Welcher 4K Beamer?

Wenn die Position vom Beamer nicht verändert werden soll passt sowieso nur der Epson - der kann mit seiner flexiblen Optik problemlos montiert werden unter den Voraussetzungen.

W5700, H7850 und UHD65 ginge nicht ganz - W2700/ UHD51 gar nicht.

Der PT-3000 war/ ist schon kein schlechtes Gerät - keines der genannten Geräte würde den in vollem Umfang ersetzen oder gar übertreffen.

Besonder im Nativkontrast/ Schwarzwert haben alle genannten Geräte deutliche Probleme mit dem PT-3000 mitzuhalten - auch die dynamische Blende vom Pana ist besser als die von den genannten neuen Geräten.

Man sollte auch bedenken das alle genannten Geräte DEUTLICH heller sind - was zwar gut ist, aber auch zu deutlich hellerem Schwarz führt, da der Nativkontrast ja sogar schlechter bis deutlich schlechter ausfällt (je nach Gerät)

Die sinnvollste Alternative für ein Neugerät wäre ein Epson TW-9400, der kann ohne Veränderung montiert werden, ist ungleich heller als der Pana und bietet sogar besseren Nativkontrast inkl. 4K HDR (bei vollem DCI - je nach Einstellung) und 18 Gbit HDMI.
(Die Blende ist trotzdem eher schlechter als vom Pana - dafür aber besserer Nativkontrast)

Alternative für noch besseren Schwarzwert wären sonst nur die LCOS Geräte von Sony und Jvc - die haben dafür dann aber den Gammadrift (beide) bzw. den Kontrastverlust (Sony) und teure Lampen.

Also entweder Epson TW9400 neu, TW9300 gebraucht oder zb. Jvc ab X5000 gebraucht für noch besseres Schwarz.

Sowohl die Epson als auch die Jvc haben vollständig elektrische Objektive (inkl. Lens Shift!) und Lens Memory + dynamische Blenden.

Die einzigen nativen 4K Beamer in dem Preisbereich der genannten Geräte wären gebrauchte Sony (zb. VW260/270) - die aber aufgrund der Driftproblematik nicht unbedingt empfehlenswert sind, speziell gebraucht.

Vermutlich ist auch der Sitzabstand zur 2,4m Lw relativ groß? Bei einem Abstand von über 1:1 oder noch deutlich mehr ist 4K im Grunde nicht unbedingt notwendig...

Wow, vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Hätte gehofft, dass mehrere Modelle infrage kämen, aber so werde ich mir wohl diesen Epson 9400 zulegen müssen.
Sony oder JVC sind mir im Moment einfach zu teuer. Da vor allem eh noch nicht klar ist, wie es mit der Auflösung in Zukunft aussieht, ist der Preis für den Epson oberstes Limit.

Was ist genau der Grund, dass die beiden Benq 2700 oder 5700 nicht infrage kommen oder auch der Optoma 65? Danke für weitere Antworten.

Gibt es eventuell noch andere Geräte?

Das Projektionsverhältnis bzw. die Optik passt nicht um aus dem gegebenen Abstand die erforderliche Bildgröße zu erhalten.

Kein besser geeignetes Gerät als die Epson fällt mir nicht ein - ist überhaupt bekannt ob ein Dlp Beamer wegen des RBE in Frage kommt?

Der bisherige Pana war ja auch Lcd.

Epson TW7300/7400 ginge nat. auch - dafür aber eben keine 18 Gbit Hdmi und schlechterer Schwarzwert.

Die genannten Dlp gingen nur wenn man sie etwas versetzt montiert.

Vielen Dank für die rasche Antwort.

DLP RBE Probleme kenne ich nicht, jedoch kämpft meine Frau je nach Beamer damit. Somit hat sich DLP glaube ich erledigt.
Dann wird es wohl dein Vorschlag mit dem Epson TW9400.

Hätte gerne bis 2020 gewartet, da in diesem Jahr ja wahrscheinlich vieles verändert wird (Auflösung 4k 120 HZ etc.)
Oder meinst du, dass dies für ein Heimkino noch keine Rolle spielt.
Möchte nicht in diesem Jahr über 2500 Euros ausgeben und nächstes Jahr ist alles kein Standard mehr. Aber wahrscheinlich wäre dies dann auch übernächstes Jahr der Fall.

Weisst du gerade, ob der Epson auch noch mit einem 10 m HDMI Kabel funktioniert?
Der Panasonic schaffte dies nicht und ich musste basteln.

Anders als bei einem TV zählt bei einem Beamer das Gesamtkonzept aus Beamer, Leinwand und Raum.
(bezogen auf das Bild)

Also kommt es darauf an in welchem Raum, bei welchen Lichtverhältnissen und auf welcher Leinwand das Gerät genutzt wird.

Das (fiktive) Ideal wäre eine quasi frei im Raum schwebende Leinwand, ein einem absolut dunklem unendlich großem Raum damit sichergestellt ist das keinerlei Fremdlicht auf die Leinwand trifft und auch keinerlei Streulicht das von der Lw in den Raum zurückreflektiert wird wieder zurück auf die Lw reflektiert wird.

Das weitgehend machbare Ideal wäre dann, absolut kein Fremdlicht im Raum - ausreichend großer Abstand von der Leinwand zu Decke, Boden und Wänden. Alle Flächen im Raum mit Streulicht absorbierendem (schwarzem) Material verdeckt wie TBV etc.

Das dies aber in einem Wohnraum selten erwünscht ist - bleibt die Wahl der Leinwand.

Eine "normale" Leinwand reflektiert das auftreffende Licht gleichmäßig zurück in den Raum - egal woher es kommt.
Das ist nicht unbedingt erwünscht, denn das führt dazu das sowohl Fremdlicht als auch Streulicht das von Flächen im Raum auf die Leinwand zurück reflektiert wird den Bildeindruck stört.

Auch die weiße Grundfarbe einer üblichen Leinwand kann ein Problem sein, da sie alleine deshalb perfektes Schwarz unmöglich macht.

Deshalb gibt es spezielle HC Leinwände - die sorgen dafür das die Leinwand das auftreffende Licht in gewisser Weise "selektiert" und somit dafür sorgt das die Einflüsse von Streulicht und Fremdlicht weniger stark sind als bei einer gewöhnlichen Lw.
Ebenso haben diese meistens eine graue Grundtönung die den Schwarzwert verbessert.

Leider sind die relativ teuer und haben auch Nachteile (wie alles im Leben...)


Es könnte somit sinnvoller sein, aktuell beim Beamer zu sparen und "nur" einen zb. TW7300 gebraucht zu kaufen - dafür aber eine derartige Leinwand.
Je nach Raum und Nutzung wird die Leinwand größeren Einfluss auf das Bild haben als der Beamer!

Ein neuer Beamer verliert viel an Wert - selbst ein Epson (bei den Jvc und Sony ist das aufgrund der höheren Preise noch extremer).
Wenn man jetzt einen TW7300 gebraucht kauft, so wird sich der Wertverlust in Grenzen halten wenn man zb. nächstes Jahr wechseln würde.

Eine Leinwand hat zwar gewöhnlich noch ungleich höheren Wertverlust, aber die kauft man idR. nicht öfter mal neu...

Bei Alternate gibt es aktuell -20% auf die Elite Screens Cinegrey 3D.

Dazu eventuell mal über HC Lw nachlesen...

Wow, grandios was du alles weisst.
Habe mir im letzten Jahr bereits eine etwas teurere Leinwand gegönnt. Diese bleibt sicher vorerst hängen, wie du auch geschrieben hast.

Mit gebrauchten Beamern habe ich leider keine gute Erfahrung gemacht, darum gebe ich lieber etwas mehr aus und kaufe dafür einen neuen Beamer.

Der Epson hat ja keine Zwischenberechnung (habe ich irgendwo gelesen), wie schlimm zeigt sich dies bei einem Fussballspiel in 4K.
Hast du da schon Erfahrungen gemacht?
Oder wie sieht es mit dem 7400 aus?

Ich hoffe, dass ich davon ausgehen kann, dass nicht in den nächsten 3 - 4 Jahren die TV-Sender direkt auf 8K wechseln werden. Dann müsste ich eh gerade auch wieder einen neuen Receiver kaufen. Schön wäre ja, wenn die Sender mal in 4K senden würden.
Mal schauen was da passiert.

Hook75 (Beitrag #7) schrieb:

Ich hoffe, dass ich davon ausgehen kann, dass nicht in den nächsten 3 - 4 Jahren die TV-Sender direkt auf 8K wechseln werden.

Wenn das Dein Trigger ist, jetzt nicht so viel für einne Beamer auszugeben, dann streiche das schnell wieder. Selbst ein natives 4K bei den Sendern steht in naher Zukunft nicht zu erwarten - die Bandbreite steigt damit ja erheblich und somit die Kosten für bspw. Satelliten Transponder. Die komplette Kamera/Post processing Technologie muss getauscht werden, und für was? 80% der Leute schauen doch z.b. die Privaten eh noch nichtmal in HD, also in 1080i. Das wird sicher nur bei ein paar "Leuchtturm" Sendern wie Sky Sport usw. passieren. Ein natives 8K ist für mich nicht mal ansatzweise am Horinzont hinter der Ecke sichtbar. Bis das kommt (falls es kommt), ist der jetzge Beamer mit Sicherheit schon 2x ersetzt worden...

Was meinst du noch dazu?
Der Epson hat ja keine Zwischenberechnung (habe ich irgendwo gelesen), wie schlimm zeigt sich dies bei einem Fussballspiel in 4K.
Hast du da schon Erfahrungen gemacht?
Oder wie sieht es mit dem 7400 aus?

Langsam, aber sicher, glaube ich doch, dass ich etwas tiefer in die Tasche greife und den 9400 kaufen werden. Vorausgesetzt, es gibt eine positive Rückmeldung, was die Zwischenbildberechnung betrifft.
Du hilfst mir wirklich weiter, einfach der Hammer. Vielen DANK allen, das ist nicht selbstverständlich...

Hotred kann da sicher mehr zu sagen, der kennt die Geräte. Ich habe die aktuellen Epsons selbst nicht gesehen, vielleicht kannst Du sie Dir ja irgendwo mal ansehen. Kann nur sagen, dass bei meinem SONY die FI bei Fußbal ziemlich gut funktioniert. Der Ball ist die ganze Zeit während er in der Luft unterwegs ist scharf zu erkennen. Das schafft mein 7 Jahre alter 600hz Plasma nicht so schön, da ist das immer ein bisschen unscharf/schweif/nachziehen und man erahnt, dass das Bild nur "berechnet" ist.

Ist bei mir hier recht schwierig, da kaum mehr Showrooms vorhanden sind. Komme aus der Schweiz und hier kauft man sich diese Dinger scheinbar einfach ungeschaut.
Möchte zuhause dann eben keine böse Überraschung erleben. Welchen Sony-Beamer hast du dann n5pdimi. Die Sony Beamer mit über 5000 SFr. sind mir einfach zu teuer.

Den kleinsten aktuellen 4K, den 270. Was der Straßenpreis für die Kiste bei Euch in CH ist weiß ich allerdings nicht, hierzulande liegt der auch "nur noch" ca. 40-50% über dem 9400er Epson.
Aber das ist dann halt auch "echtes" 4K gegen "geschwurbeltes" 4K, schwer vergleichbar.

Bzgl. FI kann ich leider nicht wirklich helfen - Fakt ist aber das der Epson TW9400 zwar die vollen 18 Gbit am Hdmi unterstützt ohne Einschränkung (ALLE anderen Epson NICHT).

Ich bin generell kein Fan von FI und mag den Filmlook wenn es auch korrekt in zb. 24hz angezeigt wird (was alle Epson tun) - die überwiegende Meinung ist aber das auch in Fhd die FI nicht besonders gut ist bei TW7300 aufwärts - wobei es auch gegenteilige Meinungen gibt.

Die FI der Sony gilt seit Jahren als die Beste aller Hersteller - wobei wohl die 4K FI der neuen Jvc mindestens als gleichwertig oder gar etwas besser gesehen wird.

Das ist aber nicht meine Meinung - da ich mich nicht mit FI beschäftige...

Für den Moment betrachtet ohne Fokus auf Haltbarkeit oder auch Kaufpreis, Lampenpreis usw. bietet ein Sony VW270 einige Dinge die ein Epson TW9400 nicht bietet, so hat er nativ 4K anstatt Shift 4K, durch die Lcos Technik nochmal deutlich besseren Nativkontrast/ Schwarzwert, FI bei 4K Zuspielung, aus Sicht vieler generell die deutlich bessere FI.

Leider hat er auch abseits vom deutlich höheren Kaufpreis Nachteile gegenüber dem TW9400: Er hat deutlich weniger Helligkeit bzw. ist die Helligkeit auch nicht so flexibel justierbar als beim Epson (der 3 Lampenmodi + interne motorische Streulichtblende + motorischen DCI Filter besitzt womit sich die Helligkeit perfekt regulieren lässt), die dynamische Irisblende fehlt - wobei er die im Grunde aufgrund des besseren Nativkontrast und der nicht optimalen Umsetzung im Epson nicht unbedingt braucht, Hdmi Cec fehlt völlig - für mich ein großes Manko und beim Epson perfekt umgesetzt, der Sony ist auch lauter als der Epson - zumindest im Eco (der beim Epson aufgrund der hohen Helligkeit meistens ausreicht), mit Filter bietet der Epson volle DCI Farbraum Abdeckung - der Sony hat keinen Filter bzw. keinen vollen DCI Farbraum.
Auch das Lensmemory fehlt beim Sony - das hat erst der VW570. (bei Epson ab TW7300)

Was am Ende in der Praxis zählen könnte wäre das sehr leise Betriebsgeräusch des Epson im Eco und die günstigen Epson Lampen trotz höherer Helligkeit als beim Sony. Die generell höhere Helligkeit vom Epson wäre wohl nicht unbedingt nötig, denn auch der Sony ist schon deutlich heller als der alte Panasonic.


Letztlich kann man schwer sagen ob der Sony nun abseits vom Drift das bessere Gerät ist, denn er macht keinesfalls alles besser - ist aber auch deutlich teurer.
Wenn man die Driftproblematik in den Vergleich mit einbezieht so denke ich muss man schon gute Gründe haben den Sony vorzuziehen - denn der gegebene große Abstand wird zusammen mit der Tatsache das bisher ein Fhd Lcd ohne E-Shift zum Einsatz gekommen ist wohl eher dafür sprechen das nativ 4K nicht unbedingt nötig ist (besser ist es nat. immer)

Rein auf das Bild bezogen macht der Sony so lange er in Ordnung ist zweifellos in vielen Aspekten das bessere Bild - aber selbst hier kann der Epson bzgl. Helligkeit und vollem DCI Farbraum tw. sogar punkten.

Würde der Sony alles besser machen und "nur" deutlich teurer sein wäre es eindeutiger - selbst wenn man mit der Driftsache leben wollte (bei Oled lebt man ja auch mit einigen Nachteilen usw.)

Mögliche Alternative wäre nat. auch ein zb. Jvc X7900, Schwarzwert auf Referenzniveau, 4K Shift + hoher Lcos Füllrate = bei 4K Zuspielung nahe an nativ 4K, leise im Eco, (fast) voller DCI Farbraum mit Filter, sehr gute FI - auch bei 4K usw.

ABER: ebenfalls Gammadrift, aber ohne Kontrastverlust korrigierbar (im Gegensatz zu Sony), teure Lampen, nicht so hell wie der Epson, viel teurer als der Epson (min. 1T€), sehr lange - nervige - Hdmi Sync Zeiten, kein Hdmi Cec usw.

Kein Gerät hat nur Vorteile - selbst die teuersten Sony und Jvc wie VW870 oder NX9 nicht.

Ich sehe, egal was man kauft, Abstriche gibts immer. Zum Glück habe aber am Schluss nur einen Beamer, welcher an der Decke hängt. Darum ist im Moment eigentlich das Wichtigste, dass das Bilder beim neuen Beamer besser ist als beim alten. Das wird definitiv der Fall sein.
Werde mir wohl doch den Epson TW9400 gönnen. Das konnte ich jedenfalls aus deinen Zeilen lesen .
Vielen Dank für alles, einfach super.

Ja, wobei der Neukauf vom TW9400 jetzt nur Sinn macht wenn man den auch behalten möchte und nicht zb. nächstes Jahr ev. doch wieder wechseln will - denn bis dahin hat der dann (je nach Kaufpreis) bis zu 1000€ an Wert verloren - um das Geld kann man aber schon einen gebrauchten TW7300 bekommen (aktuell bei ebay 800€ 3h Restlaufzeit oder Amazon WHD sehr gut 1270€)

Würde deshalb im Zweifel erst mal den TW7300 probieren ob der nicht erstmal "reicht" - denn wenn man den im Eco Mode mit DCI Filter betreibt dürfte die Helligkeit etwa in der Nähe vom Pana sein und der Schwarzwert dann erträglich - wenn auch natürlich schlechter als beim 9300/9400...

Amazon bietet auch Rücksendung an:)

Genau das werde ich tun. Habe nun vor, nicht nächstes Jahr schon wieder etwas Neues zu kaufen. Wahrscheinlich müsste man dann auch den Receiver wieder tauschen, was wieder kosten würde.
Heisst also nun kaufe, und die nächsten paar Jahre einfach Freude daran haben. Was in 4 bis 7 Jahren ist, weiss man ja eh nicht. Vielleicht werden es ja wieder fast 10 Jahre, wie beim Panasonic.
Was das Fussball Schauen angeht, kannst du nichts sagen? Habe im Netz bis jetzt nicht viele Infos dazu gefunden.

Kannst du über den neuen Projektor berichten, wenn du ihn hast? Mich würde das sehr interessieren, da ich auch einen PT3000 habe.

Werde ich machen.