Yamaha lineup 2018/19: CX-A 5200 / MX-A 5200

😭😭😭

laurooon (Beitrag #1652) schrieb:

Die neue Vorstufe wird zweifellos wieder ein Designunfall werden.

Ich verstehe auch nicht, warum man bei Stereo und Surround unterschiedliche Designs hat.

Bis zu den xx65 war das Design bei Stereo und Surround einheitlich, so das man die Sachen auch ohne Designbruch kombinieren konnte.

Anstatt dieses Spiegel-Plastikdesigns bei den aktuellen AVRs hätte ich es besser gefunden, wenn man den AVRs das Design der Stereogeräte verpasst hätte.

Beispielsweise ähnlich dem R-N803D.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1654) schrieb:

...Beispielsweise ähnlich dem R-N803D. ...

Ja, Yamaha kann eindeutig auch 'hübsch'... umso mehr verwundert mich ja das gegenwärtige Äußere.

Die neuen AVR sind eine Katastrophe. Plastik-Bomber pur. Ich bin gespannt, wie irgendwann einmal der Nachfolger der soliden CX-A5200 aussehen wird. @charlie68 hat sich noch das schickste von Yamaha ausgesucht!

Ich denke es wird nicht besser werden.

Gibts eigentlich jemanden in der Nähe von Karlsruhe wo man sich die Vorstufe man ansehen/hören könnte?
Ich habe noch keinen Shop in der Nähe gefunden wo man das Teil man anfassen kann..

Gruss Ralf

SG Akustik in Karlsruhe hat doch Yamaha im Programm.

Grüße
Roman

Ja.
Aber als ich das letzte Mal bei Stephan war, gab's dort zum Anfassen nur Stereo HiFi. Kein Yamaha, kein Denon AVR, kein Marantz AVR. Also ob Heimkino nicht mehr gehen würde. Gibts nur noch alles im Online Shop.
Gruss Ralf

Im neuen Laden von Hirsch und Ille in Mannheim habe ich schon AVRs von Yamaha und Co gesehen.

Dann warst du im falschen Laden!
SG hat 2 Läden: 1 nur mit HiFi (Amalienstraße 45), der andere nur mit Surround (Amalienstraße 24).

Grüße
Roman

SG hat 2 Läden: 1 nur mit HiFi (Amalienstraße 45), der andere nur mit Surround (Amalienstraße 24).

Das kann sein. Ich war im ersten Laden den man findet wenn man vom Ludwigsplatz aus in die Amalienstrasse latscht. Wundert mich dann aber nur dass der Berater dort trotzdem gemeint hatte dass kein AV Verstärker da wäre. Man haette mich dann ja ruhig mal ein paar Häuer weiter schicken könnne. Aber vielleicht war ja wirklich nichts da.
Hirsch und Ille ist ein guter Tipp. Da könnte man mal vorbei..
Gruss Ralf

Die Geschäfte sind direkt gegenüber.
Aus dem einen raus, über die Straße, ins andere rein.

Grüße
Roman

Vielleicht komm ich morgen abend da zufällig vorbei. Mal sehen.
Gruss Ralf

Analogfreak33 (Beitrag #1661) schrieb:

Im neuen Laden von Hirsch und Ille in Mannheim habe ich schon AVRs von Yamaha und Co gesehen.

Da war ich am Samstag.
Leider nichts von Denon da, nichts von Yamaha. Nur der Marantz 7015 stand rum.

Das geilste: Der Berater hat gemeint, ich soll meinen DSP-A1 behalten. Keiner der aktuellen Receiver (also der X8500, der 8015, der A5200) würde rein beim normalen Musik hören (also normal Stereo) so gut klingen wie das alte Teil.

Kann das sein? Ich kann mir das kaum vorstellen nach knapp 20 Jahren

Gruss Ralf

Vielleicht hat er versucht, aus der "Not eine Tugend" zu machen ? Keine Yamaha Geräte zu bekommen, also erst einmal das Vorhandene behalten, da er Dir wegen der Lieferproblem nichts Neues verkaufen kann...

Vielleicht.
Er hätte ja aber auch versuchen können mir was komplett anderes anzudrehen wenn's nur um's Verkaufen gegangen wär...

Verkäufer erhalten teilweise Provisionen von bestimmten Fabrikaten für deren Verkäufe. Gelegentlich "verliert" man auch einen Kunden, wenn man versucht, ihn "umzudrehen" und eventuell sogar ein anderes Fabrikat anzubieten, was man natürlich nicht riskieren möchte. Da sollte man die Erfahrungen eines Verkäufers nicht unterschätzen... Hierbei geht es ja nicht um "besser" oder "schlechter", sondern nur darum, dass der Kunde bei ihm etwas kauft, eventuell auch erst in der Zukunft...

Man sollte nie vergessen, dass es hier um persönliche Profite usw. geht. Zudem sind andere Fabrikate derzeit meist auch nicht lieferbar, so dass er sich damit vermutlich keinen Gefallen getan hätte.

Es gibt dabei viele "Stolperfallen" zu vermeiden...

Ok.
Damit relativiert sich das "klingt eh viel besser" wieder...

Gruss Ralf

Das der DSP-A1 besser klingen soll asl moderne Geräte ist Unfug.
Und selbst wenn es stimmen sollte:
Der DSP-A1 hat keinerlei Einmeßsystem und daher wird er, selbst wenn er besser klingen sollte als ein nicht eingemessener moderner AVR schlechter klingen, sobald der moderne AVR eingemessen ist.

Und die Einmessung sollte auch bei Stereo aktiv bleiben.
Nur weil man mit 2 anstatt 5 Lautsprechern hört, verschwinden ja nicht die raumakustischen Probleme.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1671) schrieb:

Der DSP-A1 hat keinerlei Einmeßsystem und daher wird er, selbst wenn er besser klingen sollte als ein nicht eingemessener moderner AVR schlechter klingen, sobald der moderne AVR…

Das würde ich so nicht behaupten wollen. Letztendlich kommt es immer auf die Umstände an. Wenn man über einen akustisch perfekt optimierten Raum verfügt, dann können es die meisten Einmesssysteme nur schlechter machen. Außerdem ist Einmesssystem A nicht mit Einmesssystem B zu vergleichen! Wir reden bei Denon und Yamaha nun leider nicht von Systemen wie bei Trinnov und Co.
Das muss man leider auch mal sagen - selbst wenn ich selber länger CX-A 5100 Besitzer gewesen bin und wir hier im Yamaha Threat sind.

Den "akustisch perfekt optimierten Raum" wuerde ich gerne einmal sehen!

Gruss
Willi

Naja...

Das würde aber auch implizieren, dass alle High-End Stereo Voll-Verstärker ein Einmesssystem haben müssten um gut zu klingen.
Das ist aber nicht so.
Die User eines Stereo Voll- oder Vorverstärkers für zig 1000 Euro würden diesen sicher nicht gegen eine AV-Maschine mit Einmesssystem tauschen....

Gruss Ralf

Doch, das ist so!

Nur hat das früher niemand gemacht, weils technisch nicht in sinnvollem preislichen Rahmen umsetzbar war.

Und schon damals wurde auf Equalizern herumgeritten mit dem Argument "Rauschgeneratoren" etc.
Was schon damals schlicht falsch war und auch heute noch ist.
Nehmen wir den Einsteiger-EQ GE-20 aus den 80ern von Yamaha: Der hat einen Rauschabstand von 105 dB, das damalige Spitzenmodell GE-60 sogar von 110 dB.
Werte, die sehr viele heutige Vollverstärker nicht schaffen!
Beispielsweise Yamaha A-S701 = 104 dB bei CD-Direkt, sonst 99 dB.
Und heute noch wird auf der alten Welle herumgeritten: "So wenig Bauteile wie möglich im Signalweg".
Und dementsprechend haben auch die meisten heutigen Stereogeräte kein Einmeßsystem .
Und andere sinnvolle Features fehlen heutzutage auch oft, wie z.B. Klangregler oder eine Loudness.

Aber es gibt rühmliche Ausnahmen.
Beispielsweise von Lyngdorff gibt und gab es nie Verstärker ohne Einmeßsystem.
Yamaha hat den R-N803D im Programm, McInstosh und Accuphase zumindest eine externe Lösung, die man in die Kette einschleifen kann.

Der Verstärker kann so gut sein wie er will, gegen die Verfälschungen der Raumakustik kann er ohne Einmeßsystem schlicht nichts ausrichten.

Grüße
Roman

Naja, bei Stereo kann man vielleicht noch auf ein Einmesssystem verzichten, weil es ja meist ausreicht im Stereodreieck zu sitzen. Aber bei mehr als 2 Lautsprechern muss man einfach einmessen. Dabei gilt für mich:

- Entfernungseinstellung der Lautsprecher für Gruppenlaufzeit: Zwingend!
- Einpegelung der relativen Lautstärke je Lautsprecher zum Haupthörplatz: Zwingend!
- Einstellung der Trennfrequenz zum Subwoofer: Optional, aber sehr sinnvoll.
- EQ zur Frequenzgangslinearisierung: Optional. Mal mehr, mal weniger nötig.

laurooon (Beitrag #1676) schrieb:

- Entfernungseinstellung der Lautsprecher für Gruppenlaufzeit: Zwingend! - Einpegelung der relativen Lautstärke je Lautsprecher zum Haupthörplatz: Zwingend! - Einstellung der Trennfrequenz zum Subwoofer: Optional, aber sehr sinnvoll. - EQ zur Frequenzgangslinearisierung: Optional. Mal mehr, mal weniger nötig.

Korrekt. Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Wenn ich an Einmesssysteme denke, dann meine ich tatsächlich Punkt 4 „Frequenzganglinearisierung“. Die Punkte 1-3 sind natürlich bei Mehrkanalsystemen immer vorzunehmen. Und das geht manuell.
Und nochmal: Man kann einfach nicht alle Einmesssysteme miteinander gleichsetzen! Hier sind die qualitativen Unterschiede teils wirklich krass!
Nicht ohne Grund gibt es auch bei Yamahas YPAO (bei den größeren Receivern) verschiedene Settings wie Natürlich, Front und Linear.
Aber meine Yamaha CX A5100 gefiel mir im akustisch optimierten Raum trotzdem erst ohne Frequenzganglinearisierung richtig gut.

Du hast in deinem letzten Beitrag den vorher bemuehten Begriff "perfekt" schon weggelassen!
Ich ahne was...

"So wenig Bauteile wie möglich im Signalweg".

Da ist ja im Grund auch was dran.

Jeder Filter ändert ja immens etwas am ursprünglichen Signal. Und es wird ja bei den zig Filtern die das Signal da durchläuft nicht nur etwas an der Amplitudenverlauf des Frequenzgangs geändert, sondern gleichzeitig auch (ungewollt) an anderen Parametern wie u.a. der Phase die auch "klangrelevant" sind.

Das was dann rauskommt kompensiert dann vielleicht die Raumakustik in Bezug auf ungewollten Dämpfungen und Verstärkungen amplitudenseitig, Hat aber gleichzeitig auch weitere Änderungen im Signal bewirkt die man vielleicht nicht will.

Das ist für mich irgendwie so als ob man versuchen würde Marmelade in einem Topf zu kochen in dem man vorher Zwiebeln angeröstet hat und nun den Zwiebelgeschmack versucht durch zig "Zwiebelgeschmack- Kompensations-Gewürze" wegzubekommen. Irgendwie geht der Zwiebelgeschmack womöglich weg. Aber die Marmelade schmeckt nicht mehr so wie sie geschmeckt hätte wenn man sie in einem sauberen Topf gekocht hätte.

Wobei ich zugeben muss, das ich noch keinen Verstärker gehört habe der entsprechend eingemessen ist. Bzw. die Unterschiede zwischen eingemessen und nicht eingemessen.
Mein DSP-A1 kann das ja nicht. Der hat grad mal für vorne, Center und hinten einen high-Shelving- und einen parametrischen Equalizer mit je einer Einsatzfrequenz. Also nicht viel rauszuholen. Und das Delay kann man nur für den Center einstellen.

Vielleicht stellt sich ja doch das große Aha Erlebnis ein, wenn ich mal einen Neuen habe (bzw. endlich überhaupt entschieden habe, welcher es denn sein soll).


Gruss Ralf

WilliO (Beitrag #1678) schrieb:

Du hast in deinem letzten Beitrag den vorher bemuehten Begriff "perfekt" schon weggelassen! Ich ahne was... :.

Ich denke perfekte Räume gibt es nicht. Auch professionelle IMAX Kinos werden nicht perfekt sein. Erst recht nicht auf jedem Sitzplatz.

Das ist auch meine Sichtweise!
Wenn aber hier jemand behauptet einen "akustisch perfekt optimierten" Raum zu haben - werde zumindest ich neugierig.

Gruss
Willi

Naja, mit dem Wort „perfekt“ sollte eher die Messlatte hoch gelegt werden. Hier handelt es sich also um eine überspitzte Formulierung für „weitreichend optimierte Hörraume“. Für eine richtig gute Raumakustik reicht es halt einfach nicht aus ein paar Absorber an die Stellen der Erstreflexionen zu hängen und vielleicht noch ein paar dickere Vorhänge zu wählen. Leider ist es aber auch so, dass eine „weitreichende“, akustische Optimierung wohl für die Wenigsten in Frage kommt. 99% der Anlagen stehen halt doch im heimischen Wohnzimmer, das man nicht mit Bass Fallen, Diffussoren und Absorbern vollstellen kann. Hier machen also sicherlich auch die einfacheren Raumkorrekturprogramme Sinn.

Da hast du Recht. Und selbst wenn jemand ein Heimkino für 100k€ im Keller installiert hat von einem professionellen Heimkinobauer wird auch das kein perfekter Raum sein. Aber schon deutlich besser als die meisten Wohnzimmer, wo man immer den Spagal zwischen Wohnlichkeit einerseits und cineastischen Ansprüchen andererseits hat.

Meine unmaßgebliche Meinung:
Man darf nicht vergessen, dass es sich um die "optimistische" Einschätzung der Betroffenen handelt, wenn vom "akustisch perfekt optimierten Raum" gesprochen wird. Wurden hier eventuell externe Experten eingesetzt bzw. hinzugezogen, wird dieser Eindruck sicherlich auch von denen so vermittelt/verstärkt worden sein (Marketing/Werbung), unabhängig davon, ob tatsächlich so gegeben.
Zumindest die baulichen Voraussetzungen sind dafür meistens schon zu 100% nicht gegeben

Letztlich kann das aber auch "Otto-Normalverbraucher" egal sein, weil er sich den technischen und finanziellen Aufwand für sein eigenes Wohnzimmer ("Heimkino") kaum wird leisten wollen und/oder können. Das betrifft insbesondere die Nachhallzeiten und die "Egalisierung" der "berüchtigten" Raummoden.
Hier hat man dann auch genau die Zielgruppe für die (elektronischen) Raum-Einmesssysteme vor sich...

Übrigens hört man solche "übersteigerten" Ausagen meist von Besitzern "großer" Anlagen, weil sich ansonsten die "Investitionen" dafür in Form exklusiver Produkte (zu hohen Preisen) kaum rechtfertigen ließen.
Dass das selbstverständlich alles (subjektiv) "Goldohren" sind bzw. sein wollen, dürfte dabei klar sein, da man das Resultat natürlich als Eingeweihter sofort "hört" (hören muss), unabhängig von den tatsächlichen physischen Voraussetzungen...

Nochmal: Warum ich eingangs das Wort „Perfekt“ gewählt habe, ist jetzt doch hoffentlich erklärt.
Und sicherlich können selbst die kompetentesten Profis manchmal Räume nicht mehr ausreichend optimieren. Eines der prominentesten Beispiele ist hier die Hamburger Elbphilharmonie. Doch auch hier wird es Konzertbesucher geben, die die dortige Akustik hervorragend finden oder keinen nennenswerten Unterschied zu anderen Konzertsälen hören.

Hat hier schon jemand ein Setup mit der Yamaha Vorstufe/Endstufe mit Deckenlautsprechern umgesetzt?

Ich habe bislang meine Aufstellung immer mit 11.2 umgesetzt.

Habe aber seit kurzem eine Samsung Soundbar (950A) die den Raum Sound unglaublich über die Decke in den Raum reinspielt.
Zwar nicht so präzise im Gesamt Raumbild, aber Atmos und Dolby Filme sind damit echt Klasse.
- hinten stehen noch 2 kleine Lautsprecher die den Sound auch an die Decke / Vorne/ Seitlich abgeben. (von der Soundbar per Funk)
Hiermit spiegelt sich dann deutlich mehr über den Deckensound als Eindruck. im Vergleich zum 11.2 setup von mir.

So hätte ich das gerne auch mit meiner Standard Anlage.
..wollte nur nie 4 Lautsprecher über der Sitzposition montieren/verkabeln.
und wünschte mir schon damals eine 15.2 Möglichkeit...
Die Front and rear Presence sind eine echte Ergänzung im Raum Klang Bild.

Soweit ich das verstehe, entfallen mit den 4 Deckenlautsprechern die Front and Rear Presence?

11.2


Deckenlautsprecher:


Gruß
Werner

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #1686) schrieb:

Soweit ich das verstehe, entfallen mit den 4 Deckenlautsprechern die Front and Rear Presence?

11 prozessierte Sat-Ausgänge sind das Maximum, die .4 kannst du entweder als Höhe, Decke oder Dolby Enabled einstellen, deine F/R Presence entfallen also. Im Übrigen: welches Signal gibt denn die Soundbar nach hinten ab?

Grüße, Roland

Da ich eine Akustikdecke habe, funktionier das Prinzip des der "Dobly Enabled" Lautsprecher bei mir nicht. Ich würde aber auch immer Deckenlautsprecher nehmen.

Das müsste man mal ausprobieren, weil der Begriff "Akustikdecke" nicht geschützt oder normiert ist und man (meist) deshalb auch nicht das Absorbtionsspektrum derselben kennt. "Dolby Enabled" geht sowieso meiner Erinnerung nach von einer reduzierten Reflektion bei höheren Frequenzen aus und besitzt deshalb schon eine spezielle Vorverzerrung, den "Rest" kann oft das Einmesssystem auch noch - bezogen auf den Hörplatz - "gerade" ziehen.
Meist ist bei Altbauten z.B. die Deckenhöhe eher der problematische Teil usw.

Viele Dinge in diesem Zusammenhang sind eher "Mythen" ohne eine wissenschaftlich belegte Grundlage...

Von Yamahas Presence Lautsprechern ist es nicht mehr Weit zu Auro 3D. Letztendlich würde ich dafür sogar die Lautsprecher Positionierung von Yamahas System so übernehmen.
Dolby Atmos bedeutet dagegen immer Deckenlautsprecher. Mit optionalen Aufsatzlautsprecherm bleibt dann sogar die Decke frei und man könnte sogar beide Tonformate bedienen.

Enableds sind auch auch so diffus, dass da ohnehin keine sinnvolle Winkelung eingehalten werden kann und jede feste Zuordnung sinnlos wäre.

Warum sollte Atmos ausschließlich mit Deckenlautsprechern gehen? Es gibt immer 'optimaler' und 'weniger optimal', aber dass Atmos ausschließlich mit Deckenlautsprechern geht, ist falsch. Außerdem ist alles eher eine Sache der Geometrie, weniger der Befestigungsposition.

@Hat hier schon jemand ein Setup mit der Yamaha Vorstufe/Endstufe mit Deckenlautsprechern umgesetzt?

Ja, hab am Wochenende die Vorstufe / Endstufe in Betrieb genommen.
Hatte vorher aber schon die Decken-LS. System ist ein 5.1.4

Hallo Charly,
Dann berichte doch einmal wie Dein Eindruck mit den Deckenlautsprechern so ist.
Bei Atmos oder normalem Filmsound.

charly68 (Beitrag #1692) schrieb:

@Hat hier schon jemand ein Setup mit der Yamaha Vorstufe/Endstufe mit Deckenlautsprechern umgesetzt? Ja, hab am Wochenende die Vorstufe / Endstufe in Betrieb genommen. Hatte vorher aber schon die Decken-LS. System ist ein 5.1.4

Hallo. Ja, ich hatte das.

Btre.: Dolby Enabled LS
Man sollte sich die eigenen räumlichen Gegebenheiten anschauen und die diversen Tests dazu mit deren Beurteilung bzw. Bewertung durchlesen.
Danach wird man festellen, dass es für beide Installationsarten Vor- und Nachteile gibt, da jedes dieser Systeme anscheinend seine speziellen Schwerpunkte aufweist. Dann hat man zumindest eine Entscheidungsgrundlage, die nicht nur das "Bauchgefühl" mancher beinhaltet ...

Was für Tests und Beurteilungen soll ich mir durchlesen? Ich habe Front/Rear-Presence installiert, beide Varianten 'funktionieren', egal, ob es vielleicht marginale Vor- und Nachteile für die verschiedenen Aufstellungen gibt.

Das bezog sich lediglich darauf, dass Atmos wirklich ausschließlich mit Deckenlautsprechern geht und das ist schlicht falsch.

Das war nicht speziell auf Dich gemünzt...
Habe das auch entsprechend in meinem Post korrigiert...
Das Zitat ist wohl versehentlich reingerutscht...

Interessant. Du hast quasi Auro 3D (unter Nutzung von Yamahas Presence Speakern) und Dolby Atmos zusammen? Welchen Decoder hört man denn jetzt am Liebsten?

Analogfreak33 (Beitrag #1698) schrieb:

Interessant. Du hast quasi Auro 3D (unter Nutzung von Yamahas Presence Speakern) und Dolby Atmos zusammen? Welchen Decoder hört man denn jetzt am Liebsten?

Dolby Atmos kann sowohl mit Decken-LS, als auch mit Presence-LS gut realisiert werden. Besser gefallen mir die Presence-LS vom Klangbild. Auro kann ebenfalls mit Presence-LS wiedergegeben werden, mit Decken LS, jedoch nicht.

Das Setup hat den Vorteil, das man beides miteinander vergleichen kann.

Leider ist dieses Setup durch die Flut im Ahrtal zerstört worden, daher werde ich das Setup neu ausrichten auf Auro 13.1

Nur weil Schlamm in den Geräten ist, heißt das nicht, das die defekt sind.

Einfach Deckel ab und unter klarem Wasser den Dreck rausspülen so lange, bis kein Dreck mehr raus kommt.
Dann trocknen und 1-2 Wochen offen stehen lassen, damit auch die Restfeuchtigkeit aus den letzten Ritzen verdunstet.
Dann wieder benutzen.

Das funktioniert einwandfrei.
Vor ein paar Jahren hat hier im Forum das genauso mit einem mit Schlamm vollgelaufenen Gerät gemacht.

Grüße
Roman

Gerade in der derzeitigen Situation einen Versuch wert. Wenn das Zeug nicht alles schon beräumt ist........