Erfahrungsbericht Roon Core und Player

ich weiß, deswegen mein Zusatz. Habe selbst einige Alben die nicht erkannt werden, dewegen würde ich das auch nie im wav-Format machen. Vom Voodoo mal abgesehen.

Guten Morgen zusammen,
ich hätte eine Frage an die Experten:
nutzt jemand den DSP für Upsampling von PCM auf DSD?
Mein Eindruck ist, dass Qobuz HiRes nach Upsampling auf DSD256 analoger klingt und man mehr Details hört.

Klar, hängt aber massiv vom benutzten DAC ab.
Benutze bei den meisten (Stereo) Endpoints ein Upsampling auf DSD512 und bei einem Mehrkanal-Endpoint Upampling auf DSD256.
Andererseits resample ich beim Naim Uniti Atom HE nur auf PCM 384KHz und beim Naim nu-so QB 2 habe ich kein Resampling aktiviert.
Mit dem HQPlayer kann man (falls die Rechenleistung vorhanden ist) noch etwas herausholen, wobei IMHO der "klangliche Abstand" geringer geworden ist.

Der DAC stammt in meinem Verstärker aus dem DAC 8 von T+A. Dieser unterstützt DSD256 nativ.
Das es analoger klingt ist vielleicht zu pauschal ausgedrückt und man kann sich nix drunter vorstellen. Es klingt im Hochton geschmeidiger, intensiver und im Bass genauer.

martin5783 (Beitrag #3605) schrieb:

Es klingt im Hochton geschmeidiger, intensiver und im Bass genauer.

Das es im Hochton geschmeidiger klingt, kann ich bestätigen. Die Höhen sind nicht so aufdringlich. Auch die Bühne ist irgendwie weiter. Jedoch ist der Bass mir ein bissl zu schwammig und das genaue Gegenteil von präzise.

Ich habe unter Roon eine Zeit lang mit meinem Innuos Zenith Upsampling auf DSD128 betrieben und dann mit Upsampling auf Max. PCM Rate (2er Potenz) verglichen. Bei dem Upsampling auf Max. PCM Rate (2er Potenz) klingt der Bass mMn genauer und ist auch druckvoller. Die Ortung der Instrumente ist auch genauer. Aber die Höhen sind nicht nicht so seidig wie bei DSD.

Mein DAC ist im McIntosh MA9000. Der versteht auch Signale bis DSD256. Allerdings ist die Upsampling Funktion meines Zenith eher begrenzt. Mehr als auf DSD128 ist da unter Roon nicht drin. Außerdem hatte ich beim Upsampling auf DSD128 ab und zu auch Tonaussetzer. Liegt wohl an der schwachen CPU des Zenith.

Zur Zeit ist es bei mir so, dass ich zwischen Upsampling und nativer Wiedergabe immer mal wieder wechsle. Es kommt auf den Musikinhalt an. Manche Musik klingt mit Upsampling besser und manche mit nativer Wiedergabe. Ich denke es ist auch viel von der Tagesform abhängig, wie man den Klang wahrnimmt. Daher das Wechselspielchen.

Viel mehr als Upsampling bringt aber der Einsatz gescheiter EQ Kurven oder eine Raumeinmessung. So habe ich mir eine EQ Kurve gebastelt, die meinen Raumverhältnissen entgegenkommt. Das klingt für mich besser bei nativer Wiedergabe, als jedes Upsampling. Aber wie wie oben schon erwähnt, ich wechsele gerne mal zwischen den einzelnen DSP Funktionen in Roon.

Blöde Frage… wo stelle ich das ein?
Hab jetzt schon bei den DSP Einstellungen des roon Abspielgeräts (Oppo udp 203) geguggt, aber ich find das nirgends.

Ich weiss schon, was du mit "analoger" meinst und ja, wenn der DAC wirklich native DSD verarbeitet, kann es zumeist Sinn machen auf DSD zu resampeln.

Apropos Einstellungen:
(i) In der Geräteeinstellung die Maximalwerte setzen:

(ii) Dann in den DSPs die Abtastraten-Konvertierung auswählen/einstellen

Rikibu (Beitrag #3607) schrieb:

Blöde Frage… wo stelle ich das ein? Hab jetzt schon bei den DSP Einstellungen des roon Abspielgeräts (Oppo udp 203) geguggt, aber ich find das nirgends.

Einstellen kannst du das unter dem Lautsprechersymbol. Auf DSP klicken.

Siehe hier



Dann DSP Menü auf Abtastratenkonvertierung aktivieren und konfigurieren.

Siehe hier

@Hifipirat
ah, besten Dank… DSD taucht in der Liste bei mir nicht auf, wohl wegen der fehlenden Fähigkeiten des Oppo…
Situation ändert sich ja bald, weil mein RS250 ist ja schon bestellt und ich warte sehnsüchtig auf das Ding :-)

Ja, der Oppo 203 kann nur max. 192 KHz entgegennehmen.
Hab‘ selber den Oppo 203 und den als Roon Endpoint genutzt, als ich noch nicht den Mc hatte.

Gibt es in roon eigentlich ne Möglichkeit, bestimmte Sachen beim roon Radio auszuschließen?

Roon Radio ist ja das, was abgespielt wird, wenn zb. ein Album fertig abgespielt wird… dann gibts ja random was aus der eigenen Mediathek zu hören…Blöd, wenn man zb. auch Audiobooks und Sprachaufzeichnungen wie Kabarettzeug in der Bibliothek hat, die dann vollkommen random mit abgespielt werden.
wenn ich könnte, würde ich das Radio auf Musikbeiträge reduzieren per Tag oder so

aber ich finde dazu irgendwie nix.

Na, eigentlich gibt Roon Radio das passende zum letztgespielten wieder....

Wenn Du also ein Punkrock Album gehört hast, sollte da nicht ein Hörspiel kommen ;-)

Ideal aber natürlich auch nur, wenn Tidal oder so integriert ist....

Gruss

ne, streaming Anbieter hab ich nicht integrier,t weil mir alles an Musik gehört, was hier auf der Platte liegt…
natürlich sauber getaggt usw.

Mir würde dazu nur eine Lösung einfallen.

Bei jedem Album und jedem Titel ist doch so ein kleines nettes Herzchen nebenbei abgebildet. Wenn man da die Titel die z.B. nicht bei der Zufallswiedergabe unter Roon Radio abgespielt werden sollen mit einem durchgestrichenen Kreis markiert, sollten diese Titel auch nicht wiedergegeben werden, wenn Roon Radio läuft. Ein andere Möglichkeit fällt mir jetzt nicht ein.

ok, das probier ich doch glatt mal aus…

Rikibu (Beitrag #3614) schrieb:

ne, streaming Anbieter hab ich nicht integrier,t weil mir alles an Musik gehört, was hier auf der Platte liegt… natürlich sauber getaggt usw.

Ich habe auch rund 2.000 Alben auf meiner Festplatte die mir gehören...
Roon hat aber echt gute Vorschläge und über die Radio-Funktion habe ich schon tolle Musik/Alben/Künstler entdeckt... dafür brauchst dann natürlich Tidal/Qobuz.
Probier es doch mal aus...

Das mit den Vorschlägen über Roon Radio kann man so oder so sehen.
Ich hatte früher auch ein TIDAL Abo und die Vorschläge von Roon Radio haben nicht immer so meinen Geschmack getroffen.

Ich bin dann zu Apple Music gewechselt und muss sagen, dass die Musikvorschläge dort mir mehr zusagen. Aber das kommt sicherlich auf die persönlichen Präferenzen, was Musikstil und -Richtung angeht, an und ist bei jedem unterschiedlich.

Das gute ist eben, dass Roon das mit den eigenen Aufnahmen abgleicht und die mit einbezieht. Wenn man nicht nur Mainstream hört, wird man die Unvollständigkeit des Tidal-Angebots schnell feststellen. Aber sie haben eben Sachen, die nahe an meinen Dingen liegen und das macht den Charme aus. Inkl. Texten und Beschreibung zu Künstlern und Alben. Wer einfach nur Musik hören will, braucht Roon nicht.

Na doch... Musik hören, nur um ständig neues vorgeschlagen zu kriegen, um diesem FOMO Trend zu triggern, ist ja auch nicht das, worum es beim Musikhören, beim Entdecken von Details, sich mit Werken auseinandersetzen, eigentlich geht.

Ganz komisch, ich schaffe es auch ganz ohne Softwarealgorithmen, neue Musik zu entdecken... eine Sache, die seinerzeit sowas wie Viva, MTV oder gar der stationäre Musikfachhandel mal erledigt hat.

Man muss diesen bewussten Umgang mit Kultur aber auch wollen und auch einsehen, dass Kunst nun mal einen Preis hat.

Liegt vielleicht aber auch daran, dass ich mit einer Liedermacherin zusammen lebe und daher entsprechend sensibilisiert bin. Klingt vielleicht albern, aber es ist schon ne schöne Sache, wenn man die eigene Freundin in der roon db entdeckt :-)

Rikibu (Beitrag #3620) schrieb:

Ganz komisch, ich schaffe es auch ganz ohne Softwarealgorithmen, neue Musik zu entdecken... eine Sache, die seinerzeit sowas wie Viva, MTV oder gar der stationäre Musikfachhandel mal erledigt hat. Man muss diesen bewussten Umgang mit Kultur aber auch wollen und auch einsehen, dass Kunst nun mal einen Preis hat.

Ich glaube bzgl. Viva, MTV und Musikfachhandel bist Du ziemlich optimistisch. Reine Vertriebskanäle durch die Musikindustrie gesteuert. Mit dem Händler konntest Du Glück haben, dass er in einem Spezialgebiet tief drin war, was dich interessiert hat.

Bei Roon zahle ich für die Software und die redaktionelle Betreuung. Das einzige, was mich etwas stört, dass es mir gut passende Einträge nicht anzeigt, wenn sie weder auf meiner Platte noch beim Streamingdienst sind. Ich könnte ja dann manuell bei jpc, Amazon oder eBay schauen, ob sie kaufbar sind.

Da ist roons Datenbank aber auch zu „dumm“, denn außerhalb des mainstreams kennt es leider auch viele Künstler-innen einfach nicht.

Das habe ich letzte Woche gemerkt, als ich die Künstler aus unserem Umfeld entsprechend per Verschlagwortung von roon versucht hab aufzuspüren. Keine Bilder, keine Infos… nix…

Wer also als Künstler aus Idealismusgründen auch nicht bei den Streamingangeboten dabei ist, der taucht auch nicht im Datenbestand auf.

Ob nun Viva und co. inudstriegesteuert sind, lasse ich mal so stehen. Die Alternative ist, redaktionsgesteuert zu sein… und REdakteure können auch nicht den allumfassenden Blick haben… vielmehr hat man dann die Kuratierung einer ganzen Redaktion, die mich als HÖrer nicht mal im Blick haben muss.
Mit viel Glück kann durch gute Verschlagwortung und Verknüpfung - was roon ja kann - was gutes bei rumkommen… aber ich merke zb. bei Qobuz, dass deren Empfehlungen sich eher um „steht hires dran - muss gut sein“ dreht, anstatt stilistisch zu passen…

Na, keine Redaktion und kein Algorithmus ist hier perfekt... aber es kann eben helfen.... auch eine Rezension die man irgendwo liest, ist ein sehr subjektives Bild.... Und ja.... es gibt immer und überall Perlen zu entdecken.... die vielleicht nicht vorgeschlagen werden...

Für mich funktioniert das ganz gut... und deshalb schrieb ich.. einfach mal probieren und sehen was rüberkommt :-)

volschin (Beitrag #3619) schrieb:

Das gute ist eben, dass Roon das mit den eigenen Aufnahmen abgleicht und die mit einbezieht. Wenn man nicht nur Mainstream hört, wird man die Unvollständigkeit des Tidal-Angebots schnell feststellen. Aber sie haben eben Sachen, die nahe an meinen Dingen liegen und das macht den Charme aus. Inkl. Texten und Beschreibung zu Künstlern und Alben. Wer einfach nur Musik hören will, braucht Roon nicht.

Die Idee hinter Roon Radio ist ja an sich ganz gut. Das bezweifle ich auch nicht. Nur die Umsetzung hapert eben nicht zuletzt an der Beschränkung durch die einzelnen Streaming Dienste. Da in Roon nur zwei der vielen Streaming Dienste eingebunden sind, und das sind ja nicht mal die Größten auf dem Markt, kann auch die Musikauswahl bei Roon Radio dem entsprechend schmal ausfallen. Es wäre aus meiner Sicht wünschenswert, wenn Roon auch andere Streaming Dienste unterstützen würde, wie z.B. Amazon Music, Apple Music, Spotify um nur einige zu nennen. Ob dann die Auswahl der Titel unter Roon Radio dadurch besser wird, ist natürlich fraglich. Es steht und fällt alles mit dem Algorithmus der dahinter steht. Wie gut oder schlecht dieser ist, hängt immer von den Leuten ab, die ihn entwickelt haben. Und ich finde, die von Apple haben schon einen guten Algo hingelegt, was das Matching mit der zuletzt gehörten Musik angeht. Da hatte ich unter Roon Radio schon einige Vorschläge, wo ich dachte, was soll das denn jetzt, das passt ja überhaupt nicht zu dem gehörten Genre. Ist aber nur meine persönliche Meinung und hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Ja, ich höre auch viele Alben abseits des Mainstreams. TIDAL bietet da schon eine große Auswahl. Im Vergleich zu Qobuz auch deutlich mehr, aber Apple Music hat noch mal ein breiteres Angebot. Da finde ich Alben die bekommst nicht bei TIDAL oder Qobuz. Na und von der Qualität des Streams nehmen sich alle der drei genannten Anbieter nichts.

Sicherlich benötigt man nicht zwingend Roon um Musik zu hören. Jedoch habe ich bereits schon einige andere Musik Apps ausprobiert, auch die üblichen Verdächtigen wie Audirvana. Doch ich muss sagen, Roon bietet mir noch den besten Komfort bei der Bedienung und es klingt einfach besser. Daher nutze ich gerne Roon, auch wenn ich „nur“ Musik hören möchte.

Rikibu (Beitrag #3620) schrieb:

Ganz komisch, ich schaffe es auch ganz ohne Softwarealgorithmen, neue Musik zu entdecken...

Ja ich auch z.B. durch Internet Radio. Ist auch eine Möglichkeit. Da habe ich bislang die meiste meiner Musik entdecken können, mehr als jedenfalls mit Roon Radio oder Apple Music. Aber der Anteil neu entdeckter Musik mit Apple Music nimmt ständig zu.

Hallo zusammen

Ich habe mich mit Roon beschäftigt und frage mich jetzt, wie ich das in meine Anlage einbinden kann, damit ich im Rahmen von meinen finanziellen Möglichkeiten einen möglichst tollen Klang hinbekomme.
Ich bin da aber Neuling und mir ist nicht ganz klar, ob ich technisch das korrekt verstehe.

Ich würde mir evt. einen Primi Mini mit Roon Rock anschaffen (hab gelesen, das macht nur schon mal viel aus, was ein guter Klang betrifft und arbeitet sehr sauber).
Vom Prime würde ich auf einen USB DAC gehen (z.B. Cambridge Audio Dac Magic 200 oder ähnliches in dieser Preisklasse). Auch da habe ich gelesen, dass ein einigermassen anständiger DAC wichtig sei und zudem ein USB anstatt LAN DAC, weil auch besser.
Vom DAC würde ich mittels Chinch auf meinen Yamaha Receiver N 803D.
Am Yamaha Receiver N 803D hängen zwei Dali Opticon 6.

Receiver und LS sind bereits vorhanden.
Prime und DAC würde ich mir anschaffen. Kann sich diese Konfiguration sehen lassen oder interpretiere ich da etwas falsch?
Kann ich so Roon in vollem Umfang ideal nutzen?

Ich wäre super happy über eine kurze Rückmeldung :-)

Lieber Gruss
Tom

Hallo Tom,

schau Dir alternativ Cirrus7 nimbus an. Da bekommst Du viel fürs Geld, ist lüfterlos und viele hier im Forum sind damit sehr zufrieden. Herr Engemann ist sehr nett, der spielt Dir vielleicht gleich Roon Rock rauf.

Wenn Du Wert auf gute Messwerte bei DACs legst, schau Dir Audio Electronics Review and Measurements Index von audiosciencereview.com an. Da kannst Du nach Gerätetyp und Hersteller filtern. Gute Messwerte bedeutet nach meiner Erfahrung zwar nicht automatisch guter Klang, aber ich halte es für eine Grundvoraussetzung.

Tomsch_ (Beitrag #3626) schrieb:

Ich würde mir evt. einen Primi Mini mit Roon Rock anschaffen

Hab gerade mal nachgelesen. Ein PrimeMini 5/i5 MAX 2x 16GB RAM – 512GB Pro-M.2-SSD mit einer 2ten SSD - 2TB Samsung EVO 870 (die du bei einer Rock-Installation zwingend benötigst) kostet € 1893.- Rechenleistung kann man immer brauchen, aber 2 x 16 GB Speicher sind absolut überdimensioniert und eine SSD mit 512 GB für Roon Rock ebenfalls.

Da kann ich mich nur den Worten von Gabriel anschließen und dir den Cirrus empfehlen. Ich betreibe selbst einen, das Teil funktioniert makellos.

StreamFidelity (Beitrag #3627) schrieb:

Hallo Tom, schau Dir alternativ Cirrus7 nimbus an. Da bekommst Du viel fürs Geld, ist lüfterlos und viele hier im Forum sind damit sehr zufrieden. Herr Engemann ist sehr nett, der spielt Dir vielleicht gleich Roon Rock rauf. Wenn Du Wert auf gute Messwerte bei DACs legst, schau Dir Audio Electronics Review and Measurements Index von audiosciencereview.com an. Da kannst Du nach Gerätetyp und Hersteller filtern. Gute Messwerte bedeutet nach meiner Erfahrung zwar nicht automatisch guter Klang, aber ich halte es für eine Grundvoraussetzung.

Läuft der Cirrus 7 überhaupt mit roon Rock?

wenn ich das richtig in Erinnerung habe, darf der pc kein UEFI haben, damit roon Rock installiert werden kann? Möchte nicht ausschließen, dass ich seinerzeit die Anleitung für die self install von rock falsch verstanden bzw. was falsch in Erinnerung habe…

aber irgendwas war doch da…

StereJo (Beitrag #3628) schrieb:

Hab gerade mal nachgelesen. Ein PrimeMini 5/i5 MAX 2x 16GB RAM – 512GB Pro-M.2-SSD mit einer 2ten SSD - 2TB Samsung EVO 870 (die du bei einer Rock-Installation zwingend benötigst) kostet € 1893.- Rechenleistung kann man immer brauchen, aber 2 x 16 GB Speicher sind absolut überdimensioniert und eine SSD mit 512 GB für Roon Rock ebenfalls.

Ich habe mir selbst lange überlegt, ob ich einen Cirrus7 Nimbini oder den PrimeMini zulege um meinen Innuos Zentih MK3 zu entlasten. Der Nimbus kam für mich nicht in Frage, da 1. zu groß und 2. kein NUC, was bei Roon Rock Kompatibilität nicht ganz unwichtig ist.
Der Nimbini mit NUC Board ist derzeit ähnlich wie der PrimeMini nur sehr begrenzt verfügbar und bei Cirrus7 als i7 mit dem besseren industriellen NUC Mainboard gar nicht erst online konfigurierbar da es massive Lieferprobleme bei Intel mit NUC Boards gibt, was die Preise nach oben treibt.

Für den PrimeMIni ist eine auf Roon "etwas" optimierte Version mit 2x8 GB RAM, 250d GB SSD, auf dem Markt z. B. hier auf Grund einer kürzlichen Preiserhöhung derzeit leider für relativ stolze € 1.750 aber immer noch erheblich günstiger als ein Nucleus+ bei besserer Hardware.

Generell finde ich es persönlich akustisch nicht optimal, einen DAC direkt mit USB an einen NUC anzuschließen da die dort verwendeten USB Schnittstellen nicht für Audio-Anforderungen optimiert sind. Besser ist es nach meinen Erfahrungen, den NUC mit möglichst kurzem Signalweg per Ethernet an eine Streaming Bridge mit externem DAC bzw. an einen Streaming/DAC anzubinden.

Ich täte mich nicht auf NUC und Rock versteifen, da man sich hier sehr einschränkt.
Ein Roon ist samt einem Ubuntu Server innerhalb kürzester Zeit installiert.und hat einige Vorteile, wie:
- volle Kontrolle übers System
- mehrere interne Festplatten möglich
- Erweiterungen lassen sich problemlos installieren
- HQPlayer ist hier natürlich ohne weiteren Rechner möglich.
- aktuelle Hardware ist möglich

Ich benutze für meinen "Hauptcore" einen Circus 7 Nimbus mit aktuellem i9, 32 GB RAM, 1x512 GB SSD (für das OS, einige Erweiterungen und den Core sowie optional HQPlayer embedded) und 2x8 TB SSDs (kein Raid) für die Musikfiles. Wichtig war es hier, die "Extreme Cooling Edition" zu nehmen und beim alten Ubuntu Server 20.04 war bzgl. NIC etwas Handarbeit notwendig, was aber inzwischen beim Ubuntu Server 22.04 nicht mehr notwendig ist.
Mit solch einem System kann ich z.B. problemlos auf achtkanäligex DSD256 hochskalieren und habe einen wirklich sauber aufgebauten und lautlosen Rechner, der deutlich mehr Performance, als z.B. ein Nucleus+ ist und zudem noch einiges preiswerter ist und dazu auch noch einen guten deutschen Support bietet.

Da kann ich mich nur den Worten von Gabriel anschließen und dir den Cirrus empfehlen. Ich betreibe selbst einen, das Teil funktioniert makellos.

Und du betreibst Roon Rock? Wie sieht dein restliches Setting aus?

Ein Roon ist samt einem Ubuntu Server innerhalb kürzester Zeit installiert.und hat einige Vorteile, wie:

Das hab ich mir eben auch überlegt. Rock würde bedeuten, dass ich den Cirrus ausschliesslich dafür benutzen könnte. Mit Ubuntu Server z.B. hätte ich noch weitere Einsatzmöglichkeiten. Wobei da die Meinungen vermutlich aus auseinander gehen, vonwegen dass ein Prime Mini oder ein Cirrus eben nicht noch mit anderem belastet werden sollte...

Besser ist es nach meinen Erfahrungen, den NUC mit möglichst kurzem Signalweg per Ethernet an eine Streaming Bridge mit externem DAC bzw. an einen Streaming/DAC anzubinden.

Hast du da eine Empfehlung?

burki111 (Beitrag #3631) schrieb:

Ich täte mich nicht auf NUC und Rock versteifen, da man sich hier sehr einschränkt.

Klar schränkt man sich hier ein was eine multiple Verwendbarkeit der teuren Hardware betrifft, aber dafür erhält man mit Roon Rock ohne weitgehende eigene Programmierkenntnisse ein für Audioanforderungen entschlacktes OS.
Das ist für mich am Ende eher entscheidend als ein möglicher Einsatz von Programmen für Upsampling und/oder Filteroptionen. Meine DACs können alle, bis auf meinen Linn Majik, Single-pass 16xOversampling mit in meiner Wahrnehmung vorzüglichen systemspezifisch programmierten Minimum Phase Filtern.

Tomsch_ (Beitrag #3632) schrieb:

Besser ist es nach meinen Erfahrungen, den NUC mit möglichst kurzem Signalweg per Ethernet an eine Streaming Bridge mit externem DAC bzw. an einen Streaming/DAC anzubinden. Hast du da eine Empfehlung?

Mit Empfehlungen tue ich mich schwer, da das immer sehr von persönlichen Vorlieben und verfügbaren Investitionsbudgets abhängt.

Wenn du über eine größere eigene digital gespeicherte Musiksammlung verfügst würde ich jedenfalls, wenn es ins Budget passt, einen dedizierten Musikserver, z.B. von Innuos, Aurender, Melco etc. als Quelle für eigene Musik-Dateien aber auch für's Streaming empfehlen. Der hat immer einen oder zwei Ethernet-Ports und je nach Konfiguration meist auch einen für die Audio Wiedergabe optimierten USB-Port. Zudem sind deren Netzteile, Platinenlayout und -Bestückung durchaus hörbar eher für die Aufgabe optimiert als die üblichen PCs, NUCs oder Macs von der Stange bzw. ein übliches NAS irgendwo im Heimnetz.

martin5783 (Beitrag #3594) schrieb:

Mein neuer NUC, ist ein ausgedienter, alter NUC5 (NUC5i5RYK), mit Dual-Core, 8GB DDR3 RAM und ist sogar WLAN-Kompatibel

Läuft....
DSD256 und EQ bringen ihn ebenfalls nicht aus der Puste. Dabei läuft der Lüfter fest auf 2000 U/min. und ist absolut nicht hörbar.
Auch per WLAN klappt alles einwandfrei.

Das hab ich mir eben auch überlegt. Rock würde bedeuten, dass ich den Cirrus ausschliesslich dafür benutzen könnte. Mit Ubuntu Server z.B. hätte ich noch weitere Einsatzmöglichkeiten. Wobei da die Meinungen vermutlich aus auseinander gehen, vonwegen dass ein Prime Mini oder ein Cirrus eben nicht noch mit anderem belastet werden sollte...

es geht hier garnicht darum, dass man auf dem Server alles mögliche drauf lassen soll, sondern eben den Core, diverse Erweiterungen von Roon und wenn man mag auch z.B. einen HQPlayer.
Ausserdem ist es (da ist auch die Meinung von Jussi, dem Entwickler von HQPlayer) garnicht so entscheidend für den Core einen "audiophilen Rechner" einzusetzen. Dieser sollte vorallem ausreichende Leistung und Plattenplatz haben. Anders sieht es dann schon beim Endpoint und vorallem DAC aus (abgesehen von Raumakustik, Lautsprechern,...)
Klar kann man auch mit Rock (habe auch ein ein Nebensystem mit Rock am laufen) glücklich werden oder sich völlig überteuerte fertige Roonserver kaufen, doch ich möchte mir im Normalfall selber helfen können und nicht auf den Support des Herstellers (--> da ist Roonlabs mit dem Nucleus auch nicht gerade ein Musterschüler) eines geschlossenen Systems warten.

Das verwirrt jetzt aber - mich zumindest.
Die eine Fraktion sagt, entschlackte Hardware - also basierend auf Audiowiedergabe ist sinnvoll, zugleich ein OS, welches ebenfalls für Audio priorisiert ist und andere sagen, ein quasi konventionelles, nicht audiophiles Hardware-Softwaregespann als Unterbau ist quasi das gleiche?

Was ich ebenfalls nicht verstehe, was bringt es, einen Datenstrom auf DSD upzusampeln? mehr Informationen im Datenstrom werden dadurch doch auch nicht sichtbar? oder anders ausgedrückt, die Information, die nicht da ist, wird auch eine DSD Wandlung nicht wieder herbeizaubern?
Bringt eine derart komplexe Verarbeitungskette mit HQplayer und hin und zurück und da hin und dort hin nicht gar eine mögliche Verschlimmbesserung?

Alles ist relativ

Im Ernst, die Frage ist ja… auf welcher Basis steht die gesamte Kette… und da muss der Raum mit einbezogen werden.
Dann kann man sich Gedanken darüber machen, welcher Aufwand usw. bei einer Roon Installation gemacht wird.

99% der Nutzer werden die Unterschiede überhaupt nicht wahrnehmen können bzgl. der hier laufenden Diskussion.

Spike

Das was auch Roonlabs empfiehlt:
Roon Core --> RAAT --> Roon-Endpoint --> DAC
bzw. mit HQPlayer:
Roon Core --> HQPlayer --> NAA --> NAA-Endpoint --> DAC

Beidesmale findet eine vollständige Entkopplung vom Core/HQPlayer und dem eigentlichen Abspieler statt.

Zum zweiten Thema (Upsampling): Es kommt immer auf den benutzten DAC ab. Fast alle DACs arbeiten intern mit Upsamplern (ob PCM oder auch DSD) und genau da liegt die große Stärke vom HQPlayer, das dieser dies einerseits (je nach gewählten Filtern) individualisieren kann und andererseits halt wesentlich leistungsfähiger ist, als die in den DACs integrierten Upsampler.
Ein Hörvergleich kann da sehr aufschlussreich sein...

burki111 (Beitrag #3639) schrieb:

Das was auch Roonlabs empfiehlt: Roon Core --> RAAT --> Roon-Endpoint --> DAC bzw. mit HQPlayer: Roon Core --> HQPlayer --> NAA --> NAA-Endpoint --> DAC...

Hallo, verstehen richtig der DAC soll nicht Endpoint sein?
Es ist egal ob RAAT über LAN oder USB?

Überlege ein zweites Mini PC als Bridge
zu nutzen, gibt's Erfahrung damit?
MfG, Ludovic

Tomsch_ (Beitrag #3632) schrieb:

Und du betreibst Roon Rock?

Ja. Ich habe einen Cirrus 7 Nimbus mit dem großen, weil sehr gut kühlendem Gehäuse, einem Asus Prime H310T Motherboard, einer 6-Core CPU, 8 GB RAM, einer M.2 SSD mit 250 GB für das Betriebssystem (Roon OS = Roon Rock) und einer integrierten 4 TB SSD für die Musik-Files.
Zum Verständnis: Roon Rock kann auf quasi jeder x86 Architektur installiert werden. Ich habe schon betagte PC's und Notebooks rein interessehalber installiert. Wichtig ist ausschließlich, dass ein legacy Bios/UEFI vorhanden ist, das die Installtion von "nicht Windows" Systemen ermöglicht.

Tomsch_ (Beitrag #3632) schrieb:

Wie sieht dein restliches Setting aus?

Einen Überblick meiner Anlage (Dachgeschoß) kann man HIER im Roon-Forum sehen.
Das Blockdiagramm meiner Anlagen kann man sich HIER als PDF-Dokument ansehen.

Auf Grund meiner Anlagen kann ich analoge und digitale Quellen bestens miteinander vergleichen und mir so eine eigene Meinung zu hier häufig zu lesenden Aussagen bezüglich der Klangqualität diverser Anschlussarten bilden.

Meine Meinung zu "audiophilen Switches" kann man HIER nachlesen.
Meine Meinung zu "digitalen Einflüssen von Routern und Netzwerkkabeln" kann man HIER nachlesen.
Meine Meinung zu Streamern vs. Disc-Player kann man HIER nachlesen.
Meine Meinung zu Datenverlust in weltweiten Netzwerken kann man HIER nachlesen.

Und nein, ich glaube nicht an die unbefleckte Empfängnis.

Krasses Setup.
Mit sowas kann man sich endlich auf's Musik hören konzentrieren.
Und jetzt habe ich endlich das mit dem Roon Setup verstanden - ein Bild sagt mehr als tausend ( geschriebene) Worte.

Ein Glück das ich nur ein Zimmer mit 16 qm beschallen muss.
Da reicht ein NAS Filer und ein Auralic Altair G1 und ein Amp. Oder ein All In One Gerät wie den NAD M33.

Und über Klang muss ich mir dann nur noch beim Abhörraum Gedanken machen.

Gruß und viel Spaß beim Hören.

Luky&Dy (Beitrag #3640) schrieb:

burki111 (Beitrag #3639) schrieb: Das was auch Roonlabs empfiehlt: Roon Core --> RAAT --> Roon-Endpoint --> DAC bzw. mit HQPlayer: Roon Core --> HQPlayer --> NAA --> NAA-Endpoint --> DAC... Hallo, verstehen richtig der DAC soll nicht Endpoint sein? Es ist egal ob RAAT über LAN oder USB? Überlege ein zweites Mini PC als Bridge zu nutzen, gibt's Erfahrung damit? MfG, Ludovic

Nicht so ganz:
Die "Entkopplung" geschieht ja gerade durch die Netzwerkprotokolle RAAT bzw. NAA. Ein Endpoint kann natürlich auch den DAC beinhalten.
Wenn du jetzt wieder einen Rechner mit (benutzten) Core und Bridge per USB mit einem DAC verbindest, hast du keine echte Entkopplung.

MINIPC als Bridge: Klar, benutze ausser diversen RPis auch drei kleine Zotac Minis mit Rock (hier wird einfach nur die Bridge benutzt --> ideal auch für Verbindung per HDMI) und auch Windows (zur Benutzung der ASIO-Treiber für diverse DACs).

Ja. Ich habe einen Cirrus 7 Nimbus mit dem großen, weil sehr gut kühlendem Gehäuse

auf den neuen Nimbus-Rechnern läuft aber aufgrund des Bios aktuell kein Rock mehr. Ist aber jetzt auch kein echtes Problem...

@burki111
Lass mich nicht dumm sterben!
Was hat es mit den Protokollen auf sich und dem Entkoppeln?
Gruß

burki111 (Beitrag #3644) schrieb:

auf den neuen Nimbus-Rechnern läuft aber aufgrund des Bios aktuell kein Rock mehr.

Zu diesem Thema habe ich gerade mit Herrn Engemann telefoniert. Er hat im Grundsatz diese Aussage bestätigt, die aktuellen Motherboards (Asus & Asrock) lassen in der Tat eine Legacy-Installation nicht mehr zu. Diese ist im UEFI schlichtweg nicht mehr vorgesehen.

Allerdings hat Herr Engemann eine Alternative parat. Auf Wunsch würde er in einem Nimbini ein NUC10 Board verbauen. Dort wäre ebenfalls Platz für die beiden erforderlichen SSD's (1 x M.2 und 1 x SATA). Diese Konfiguration wird auf Anfrage gefertigt.
Würde ich vor der Frage einer Anschaffung stehen, wäre das meine Wahl

Ich habe am Wochenende meinen NUC i5 das erste mal mit Roon in die Knie gezwungen mit 0,9-mal Verarbeitungsgeschwindigkeit ein Multichannel-DSD256 mit 5.0 Processing auf FLAC. Lautstärkeanpassung, 5.1 Kanalumwandlung und 96 kHz FLAC-Ausgabe waren dann doch zuviel.

hifi_raptor (Beitrag #3645) schrieb:

@burki111 Lass mich nicht dumm sterben! Was hat es mit den Protokollen auf sich und dem Entkoppeln? Gruß

was ist da noch zu sagen?
Roon ist ein Server/Client-System.
Der Core ist der Server und die Roon Bridge ist ein Client.Das Kommunikationsprotokoll dazwischen ist RAAT, welches netzwerkfähig ist.
Eine Entkopplung findet physisch statt, wenn sich der Core und die Roon Bridge auf verschiedenen Rechnern befinden.
Im Core verrichtet Roon die eigentliche Arbeit und schickt das Ergebnis auf Anforderung an den/die Client(s), welche dann nur noch dieses Ergebnis an den entsprechenden DAC weiterleiten.
Viele benutzen aber auch (z.B. mit Rock) einen einzigen Rechner und hängen daran z.B. per USB einen DAC.
Hier liegen dann auf dem einen Rechner der Core und die Roon Bridge (die intern natürlich auch über RAAT kommunizieren), was natürlich keine Entkopplung darstellt.
Analoges gilt für NAA bei Benutzung des HQPlayers...

Hallo, gibt es der RAAT Verbindung nur über LAN? Welche Rolle spielt den Bridge (N130) beim Musik Qualität? Mein NAD C510 soll eine bessere DAC haben, es klingt auch etwas offener und fein dynamisch als N130 über analog Ausgang. Direkte Verbindung zwischen Roon Server und USB an NAD C510 gleich auf N 130.
Kann man der PC Bridge über Roon App steuern?

MfG,

Ludovic

Ja, RAAT ist nur über LAN. Das ist der Zweck. Damit kannst Du beim Server auf deutlich billigere Hardware gehen und brauchst kein Roon Rock.
Bei mir läuft Roon Core im Docker.