Regelung, die den Trafo ans Netz anschaltet, dies scheint nicht schlagartig zu geschehen - ich nehme an, dass befürchtet wird, dass die fetten Induktionen die Sicherungen in Altbauten stressen könnten - sondern mit irgendeiner Leistungsregelung auf Halbleiterbasis (Stichwort "Dimmer").
Während diese Regelung arbeitet, brummt der Trafo.
Das ist zunächst nur beim Einschalten so, und sicher kein Murks.

Schwieriger wirds im Betrieb: Es scheint so zu sein, dass die Endstufe in eine Art Stand By geht, wenn lange kein Signal anliegt, oder dieses sehr leise ist, das kann sie nicht mehr unterscheiden (meiner Meinung nach ist lediglich diese Schwelle zu hoch eingestellt). Dann trennt die Endstufe den Trafo vom Netz, und schaltet ihn wieder mit einem Mordsgebrumm an, wenn wieder Musik kommt. Die Lautsprecher werden aber erst zugeschaltet, wenn die Spannung wieder stabil ist, auch das hört man laut und vernehmlich: Relais klacken.
Diese Standby regelung sollte mit Triggerleitungen nicht aktiviert werden. Ansonsten ist sie aber nach CE irgendwas gesetzliche Vorschrift.

In diesem Sinne
sb

Sorry für den Fall das ich es eventuell überlesen habe, aber hat denn schon mal jemand bei AVM angerufen?
Das ist nun wirklich kein Laden dem die Kundschaft egal ist.
Dichter dran geht eigentlich kaum.

Hallo sb,

wenn ein Verstärker hörbare Brummgeräusche von sich gibt, zumal in dieser Preisklasse, dann nenne ich das halt Murks. Deine Erklärungsversuche und die Sezierung des Problems in 2 Teilprobleme ändern daran nichts.
Dass es durchaus möglich ist, Geräte zu bauen, die nicht brummen, haben AVM selbst und etliche andere Anbieter schon hinreichend bewiesen.
Bei AVM hat mit einiger Wahrscheinlichkeit deswegen schon jemand angerufen. Außerdem setze ich voraus, dass AVM auch aktiv die relevanten Plattformen sondiert und auch in diesem Stammtisch mitliest.

BG Konrad

Hallo Konrad,

Deinen Idealismus teile ich nicht.
Ich denke weder, dass sich AVM um dieses Forums schert,
noch dass sie wirklich eine Lösung für die brummenden Trafos anbieten werden.
Es handelt sich ja wohl nicht um Einzelfälle,
sondern eher um ein konstruktives Problem.
Schade und einer Jubiläumsedition nicht würdig.

Das Brummen kommt vom Gleichspannungsanteil. Habe die V30/M30 Kombi auch. In meiner Wohnung haben die M30 auch gebrummt, zum Vergleich bei Kollegen aufgestellt --> kein Brummen.
Gleichspannungsfilter vor den Endstufen filtern nun effektiv den Gleichspannungsanteil, welcher durch Solarstrom oder nicht entstörten Stromabnehmer in der Wohnung entsteht, heraus.
Seit dem ist absolute Ruhe, das merkt man schon beim Einschaltvorgang.
Es liegt also nicht an AVM, sondern am unsauberen Stromnetz.
Wie stark der Filter dimensioniert werden muss hängt von der jeweiligen Situation ab.

Binnurkurzda (Beitrag #1645) schrieb:

Das Brummen kommt vom Gleichspannungsanteil. Habe die V30/M30 Kombi auch. In meiner Wohnung haben die M30 auch gebrummt, zum Vergleich bei Kollegen aufgestellt --> kein Brummen. Gleichspannungsfilter vor den Endstufen filtern nun effektiv den Gleichspannungsanteil, welcher durch Solarstrom oder nicht entstörten Stromabnehmer in der Wohnung entsteht, heraus. Seit dem ist absolute Ruhe, das merkt man schon beim Einschaltvorgang. Es liegt also nicht an AVM, sondern am unsauberen Stromnetz. Wie stark der Filter dimensioniert werden muss hängt von der jeweiligen Situation ab.

Sorry, aber das ist technisch gesehen nicht ganz richtig.
Abgesehen davon, dass ich persönlich von dieser Gleichspannungs/Bummtheorie recht wenig halte (dafür sind die Gleichspannungsanteile viel zu klein), brummt der Trafo in den vorliegenden Beschreibungen ja nicht ständig, sondern nur im Einschaltvorgang, siehe meine Analyse des Problems , oben.

Das eigentliche Problem besteht darin, dass die Triggerschwelle für das automatische Ein/Ausschalten zu hoch angesetzt ist, so dass bei leisem Hören der Verstärker ständig ein und ausschaltet, und dann brummt.
Das tritt NICHT auf, wenn Triggerleitungen verlegt werden.

Dieses hier diskutierte Problem hat nichts mit der Gleichspannung zu tun, und läßt sich nicht durch Filter lösen.. Es kann aber durchaus sein, dass Du ein anderes BrummProblem hattest. Richtig ist, dass ein DC Filter am Netzsnschluss nicht schadet, tu halt einfach einen entsprechend dimensionierten Kondensator hin, und gut is. Bei mir löst es das Problem nicht, die Endstufen schalten trotzdem bei leiser Musik ab.

Ein brummfreies Wochenende wünscht
sb

Hi: Mag sein dass es daran liegt und nett von Dir, dass Du bereit warst, erforderliche Nachrüstungen auf eigene Kosten durchzuführen. Wie viel hast Du dafür bezahlt?

Dem Entwickler/Hersteller sollte aber doch bekannt sein, wie der Strom beschaffen ist, der bei den vielen seiner Kunden aus den Steckdosen kommt. Er muss seine Geräte so konstruieren, dass sie unter normalen häuslichen Umständen und nicht nur unter Laborbedingungen funktionieren. Das hat AVM schon vielfach geschafft und andere Hersteller schaffen das auch. Warum soll das hier auf einmal anders sein?

Oder man muss seinen Produkten halt einen entsprechenden Hinweis beifügen: Achtung, bei Anschluss an herkömmlichen Netzstrom können bei diesem Gerät starke Brummstörungen auftreten. Es benötigt dann zusätzliche Filter, die .... kosten.

BG Konrad

silberfux (Beitrag #1647) schrieb:

Hi: ... Dem Entwickler/Hersteller sollte aber doch bekannt sein, wie der Strom beschaffen ist, der bei den vielen seiner Kunden aus den Steckdosen kommt. Er muss seine Geräte so konstruieren, dass sie unter normalen häuslichen Umständen und nicht nur unter Laborbedingungen funktionieren. Das hat AVM schon vielfach geschafft und andere Hersteller schaffen das auch. Warum soll das hier auf einmal anders sein? ... BG Konrad

Ganz genau!!
Auch deshalb schon halte ich von der Gleichspannungstheorie nix.
Die haben bei AVM auf dieser Seite genug getan, zumal der Aufwand - wenn direkt in das Gerät integriert - pillepalle ist.
Daher:
Nochmal, das Problem tritt nur beim Einschalten auf, und dann auch zwischendurch, wenn keine Triggerleitungen verlegt wurden. Es hat nichts mit einem unsauberen Netz zu tun.
Gruss
nb

silberfux (Beitrag #1647) schrieb:

Er muss seine Geräte so konstruieren, dass sie unter normalen häuslichen Umständen und nicht nur unter Laborbedingungen funktionieren. Das hat AVM schon vielfach geschafft ... BG Konrad

Wie gesagt woanders brummt der M30 auch nicht. Ob ein anderer AVM Verstärker bei mir brummt könnte auch möglich sein. Ein Vincent mit ähnlich grossen Trafo hatte im Einschaltvorgang ebensolche Anzeichen gezeigt.
Ob einem ein zusätzlicher Filter das Geld wert ist, ist jedem selber überlassen, bei mir funktioniert er nachweislich. Warum andere Kunden eine Zusatzschaltung mitbezahlen sollten die sie eigentlich nicht benötigen, kann man ebenso in Frage stellen.

Binnurkurzda (Beitrag #1649) schrieb:

silberfux (Beitrag #1647) schrieb: Er muss seine Geräte so konstruieren, dass sie unter normalen häuslichen Umständen und nicht nur unter Laborbedingungen funktionieren. Das hat AVM schon vielfach geschafft ... BG Konrad Warum andere Kunden eine Zusatzschaltung mitbezahlen sollten die sie eigentlich nicht benötigen, kann man ebenso in Frage stellen.

Mit Verlaub, das ist Unsinn, da ziehts einem ja die Schuhe aus ...

Zum einen liegen die Kosten von zwei oder drei Kondensatoren und ggf. 4 Dioden (wenn man es aufwendig machen möchte) für den Heimbastler bei unter 3 Euro, wenn man es gleich ins Gerät integriert.
Zum anderen kann man mit diesem dämlichen Argument alles in Frage stellen. Ich habe zum Beispiel das beigepackte Triggerkabel nicht brauchen können (da zu kurz) , mußte es aber mitbezahlen.

Zum Dritten ist Dein Beitrag nicht logisch: ein Vincent bei Einschaltvorgang ....?
Bei Gleichspannung auf dem Netz brummt es immer und nicht nur beim Einschalten. Das habe ich oben genau erklärt, woran das liegt. Also was denn nun ?

Also wirklich ...!

Freu Dich am Besten über Deinen Filter, der nachweislich was nutzen soll. Wahrscheinlich war der sauteuer. Gut so, dann nutzt er auch ganz viel. Zumindest in Deinen Ohren.

Allen anderen auch einen schönen Sonntag
sb