Empfehlung besseres Mini-Keyboard

Hat sie Ambitionen, vielleicht mal richtig Klavier zu lernen? Dann auf jeden Fall was mit Tasten in Normgröße, Hammermechanik/gewichteten Tasten und Anschlussmöglichkeit für ein Pedal. Die billigsten in der Art fangen allerdings bei 300 erst an, z.B. das hier: https://www.thomann.de/de/alesis_recital_pro.htm

Wenn der Preis ein hartes Limit und der Platz begrenzt ist, vielleicht auch sowas: https://www.thomann.de/de/alesis_recital_61.htm

Danke für die Antwort!
Ich glaube nicht, dass sie in der nächsten Zeit richtig Klavier lernen wird somit braucht das Keyboard nicht höherwertig sein.
Verstehe ich es richtig, die Anschlagdynamic alleine bildet ein echtes Klavier nur klanglich nach, aber damit ein Klavier komplett nachgebildet wird, müssen auch Tastengröße und "Tastengewicht", also diese Tastenhämmer eines richtigen Klaviers nachgebildet werden?
Wenn es so ist, dann würde ich meinen das Keyboard für meine Tochter braucht weder Tastengröße und Tastengewichtung eines echten Klaviers haben müssen. Stattdessen wäre wichtiger, neben der Anschlagdynamik auch Aufnahmefunktion, viele Effekte und Verbindungsmöglichkeit mit Mobiltelefon(IPhone) zu haben.
Kannst du hierzu ebenfalls Empfehlungen für geeignete Geräte abgeben?
Besten Dank im Voraus
Sektionschef2

Hallo
Ich bin jetzt bei meinen Recherchen auf das Akai MPK Mini gestossen.
Kennt das jemand von euch und kann es für die genannten Zwecke empfohlen werden?
Mfg
Sektionschef2

Sektionschef2 (Beitrag #3) schrieb:

Ich glaube nicht, dass sie in der nächsten Zeit richtig Klavier lernen wird somit braucht das Keyboard nicht höherwertig sein.

Wenn's minderwertig ist, wird sie komplett den Spaß dran verlieren.

Verstehe ich es richtig, die Anschlagdynamic alleine bildet ein echtes Klavier nur klanglich nach, aber damit ein Klavier komplett nachgebildet wird, müssen auch Tastengröße und "Tastengewicht", also diese Tastenhämmer eines richtigen Klaviers nachgebildet werden?

Ja. Mit Anschlagdynamik kann man zwar laut und leise spielen, aber ohne Gewichtung und Hammermechanik(-nachbildung) fühlt es sich nicht wie ein Klavier an und man hat weniger Kontrolle.

Wenn es so ist, dann würde ich meinen das Keyboard für meine Tochter braucht weder Tastengröße und Tastengewichtung eines echten Klaviers haben müssen.

Finger weg von Keyboards mit Minitasten, darauf kann man nicht auf Dauer vernünftig spielen.

Es sollte mindestens 49, besser mehr, Tasten in voller Größe, mindestens halbgewichtet und mit Anschlagsydynamik. Alles drunter ist einfach nur unbrauchbar.

Stattdessen wäre wichtiger, neben der Anschlagdynamik auch Aufnahmefunktion, viele Effekte und Verbindungsmöglichkeit mit Mobiltelefon(IPhone) zu haben.

Dann auf MIDI über USB achten. Die Verkabelung mit einem Rechner ist dann einfach, mit dem iPhone ist immer etwas fummelig, weil es eines Adapters und ggf. eines USB-Hubs bedarf. Die eingebauten Effekte des Keyboards sind dann völlig egal, weil es dann über Software auf dem iPhone (z.B. GarageBand) läuft und das immer besser ist, als was ein Keyboard in der Preisklasse selbst zu bieten hat.

Kannst du hierzu ebenfalls Empfehlungen für geeignete Geräte abgeben?

Was aus der Kategorie: https://www.thomann.de/de/home_keyboards.html

Ein Gerät, das die Mindestanforderung erfüllt, ist z.B. das hier: https://www.thomann.de/de/casio_ct_s1bk.htm

Das habe ich selbst aber nicht.

Generell gilt in der Preisklasse, dass man bekommt, was man bezahlt, und auch der abgedroschene Spruch, dass wer billig kauft, zwei Mal kauft, hat Gültigkeit. Falls Deine Tochter dann nicht den Spaß dran verliert, wenn Du ihr was zu schlechtes hinstellst, dann kaufst Du auch nur einmal, aber das Teil landet eher früher als später in der Ecke.

Nachtrag:

Vielleicht ist das hier auch was: https://www.session.de/produkt/roland-go-piano/

Sektionschef2 (Beitrag #4) schrieb:

Ich bin jetzt bei meinen Recherchen auf das Akai MPK Mini gestossen. Kennt das jemand von euch und kann es für die genannten Zwecke empfohlen werden?

Das Teil hat 2 Oktaven und Minitasten… Sowas ist als Eingabegerät für unterwegs gedacht, wenn man mit einer DAW arbeitet. Es ist nichts für Anfänger, weil es schlicht nicht möglich, ist darauf ein zusammenhängendes Musikstück zu spielen.

Danke sehr für deine Antworten. Ich lerne weiter und weiter.
Mittlerweile verstehe ich, dass es Midi Keybords gibt die nur reine Controller sind und gar keinen Ton ausgeben können und immer einen Computer benötigen und es gibt komplette Keyboards, die wie ein Klavier ohne Computer Töne ausgeben können.
Momentan weiss ich gar nicht , was für meine Tochter besser wäre...
Beim Midi.Keyboard(Controller) denke ich hätte sie halt den Vorteil, dass sie zusammen mit ihrem Iphone viele Effkte erzeugen kann und auch mit diesen Drumpads experementieren kann. Und preislich günstiger wäre es auch da sie ja das Iphone schon hat.
Einen PC möchte sie zum Musizieren aber nicht verwenden.
Großer Nachteil ist halt, dass ohne Iphone gar nichts geht.
Gibt es Midi Controller Keyboards die größere/mehr Tasten haben und sich näher dem Klavier annährern?
Möglicherweise wäre soetwas das richtige für sie?

Mfg
Sektionschef2

Sektionschef2 (Beitrag #7) schrieb:

Mittlerweile verstehe ich, dass es Midi Keybords gibt die nur reine Controller sind und gar keinen Ton ausgeben können

Genau, sowas nennt sich auch Master-Keyboard.

Beim Midi.Keyboard(Controller) denke ich hätte sie halt den Vorteil, dass sie zusammen mit ihrem Iphone viele Effkte erzeugen kann und auch mit diesen Drumpads experementieren kann. Und preislich günstiger wäre es auch da sie ja das Iphone schon hat.

Das stimmt, allerdings müsstest Du dann noch überlegen, wo der Ton denn dann rauskommen soll, denn die iPhone-Lautsprecher machen nicht so richtig Spaß, einen Kopfhörer-Anschluss gibt es nicht mehr und Bluetooth-Kopfhörer haben zu viel Latenz zum Musizieren. Also braucht es noch einen USB-Hub mit eigener Stromversorgung (weil das iPhone nicht genug Saft liefert) und einen kompakten DAC sowie Kopfhörer oder Lautsprecher. Das also ein ziemliches Kabelgewirr. Man kann damit gute Ergebnisse erzielen, aber das ist dann logischerweise kein Setup, wo man mal eben zwischendurch los spielt, da man erst aufbauen muss.

Gibt es Midi Controller Keyboards die größere/mehr Tasten haben und sich näher dem Klavier annährern?

Ja, siehe z.B. in dieser Kategorie: https://www.thomann.de/de/masterkeyboards_mit_88_tasten.html

Nur das, was da noch im Budget liegt, hat halt auch wieder nur halbgewichtete Tasten.

Ich würde aus den genannten Gründen tatsächlich eher zu einem Keyboard oder Stage-Piano greifen. Viele – aber Vorsicht, in der Preisklasse längst nicht alle! – haben auch MIDI.

Ein Beispiel ist das schon erwähnte Roland Go:Piano: https://www.roland.com/de/products/gopiano_go-61p/

Dem Vernehmen nach ist das zwar nichts überaus hochwertiges, aber mit dem Feature-Set in der Preisklasse schon ziemlich in Ordnung. Das funktioniert als Standalone-Gerät, hat aber auch Bluetooth-MIDI und sollte sich darüber mit dem iPhone verbinden lassen. Es gibt auch eine 88-Tasten-Version, die aber über 300 liegt.

Danke.
Das mit dem Kabelsalat stelle ich mir ebenfalls als große Hürde vor,das nimmt ihr sicher die Lust spontan etwas zu spielen.
Du hast aber auch Midi Bluetooth erwähnt, das könnte eine gute Lösung für die Anbindung zu iPhone sein.
Es tut mir übrigens leid, ich habe nachgefragt: Das Keyboard sollte doch im Miniformat mit weniger Tasten sein, aus Platzgründen und weil es auch oft wo mitgenommen werden soll.
Gibt es die von dir zuletzt empfohlenen Keyboards mit Midi Bluetooth auch im Miniformat?
Mfg
Sektionschef2

Ok, also wenn das das oberste Kriterium ist und ihr euch über die Einschränkungen im Klaren seid, dann vielleicht: https://www.thomann.de/de/akai_lpk_25_wireless.htm

Danke.
Das lpk25 ist aber ein Controller, richtig?
Gibt es so ein Gerät auch mit eingebautem Verstärker, das eigenständig spielen kann?
Was ist zB mit dem Yamaha PSS A50?
Hat nur leider kein Bluetooth aber vielleicht kann man da einen Bluetooth Adapter dazu nehmen?
Mfg
Sektionschef2

Sektionschef2 (Beitrag #11) schrieb:

Das lpk25 ist aber ein Controller, richtig?

Ja.

Gibt es so ein Gerät auch mit eingebautem Verstärker, das eigenständig spielen kann? Was ist zB mit dem Yamaha PSS A50?

Ja, das gibt es und das A50 ist glaube ich auch ganz ok. Das Problem ist, dass es in der Größen- und Preisklasse ein ganz schmaler Grat zwischen Spielzeug und ernstzunehmendem Instrument gibt.

Das PSS A50 bewegt sich auf diesem Grat und kann sich nicht so recht entscheiden, was es sein will, aber ich gewinne so langsam den Eindruck, dass es genau deswegen für Euch richtig sein könnte.

Lass mich mal ein wenig ausholen mit einem Vergleich mit den 4x so teuren Keyboards der Reface-Reihe von Yamaha:

Das A50 hat dem Vernehmen nach die gleiche Klaviatur. Tatsächlich hab ich ein Reface CP und kann sagen, dass man darauf tatsächlich halbwegs spielen kann und die Anschlagdynamik durchaus was taugt. Das spricht also eher für "Instrument", obwohl es sich nur um 3 Oktaven Minitasten handelt, mit allen Einschränkungen die das mit sich bringt.

Der eingebaute Lautsprecher (Mono) kann in der Größe nur eine Hupe sein. Das betrifft zwar auch die Reface-Reihe (dort immerhin Stereo) und spricht für "Spielzeug". Die Reface-Serie hat deswegen aber zwei 6,3mm Monoklinken für Audio-Out (definitiv "Instrument"!!) und eine 6,3mm Stereoklinke für Kopfhörer. Das A50 hat dagegen nur einen 3,5mm-Kopfhörer-Anschluss. Immerhin hat es aber überhaupt einen Audio-Ausgang, das ist der der Klasse auch schon nicht selbstverständlich, es ist also immerhin ein bisschen Instrument.

Die 4 Keyboards der Reface-Serie sind spezialisiert auf bestimmte Sounds (z.B. das CP auf klassische E-Pianos wie Fender, Wurlitzer und Clavinet; das DX ist ein FM-Synth usw.) und kann nur die und die dazu passenden Effekte (Instrument!). Das A50 will ein Allrounder sein und hat 42 aller Wahrscheinlichkeit nach eher nicht so geile Sounds. (Spielzeug.)

Dem A50 fehlt der Anschluss für ein Haltepedal. Das mag wie ein kleines Detail scheinen, aber schreit geradezu "Spielzeug"! Aber dann hat es wieder USB-MIDI, wobei das sogar Bus-powered läuft und man die interne Tonerzeugung deaktivieren kann (also wieder "Instrument")…

Also meine Einschätzung wäre, dass man das A50 schon kaufen kann, zumal für den Preis! Yamaha verkauft keinen Kernschrott und das A50 hat einige Features, die es definitiv von reinen Spielzeugen abhebt.

Aber Vorsicht, höllisch aufpassen: Andere Yamahas in der Größenklasse, die auch nur 20€ billiger sind (E30 oder F30), sehen fast genau so aus wie das A50, aber da fehlen dann sämtliche Sachen, die das A50 nützlich machen, speziell Anschlagdynamik und MIDI. Das sind dann wirklich nur Spielzeuge.

Im übrigen bitte beachten: Mit 50x20cm und 1,7kg ist es transportabel, aber zu groß um in einen normal großen Rucksack zu passen. Wenn es wirklich oft mitgenommen werden soll, wäre eine Tasche dafür noch angebracht.

Hat nur leider kein Bluetooth aber vielleicht kann man da einen Bluetooth Adapter dazu nehmen?

Nein, das geht nicht. Die handelsüblichen Bluetooth-Adapter sind für USB-Hosts, ein Keyboard ist aber ein USB-Device.

Danke, ich denke ich werde das A50 kaufen.
Habe auch schon bei Youtube eine Anleitung gefunden, wie man das A50 an das iPhone anschließt.
Bin aus Ö und habe einen Onlineshop gefunden wo es um 81Euro zu haben ist.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe.
Mfg
Sektionschef2

Sektionschef2 (Beitrag #13) schrieb:

Bin aus Ö […] um 81Euro

Und noch im selben Satz den Beweis hinterhergeschoben, sehr cool.

Der Preis ist ok, sogar noch etwas billiger als bei Thomann.

Dann wünsche ich Deiner Tochter viel Spaß damit und berichte mal, wie's ankam!

Wie du ja sicher erkannt hast, habe ich mich bis jetzt noch nie mit elektr. Musikinstrumenten, midi, etc beschäftigt.
Obwohl ich mir mittlerweile schon einige Tutorials über Youtube angesehen habe, kommt mir vor, dass das Grundprinzip(elektron. Piano oder Midi Controller) gar nicht richtig erklärt wird. Es gibt sogar Reviews, das wird das A50 mit einem reinen Midi Controller Keyboard verglichen. Alle werden einfach nur "Keyboard" genannt und wie schön sie klingen, dabei kommt ja aus so einem Controller ja gar kein Ton raus.
Ist das alles selbstverständlich in der Branche und hab nur ich das Anfangs nicht kapiert?
Eine richtig einfache Erklärung der "Midi-Welt" habe ich bis jetzt noch nicht gefunden.
Und, ich habe mir auch einige Rezensionen bei amazon zu so Midi Controller Keyboards durchgelesen und da werden Geräte mit nur einem Stern bewertet weil noch eine SW benötigt wird, damit das Ding einen Ton von sich gibt...und das stand nicht dabei...
Also dürfte nicht nur ich Probleme beim Verstehen der Keyboard Funktionalitäten haben.
Mfg
Sektionschef

Hallo nochmals

Eigentlich habe ich mich schon für das Yamaha PSS A50 entschieden, jetzt habe ich noch folgendes erfahren:
Das AKAI MPK mini dürfte nicht nur ein reiner Midi Controller sein, ich hätte es so verstanden dass das AKAI MPK mini auch direkt, ohne Computer, Töne erzeugen kann nur hat es keinen Lautsprecher und Verstärker für die Ausgabe. Ist das richtig?
Das würde auch erklären, warum es einen Kopfhörerausgang hat.
Es gibt zwar auch ein AKAI MPK mini play mit eingebautem Lautsprecher, aber das soll mit dem MPK mini nicht vergleichbar sein.
Meine Frage daher:
Kann das AKAI MPK mini zusammen mit einem PC-Lautsprecher(über dem Kopfhörerausgang) ohne PC betreiben, so wie das Yamaha PSS A50???
Wenn ja, wäre das nicht die bessere Lösung gegenüber dem Yamaha Gerät?
Mfg
Sektionschef

Ich hab grad nicht viel Zeit, deswegen ganz kurz:

Das AKAI MPK mini ist nur ein Controller und hat keine Tonerzeugung und auch keinen Kopfhöreranschluss! Möglicherweise hast Du den Anschluss für das Pedal mit einem Kopfhöreranschluss verwechselt.

Das AKAI MPK mini play hat Tonerzeugung, Lautsprecher und Kopfhöreranschluss.

Die Teile sind geeignet für die Produktion elektronischer Musik, aber nicht wirklich zum Spielen, weil 2 Oktaven dafür einfach zu wenig sind. Zum Einspielen von Begleitung und Melodie nacheinander reicht das vielleicht grad noch so, aber klassische Musik kannst Du schon komplett vergessen.

Kommt drauf an, was Deine Tochter will. Will sie elektronische Musik produzieren? Dann ist das geeignet und sie könnte sogar was mit den Drehreglern und den Pads anfangen. Will sie spielen? Dann ist es nicht, weil eindeutig zu wenig Tasten und mit den Pads und den Reglern wird sie dann eher wenig anfangen können.

Hallo nochmals
Ich habe nun das Yamaha PSS A50 gekauft.Erste Erfahrungen kann ich dann nach Weihnachten liefern.
Da dieses Keyboard USB Midi hat und es ein iPhone schon gibt, habe ich mich mit dem Verbinden der beiden etwas beschäftigt.
Generell habe ich bei YouTube genau ein Video gefunden, wo gezeigt wird wie man dieses Keyboard mit dem iPhone verbindet.
In dem Video wird einerseits der Apple usb camera Adapter und dann auch noch ein aktiver USB Hub verwendet.
Ich würde dieses Setup gerne reduzieren da alleine der camera Adapter ca 40Euro kostet.
Frage: Kennst du ein gutes Apple Technik Forum, auch in Englisch, wo ich mit Technik Freaks(bin auch einer) darüber diskutieren kann?
Mfg
Sektionschef2

Von Drittherstellern gibt's entsprechende Adapter schon ab ca. 15€, einfach mal nach "iphone camera adapter" suchen. Das Original für 45€ den Vorteil, dass es garantiert funktioniert und man das iPhone gleichzeitig aufladen kann. Letzteres ist bei machen Adaptern von Dritten auch möglich, aber nicht bei allenn. Es gibt von Apple selbst auch noch einen Adapter für 30€ aber ebenfalls ohne Lademöglichkeit.

Um den zusätzlichen USB-Hub mit eigener Stromversorgung wirst Du aus zwei Gründen nicht drumherum kommen:

Erstens kann das iPhone externe Geräte nicht mit so viel Strom versorgen (und wenn doch, wäre der Akku recht schnell alle), das Keyboard hat aber keine extra Stromversorgung außer über USB oder Batterien. Vielleicht würde es gehen, wenn Batterien drin sind, müsste man ausprobieren. Aber dann gibt es noch zweitens:

Das iPhone muss den Ton irgendwo ausgeben können. Der eingebaute Lautsprecher taugt dazu nicht viel, einen Kopfhöreranschluss gibt es nicht mehr und sowohl Bluetooth als auch AirPlay haben zu viel Latenz. Zum reinen Musikhören macht das überhaupt nichts, Musikmachen ist dann aber quasi unmöglich. Das Keyboard selbst hat der Beschreibung nach nur USB-MIDI, aber kein Audio. Die einzige sinnvolle Möglichkeit ist also, über USB noch einen kleinen DAC anzuschließen und dann Kopfhörer zu benutzen oder externe Lautsprecher anzuschließen.

Ein spezielles Apple-Tech-Forum ist mir grad keins bekannt außer dem von Apple selbst: https://discussions.apple.com/welcome

Wie immer vielen Dank für deine Antwort.
Die Audioausgabe habe ich noch gar nicht bedacht.
Würde dieser Adapter gleichzeitig USB Midi und Audioausgabe machen können?
Lighting zu USB OTG Audio Adapter, 3 in 1 USB Kamera Lesegerät Adapter mit Schnellladeanschluss + 3,5 mm Kopfhöreranschluss, Unterstützt Kartenleser MIDI Schnittstelle für i-Phone 12/11/X/8/7/6/i-Pad https://www.amazon.d...H6785PJDP8Q6NAC3Y112

Mfg
Sektionschef2

Sollte funktionieren.

Mit der Stromversorgung des Keyboards könnte es trotzdem ein Problem geben (siehe oben). Kommt auf nen Versuch an. Wenn's klappt, ggf. mit Batterien/Akkus im A50, kannst Du Dir dann auch den aktiven USB-Hub sparen.