Welcher 4k Beamer (max 2000 Euro) und Leinwand?

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RedVIII
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Apr 2018, 13:38

So, nachdem ich länger über die Frage TV vs Beamer nachgedacht habe, bin ich nun fest entschlossen Richtung Beamer zu gehen.
Vielleicht gleich vorab: Ich bin auf Meinungen und Videos und Tests angewiesen, hier in Wien gibts keine gescheite Möglichkeit Beamer irgendwo zu testen.
Voraussetzung ist für mich, dass der Beamer 4K HDR kann, und zwar auch bei Videogames (4K und HDR gleichzeitig, also 60Hz), weshalb z.B. ein Epson Beamer schonmal nicht in Frage kommt. Wenn er 3D auch noch kann wäre das cool, aber ist keine Vorraussetzung. Der Preis sollte bei maximal ca. € 2000 liegen.
Jetzt habe ich daher folgende Modelle in die engere Auswahl gezogen:

Acer M550 (oder H7850? Angeblich gibts da kaum einen Unterschied?)
Optoma UHD60
Optoma UHD51

Vom UHD51 gibts ja noch nicht soviele Erfahrungsberichte weil er gerade erst rausgekommen ist. Der Heimkinoraumtest hat mich nicht so umgehauen (da sieht der Schwarzwert doch irgendwie komisch aus), aber ich müsste hier noch auf weitere Eindrücke warten.

Alles was ich vom UHD60 sehe find ich ziemlich beeindruckend. Auf den Youtube Videos sieht das Bild gut aus und die meisten die ihn besitzen finden ihn toll. Er kann im Gegensatz zu den anderen zwei Modellen aber kein 3D und er ist ziemlich fett und schwer. Aber alles in allem ein heißer Kandidat.

Und dann wär da noch der Acer M550. Leider gibts von dem kaum Videos zu sehen, aber in den Tests die ich gelesen hab und was ich so von den Meinungen gehört habe, scheint der super zu sein. Im Forumthread hier gehen die Meinungen aber auseinander, ein paar haben Probleme mit Überstrahlen und "Handshake"? Keine Ahnung was das ist. Aber es könnte auch an den Einstellungen liegen, an der Super Resolution und sowas. Zudem unterstützt der Acer Zwischenbildberechnung und 3D über den PC.

Was meint ihr? Welcher Beamer wäre in der Preisklasse anzuraten? Von den Features her würde mir ja der Acer am ehesten zusagen. Auch preislich wäre der am billigsten. Gibts eigentlich nen Unterschied zum H7850? Was ich so gelesen hab angeblich nicht.

Oder gibt es in der Preisklasse noch andere Modelle die ihr empfehlen würdet? Mit BenQ hab ich mich z.B. gar nicht beschäftigt.

Und zu guter Letzt muss ich mir noch überlegen welche Leinwand ich mir hol. Auf Grund meiner Wohnsituation müsste es eine Deckenleinwand sein, und auf Grund meines Budgets sollte sie nicht mehr wie 400 Euro kosten. Ich will natürlich das beste rausholen was mit dem Budget möglich ist. Ich habe gesehen es gibt bei amazon z.B. weiße und graue Leinwände und angeblich bieten die grauen dann den besseren Schwarzwert. Sollte ich dann eher eine graue kaufen?

[Beitrag von RedVIII am 28. Apr 2018, 13:40 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#2 erstellt: 29. Apr 2018, 11:37

Meine klare Empfehlung: warte bis zur IFA im September. Dann gibt’s vielleicht Geräte, die das erfüllen was Du gerne möchtest.

so long...

RedVIII
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Apr 2018, 11:51

Yo, danke für die Antwort. Aber die von mir genannten Geräte können ja bereits all das was ich mir vorstelle. Weiß nur nicht welcher davon am Besten ist. Bis September möchte ich eigentlich nicht mehr warten müssen. Zudem ist das ja auch nur eine Ausstellung, heißt ja dann nicht dass diese Geräte dann auch im September schon zu haben sind. :-/

[Beitrag von RedVIII am 29. Apr 2018, 11:52 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#4 erstellt: 29. Apr 2018, 13:00

RedVIII (Beitrag #3) schrieb:

(...)Weiß nur nicht welcher davon am Besten ist. Bis September möchte ich eigentlich nicht mehr warten müssen. (...)/

Hi,

das weis auch keiner, weil die Ansprüche stets individuell sind, genau wie Einsatzart und -raum auch.
Du solltest das besser selbst ausprobieren.
Wenn es Dein erster Beamer ist, wirst Du bestimmt zufrieden sein,weil Du weist was Du willst und nicht direkt vergleichst.
Das Niveau ist aber schon recht gut.

Zum Acer:
Ssagt ich Dir schon, was zu dem "Regenbogen". Kannst Du selbst mal püfen.
Was mir im hellerem Wohnzimmerkino nicht so gut bei dem Geraet gefallen hat:

- Ausreichend hell in meinem Einsatzfall hell nur im Dynamic Black Modus, dann aber mir zu laut, weil der/die Lüfter alternieren und nicht gleichmaessig rauf und runterfahren. Hat mich etwas genervt => Geschmackssache

- Mittelmaessiger Kontrast aber so im Rahmen in der Preisklasse => Geschmackssache

- nur ein Speicherplatz => Vielleicht gibts inzwischen Update, aber andererseits kann das Rumgefummele an den Parametern, je nach Content ggf. erforderlich, auch Spaß machen.

"Auflösungsschaerfe" liegt schon aber gut oben, hat man besonders viel von bei nahem Sitzabstand.
Ich gehöre aber auch zu denen, die aus o. g. Gründen noch warten mit UHD. Kann man anders sehen.

Wenn Du Deinen Raum gut dunkel machen kannst, nimm´eine weisse Leinwand. Für eine graue dürfte der bei mir gerne heller sein.
Aber das ist auch Geschmackssache.

[Beitrag von zeitgespenst am 29. Apr 2018, 13:01 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#5 erstellt: 01. Mai 2018, 09:48

RedVIII (Beitrag #3) schrieb:

Yo, danke für die Antwort. Aber die von mir genannten Geräte können ja bereits all das was ich mir vorstelle.

Ok, dann habe ich Dich falsch verstanden. Ich dachte Du willst ein Gerät, das UHD auch darstellen kann und nicht nur annehmen. Und Schwarzwert schien Dir auch wichtig zu sein.

Der UHD51 kann schon mal kein UHD darstellen, auch wenn's das Marketing behauptet. Der M550 und der UHD60 kommen nah genug ran (was die Schärfe angeht), gutes Schwarz können aber alle von Dir genannten nicht.

Aber zeitgespenst hat schon recht, solange Du zufrieden bist ist alles gut. Das Problem in so einem Forum ist eben, dass jeder einen anderen Maßstab anlegt.

so long...

RedVIII
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Mai 2018, 16:46

Das ist kein Native 4K um den Preis bekomme ist mir klar, ich hoffe halt dass die e-shift Technik für mich reichen wird.
Auch habe ich mich damit abgefunden, dass ich keinen perfekten Schwarzwert bekommen werde, aber ich hätte halt schon gern den bestmöglichsten Wert den es um den Preis zu haben gibt. Daher eben die Frage welches der Geräte hier am besten wäre. Wird dann wohl entweder der Acer oder UHD60 werden. Beim Acer mach ich mir halt bissl Sorgen, dass die Erkennung von HDR nicht immer funktioniert und generell die Einstellungen bissl mühsam werden. Das optionale 3D ist aber halt schon was schönes. Mal schauen.

gapigen
Inventar

#7 erstellt: 01. Mai 2018, 19:35

Auch wenn Du es als Thread-Owner nicht hören willst: Ich würde in der Preisklasse lieber einen ausgereiften FullHD-Beamer kaufen als irgendeinen Pseudo-Murks-4K-Beamer - oder: noch warten.
Im Übrigen ist die Qualität von FullHD nun wirklich nicht schlecht...

RedVIII
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Mai 2018, 16:48

gapigen (Beitrag #7) schrieb:

Mir ist aber vor allem HDR extrem wichtig. Ich habe zurzeit einen 3-4 Jahre alten Sony 4k TV, und seitdem ich bei dem Filme mit HDR schaue oder Games mit HDR zocke, gibts für mich kein zurück mehr. (und bei dem Model wurde HDR "nur" nachgepatched, und es sieht Hammer aus)
Nur wegen dem Schwarzwert oder den etwas besseren Einstellungsfeatures einen Full HD Beamer zu kaufen, damit würde ich wahrscheinlich nicht glücklich werden.

Die Frage ist wirklich ob mich der nicht perfekte Schwarzwert wirklich stören wird. Klar, mein derzeitiger Sony TV hat einen tollen Schwarzwert. Aber das ist ein 55 Zoll TV. Ich einem dunklen Raum mit einer 110 Zoll Leinwand... ob mich da noch der Schwarzwert so stören wird... ich weiß nicht.

Meine andere Option wenn ich keinen "Pseudo" 4k Beamer kaufen würde, wäre nach wir vor ein aktueller OLED TV. Aber das sind dann halt nur 65 Zoll, und da kommt dann wahrscheinlich nicht so wirklich einen Kinoatmosphäre auf, auch wenn ich dafür das schönste Bild hätte.

[Beitrag von RedVIII am 03. Mai 2018, 16:51 bearbeitet]

RedVIII
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Mai 2018, 21:15

Was glaubt ihr, ist der LG Presto ein großer Schritt nach vorne gegenüber dem Acer M550 oder UHD60? Ich überlege vielleicht doch etwas mehr auszugeben, denn ich liebe einfach das webOS von LG. Wobei der wahre Grund wäre eben der, dass dort vielleicht die Qualität von schwarz und Bewegungsschärfe noch eine Spur besser als z.B. beim Acer ist. Wenn die Bildqualität aber gleich ist und man beim LG eigentlich nur fürs webOS und die Marke (mehr oder weniger) zahlt, dann wäre es wohl unnötig.

hajkoo
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2018, 13:34

Was ist Dir an HDR denn so wichtig? Der größere Farbraum oder der Gammaverlauf? Den Kontrast bekommen die “UHD” Beamer nicht besser hin als die FullHD Geräte. Hier sind Fernseher klar im Vorteil.

so long...

RedVIII
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Mai 2018, 17:27

Hm, schwer zu sagen, ich nehme an es ist der Farbraum. Das Bild sieht einfach viel realistischer aus in HDR. Also bei einem Videospiel z.B.
Tendiere mittlerweile wieder eine Spur zum OLED TV, aber mal sehen, einen Monat hab ich noch zum Nachdenken.

Geordie83
Neuling

#12 erstellt: 08. Mai 2018, 11:35

ich stehe derzeit vor derselben Entscheidung wie du. Ich denke bei mir wird es der UHD51. Gibt derzeit gereade eine Aktion bei meinem Händler (Schweiz) mit Xbox One X für ca. 1800 EUR.

[Beitrag von Geordie83 am 08. Mai 2018, 11:37 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#13 erstellt: 10. Mai 2018, 19:54

Ich bin bzw. war auch an dem UHD51 interessiert, weil der im Heimkinoraum gut abgeschnitten hat.
Aber vielleicht ist ein ausgereifter FullHD Beamer besser und das gesparte in eine gute Leinwand investieren.

Hmm, alles nicht so einfach.
Ich habe einen oled , keine 6 Monate alt und dachte mir ich verkauf den wieder und hole mir einen Beamer, weil ich
Kinoffeeling will.
Bevor sich jetzt alle wundern, den Oled 55" hab ich im Schlafzimmer. Im Wohnzimmer hab ich 65" Ist alles zu klein aber.

Das ist dann auch schwierig von oled Bildqualität sich zu verschlechtern. Der 65" im Wohnzimmer ist ein Pana Plasma VT50.
Den lohnt es sich nicht wirklich zu verkaufen. Viel gekostet und bekommt man jetzt wenig für.

Insgesamt habe ich mir das alles einfacher vorgestellt.

RedVIII
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Mai 2018, 10:14

daniel.2005 (Beitrag #13) schrieb:

Das ist dann auch schwierig von oled Bildqualität sich zu verschlechtern.

Insgesamt habe ich mir das alles einfacher vorgestellt.

Das ist genau die Frage die mich so quält. Ich hätte wirklich gern die OLED Bildqualität zu Hause, aber das Kinofeeling eben auch. Und es geht nunmal nur entweder/oder.
Bei mir ists im Moment wohl die Wahl aus LG B7 65 Zoll OLED TV oder den LG Presto Beamer. Der Beamer würde mich fast nen 1000er mehr kosten. Zwar gibt es beim Beamer auch billigere Alternativen, aber ich will einfach das webOS haben.
Ich könnte mir vorstellen dass wenn man nicht zu weit entfernt sitzt ein 65 Zoll OLED auch ganz gut kommt, aber ein 110 Zoll Beamer ist es halt dann auch nicht. Wie gesagt, leider gibt es für mich halt keine Möglichkeit den Beamer zu testen, also kann ich nicht wirklich sagen ob der Schwarzwert mich wirklich stören würde, oder mir das dann vielleicht gar nicht mehr auffällt....

Und im Moment habe ich einen (nicht OLED) 55 Zoll Sony 4K HDR TV zu Hause, und der liefert auch schon sehr ordentliche Bildqualität. Will mich dahingehend halt mit dem Beamer (der ja kein Native 4K liefert und bei dem ich nicht sicher bin ob die HDR Qualität genauso gut ist) auch nicht verschlechtern.

[Beitrag von RedVIII am 11. Mai 2018, 10:15 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#15 erstellt: 11. Mai 2018, 15:43

Und im Moment habe ich einen (nicht OLED) 55 Zoll Sony 4K HDR TV zu Hause, und der liefert auch schon sehr ordentliche Bildqualität. Will mich dahingehend halt mit dem Beamer (der ja kein Native 4K liefert und bei dem ich nicht sicher bin ob die HDR Qualität genauso gut ist) auch nicht verschlechtern.

Die Bildgröße und den damit verbundenen Bildeindruck beim Beamer hast Du dauerhaft. Die Vorteile von 4K, OLED und HDR eher nur bei wenigen Filmen oder Sendungen. Für mich wäre die Sache klar: Beamer.

daniel.2005
Inventar

#16 erstellt: 11. Mai 2018, 19:09

@ Themenersteller
Den Presto hab ich mir auch schon angeschaut bzw. dessen Tests. Finde ihn auch sehr gut. Vor allem die langlebige
Lasertechnik. Aber der Preis zur Zeit etwas hoch.Der kostet doch so um die 2700 Euro.
Jetzt schreibst du der Presto würde dich einen Tausender mehr kosten. Heißt du hast den 65" oled B7 für 1700 neu gesehen oder gebraucht?

Für 1700 hab ich bis jetzt noch nie den gesehen.
Und man muss ja noch Geld für eine Leinwand ausgebn. Also 500 euro kommen da auch noch dazu.

Am liebsten würde ich meinen 65" Panasonic VT 50 verkaufen, der noch nicht mal 1000 Std. drauf hat, aber dafür bekommt man nicht mehr viel, das würde mir dann zu sehr weh tun. Verscherbeln will ich den auch nicht.

Aber nix geht über Diagonale. Ich hab zu dem 55" oled so 2,2 m Sehabstand. Richtiges Kino feeling kommt aber so nicht rüber.
Da hab ich mit meiner Videobrille Sony HMZ beseres Kino Feeling, trotz 1280x 720 pro Auge.

[Beitrag von daniel.2005 am 11. Mai 2018, 19:13 bearbeitet]

RedVIII
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Mai 2018, 19:20

daniel.2005 (Beitrag #16) schrieb:

Nein, nicht für 1700, aber ich habe die Leinwand mitgerechnet. Das heißt ich müsste ca. 3000 Euro für Presto und Leinwand ausgeben, und den LG B7 65Zoll gibts derzeit um ca. 2200 (siehe Geizhals.at), also fast 1000 Euro weniger.

Ich frag mich ob ich den Schwarzwert des Presto dann mit einer grauen Leinwand noch etwas verbessern kann. Hm.

daniel.2005
Inventar

#18 erstellt: 11. Mai 2018, 19:59

Ach ok, jetzt verstehe ich.
Ich bin ja ein Noobie in Sachen Beamer. Im Heimkinoraum in den Kommentaren hab ich mal gelesen, dass der Presto
einen Tick besser sein soll als der OptamaUHD 51. Der soll ja für seinen Preis 1500-1700 Euro einen guten Schwarzwert haben. Für diese Preisklasse,
was immer das bedeuten soll.

Hast du schon ein paar Kandidaten für graue Leinwand?
Falls ja, welche dann?
Ich will eine Kombi aus TV und Beamer nutzen.

RedVIII
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Mai 2018, 21:03

Naja, da der Beamer mehr oder weniger schon mein Budget sprengen würde, hätte ich wahrscheinlich einfach eine der esmart Leinwände auf Amazon gekauft, die gibts sowohl in weiß als auch in grau und kosten in der Regel nur um die 200 Euro. Viel mehr will und kann ich dann dafür auch nicht mehr ausgeben.

Meine Überlegung im Moment ist aber ob ich mir nicht jetzt erstmal den LG TV hole und dann erst zu Weihnachten oder nächstes Jahr nen Beamer, dann hätte ich dann auch die "Kombi" Lösung.
Was ich übrigens nicht erwähnt habe ist, dass wenn ich den TV nehme, ich auch meinen alten noch verkaufen könnte, für den ich wahrscheinlich noch um die 400 Euro bekommen kann. Wenn ich aber nen Beamer hole würde ich das nicht machen, da ich schon noch eine TV haben will, da ich nicht ausschließlich am Beamer schauen will.

daniel.2005
Inventar

#20 erstellt: 11. Mai 2018, 22:30

ja diese Überlegungen habe ich auch.
Habe 2 TVs zu verkaufen. Aber man bekomt nicht viel mehr dafür.
Ich habe einen 65" Pnasonic TV VT50 und LG Oled C7 in 55"
Schade, dass du den oled in 65" willst, sonst hätte man sich evtl. einigen können.
Falls interesse, dann pm. ist OVP mit Rechnung, ca 6 Monate alt. Ist Zweit TV im Schlafzimmer.

Je nachdem was ich gut verkauft bekomme, würde einer bleiben. Mit 55" im Wohnzimmer könnte ich auch leben, wenn ich dann einen Beamer hätte.

Das was ich bisher gelesen habe, ist aber die Leinwand wichtiger als Beamer, weil die behält man auch länger.
Ich weiß nicht ob die von Amazon für 200 was taugt. Habe Sie mir auch schon angeschaut.
keine Ahnung. Hab halt Angst, dass man dann kein gutes Bild hat. ich mein richtig gutes Bild. Gibt ja auf youtube auch Leute die sind mit einer
99 Euro Leinwand zufrieden.
wenn man aber schon von guten TVs gutes Bild gewohnt ist.

Am liebsten würde ich eine Hochkontrast Leinwand haben. Die gibt es aber nur von Markenherstellern.
Oder kennt hier jemand eine Motor Kontrast Leinwand in ca. 100-110", die nicht über 1000 euro kostet.

Bei den grauen Leinwänden meine ich gelesen zu haben, dass die grundsätzlich das Bild verdunkeln. Ein Gain Faktor von 0,6.
Da müsste schon ein sehr heller Beamer her. Aber wie gesagt, bin jetzt auch kein Profi. Lese mich erst ein in die Thematik.

Heute habe ich bei Grobi.Tv ihre Eigenmarke gesehen, so um die 500. Ist bestimmt ein Markenprodukt, nur umgelabelt.
Oder gebraucht was kaufen.
Gibt es hier nicht ein Marktplatz, wo Leute Sachen verkaufen??

RedVIII
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Mai 2018, 22:50

Hah, danke für das Angebot

Aber wie du schon richtig annimmst, kommt für mich nur mindestens 65 Zoll in Frage, zudem wohn ich in Wien, und du wahrscheinlich irgendwo in Deutschland, wäre also sehr umständlich geworden.

Aber für nen OLED C7 müsstest du eigentlich noch ne recht gute Summe rausholen können wenn du ihn verkaufst. Ist ja mehr oder weniger noch das derzeit aktuelle Modell.

Ja, das mit der Leinwand sieht jeder auch bissl unterschiedlich. Sicher werden diese ganzen teuren Leinwände schon irgendeinen Zweck erfüllen, wenn sie schon so teuer sind. Ein Freund von mir hat aber eine ganz alte Leinwand, die noch nicht einmal einen schwarzen Hintergrund hat und bei ihm sieht das Bild trotzdem gut aus, also glaub ich fast dass man das vielleicht nur sieht wenn man es im direkten Vergleich sieht.
Wie dem auch sei, im Moment tendiere ich eh zum TV. Habe vorhin wieder ein Youtube Video von meinem Sony TV mit meinem Samsung S8 Handy verglichen (dass ja einen OLED Bildschirm hat) und das ist schon ein krasser Unterschied. Das pechschwarz ist einfach nur geil.

[Beitrag von RedVIII am 11. Mai 2018, 22:54 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#22 erstellt: 11. Mai 2018, 23:06

Ja, der oled hat natürlich perfektes Schwarz. Aber mit Schwarzwert von einem VT50 Plasma könnte ich auch schon sehr gut leben.
Auf der anderen Seite denke ich mir, wenn man eh beides benutzt, also TV und Beamer, dann ist beim beamer ein schlechterer Schwarzwert verkraftbar
bzw. lässt es sich damit auch leben.

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