Yamaha lineup 2018/19: CX-A 5200 / MX-A 5200

laurooon (Beitrag #1598) schrieb:

Hallo zusammen, kann mir jemand eine gute Quelle und Preis zu einer Yamaha MX-A5200 geben? Mich würde der Straßenpreis aktuell interessieren. MfG laurooon

Zur Erinnerung....

Na einfach die üblichen Verdächtigen anrufen.

laurooon (Beitrag #1603) schrieb:

laurooon (Beitrag #1598) schrieb: Hallo zusammen, kann mir jemand eine gute Quelle und Preis zu einer Yamaha MX-A5200 geben? Mich würde der Straßenpreis aktuell interessieren. MfG laurooon Zur Erinnerung....

Tele Kohlgraf

@lauroon: Vergleich mal den MX 5200 mit dem MX 5000, so gut wie keine Unterschiede und deutlich günstiger (MX 5000).
Der MX 5000 ist schon länger ausgelaufen, aber der ein oder andere Händler hat vielleicht noch einen da stehen.
Ich hatte meinen bei Schluderbacher gekauft…..

Der einzige UNterschied zwischen MX-5000 und MX-5200 ist, das man bei der MX-5200 Kanäle brücken kann, um so mehr Leistung zu bekommen.
Aber bei fast 300 Watt an 4 Ohm pro Kanal halte ich das Feature für verzichtbar.

Ansonsten sind die absolut identisch.

Grüße
Roman

Was haltet Ihr von dieser Modifikation?

https://www.authenti...reo/yamaha-cx-a5200/

Hintergrund dieser Überlegung...ich habe für Stereo noch einen Naim Nova, welche über eine Lautsprecher Umschaltung mit meinen Frontboxen B&W 803D3 verbunden habe. Und da merke ich dann schon noch deutlich, das da noch mehr gehen könnte beim Yamaha im Vergleich zum Naim.
Lieber hätte ich jedoch alles in einem integriert, also eine Yamaha CX5200 die so spielt wie der Naim in Stereo

Die Frage ist halt, ob man da wirklich einen Unterschied hören kann, oder das einfach nur Esoterik ist.

Interessant ist auch, das die nur die XLR-Pre-Outs "optimieren" aber nicht die Cinch Pre-Outs.

Aber bb man die "Optimierungen" hört?

Grüße
Roman

Dank denk doch mal über einen grundsätzlichen Umstieg nach…..z.B. Arcam soll sowohl im Heimkino als auch Stereo sehr gut klingen.
Ich würde nicht soviel Geld in so eine Bastelkiste stecken….wird m.E. auch problematisch beim Wiederverkauf.

Bastelkiste?

chief-purchaser (Beitrag #1611) schrieb:

Dank denk doch mal über einen grundsätzlichen Umstieg nach…..z.B. Arcam soll sowohl im Heimkino als auch Stereo sehr gut klingen. Ich würde nicht soviel Geld in so eine Bastelkiste stecken….wird m.E. auch problematisch beim Wiederverkauf.

Na ja, wenn man die Tests der akuellen Baureihe dazu liest, z.B. in der ASR, dann ist es mit der "überragenden Qualität von Arcam" aktuell wohl nicht mehr so weit her. Da spielt sich das Ganze wohl eher in den Köpfen der Käufer ab....

Na ja, was ASR da kritisiert, ist allerdings überwiegend im nicht hörbaren Bereich. Was man hingegen sehr gut hört, ist Dirac Live, und das bleibt bei den Messungen unberücksichtigt. Ich habe den Umstieg von der CX-A auf Arcam jedenfalls nicht bereut. Schwächen sehe ich eher in der Bedienung und Ausstattung als im Klang.

chief-purchaser (Beitrag #1611) schrieb:

Arcam soll sowohl im Heimkino als auch Stereo sehr gut klingen.

Ach ja, "auch Stereo". Ich frage mich immer, wie das gehen soll, Heimkino gut, aber Stereo schwach. Das Ding kann sieben Kanäle in tollster Qualität wiedergeben, aber wenn ich fünf davon abschalte, klingen die übrigen beiden auf einmal shice? Wenn ein AVR gut ist, ist er auch bei Stereo gut, alles andere ist Marketing der HiFi-Branche, die dem Stereohören nach wie vor irgendetwas Mythisches und Esoterisches andichten wollen, dass dem schnöden Mehrkanal abgeht.

Von solchen Modifikationen wie der oben verlinkten halte ich auch nichts. Als ob die bei Yamaha keine Ahnung hätten, und dann kommt so eine Hinterhofbutze und weiß, wie man alles besser macht. Ich kenne die konkrete Modifikation hier nicht, aber meistens ist das reine Geldverschwendung.

Ich hab meine A5100 noch nicht lange. Die YAPO Einmessung hat mich von Anfang an nicht überzeugt. Seit kurzem noch eine MiniDSP DDRC88BM dazu gekauft und ja: Jetzt hat sich das Upgrade vom Denon AVR wirklich ausgezahlt
Ja, Dirac schon etwas Feines.

Ach ja, "auch Stereo". Ich frage mich immer, wie das gehen soll, Heimkino gut, aber Stereo schwach. Das Ding kann sieben Kanäle in tollster Qualität wiedergeben, aber wenn ich fünf davon abschalte, klingen die übrigen beiden auf einmal shice? Wenn ein AVR gut ist, ist er auch bei Stereo gut, alles andere ist Marketing der HiFi-Branche, die dem Stereohören nach wie vor irgendetwas Mythisches und Esoterisches andichten wollen, dass dem schnöden Mehrkanal abgeht.

Hundert Prozent Zustimmung.

Wenn Multi getrennt mit Sub, Stereo Fullrange über größere Standboxen betrieben wird, macht das schon einen Unterschied in der Belastung der Endstufen.
Stereo stellt andere Anforderungen an der Schallverteilung im Raum. Bei Multi kann man schon den Raum ordentlich dämpfen, IMHO gibt es hier kaum ein Zuviel. Bei Stereo braucht es Reflexionsflächen, optimal Diffusoren an der richtigen Stelle, damit sich der Schall schön verteilt.
Zwar ist hier der größere Faktor der Raum und das Abstrahlveralten der LS, aber die Elektronik kann hier sicher auch mit eingreifen.

Das sind Akustische- und Lautsprecherprobleme.

Hat aber absolut gar nichts mit dem Verstärker zu tun.

Und ein AVR misst jeden Lautsprecher einzeln ein und nicht alle auf einmal, somit dürfte es keinen signifikanten Klangunterschied zwischen Stereo und Mehrkanal geben bei den Fronts.

Und im reinen Stereobetrieb ist auch mehr Leistung pro Kanal da als wenn im Mehrkanal vllt sogar alle Endstufen gleichzeitig gefordert sind.
Und falls der AVR für Stereo zu wenig Dampf hat kann man ja ne extra Endstufe spendieren. Wobei bei so einem AVR bzw jenen Hörgewohnheiten (immer Vollgas) Mehrkanal noch mehr unter Leistungsmangel leiden müsste.

Alles das begründet aber nicht die Aussage mit einem AVR sei Stereo nicht vernünftig möglich.

Die Einmessung ist die eine Geschichte. Was mit dem Messergebnis gemacht wird, die andere Geschichte. Sonst gäbe es nicht diese gravierenden Unterschiede zwischen den diversen Systemen.

Ja, bei Multikanal ist die Stromversorgung meist der Flaschenhals, 2 Kanal ist mehr Leistung vorhanden. Aber bei großen Standboxen ohne Trennung zum Sub, kann der Leistungsbedarf stärker ansteigen. Im Bassbereich steigt der Leistungsbedarf sehr schnell an.

Es gibt schon diverse Faktoren, welche hier reinspielen können. Es ist nicht immer Alles so einfach Schwarz/Weiß.

Mankra (Beitrag #1617) schrieb:

Wenn Multi getrennt mit Sub, Stereo Fullrange über größere Standboxen betrieben wird, macht das schon einen Unterschied in der Belastung der Endstufen.

Du vermischt da was. Ich kann Mehrkanal mit und ohne Subwoofer betreiben und Stereo mit und ohne Subwoofer betreiben.

Im Übrigen ist das alles wie bei jedem Verstärker eine Frage der Leistungsanforderungen in Abhängigkeit von Lautsprechern, Raum und gewünschten Pegeln. Ohne diese Anforderungen im Detail zu kennen, kann man unmöglich pauschal sagen, dass ein AVR für den Betrieb ohne Subwoofer (oder halt "Stereo", wenn man das unbedingt als Synonym ansehen will) unzureichend sei.

Die Leistungsanforderungen sind gar nicht so hoch.
In den 80ern war ein Verstärker mit 2x 100 Watt schon einer mit sehr hoher Leistung.
Üblich waren damals Verstärkerleistungsstufen von 2x30, 2x 50, 2x 70, 2x 100 Watt.
Über 2x 100 Watt wurde es dann schon merklich dünner und man musste auf separate Endstufen ausweichen.

Und 2x 100 Watt RMS schafft heutzutage schon ein Einsteiger-AVR, d.h. ein RX-V385.
RX-A1080/2080/3080 liegen schon bei über 200 Watt RMS, die MX-A5000/5200 bei fast 300 Watt RMS.

Nehmen wir einen üblichen Lautsprecher mit rel niedrigen 85 dB Kennschalldruck:
Mit 1 Watt spielt der schon 85 dB laut, mit 10 Watt sind es schon 95 dB und mit 100 Watt 105 dB.
105 dB ist Discolautstärke, so laut hört in der Praxis fast niemand.
Und mit 200 Watt sind dann schon 108 dB möglich und da geraten die meisten Lautsprecher schon ans Limit.

Mit meinem damaligen 2x 50 Watt Verstärker habe ich Feten beschallt und das war so laut, das man sich nicht mehr unterhalten konnte.
Selbst Einsteiger-AVRs haben also genug Leistung.

Grüße
Roman

dein 2x 50W Fetenverstärker hat die auch wirklich fullrange in die LS gejagt, da war nix mit aktiven Subs. Eigentlich solltest du auch wissen, dass so ein Lautsprecher eine recht komplexe Last ist, schwankende Impedanzen, Phasendrehungen usw. Natürlich nicht, wenn man bei 1kHz Sinus misst, dann bekommt man tolle Werte auf's Papier. Aber das Milchmädchen freut sich.....

Dadof hat es eigentlich auf den Punkt gebracht.

Kommt alles auf den Raum, die Lautsprecher und die Hörgewohnheiten an.

Wobei man schon sagen kann, hat der AVR bei rein Stereo und Fullrange Front keine Power mehr kann bei Mehrkanal mit Sub bei hoher Lautstärke auch nicht mehr viel bei rum kommen sobald mehr als zwei Kanäle gefordert werden.

Die jeweiligen Endstufenzüge mögen Dank fehlendem Tiefton noch Luft haben, aber das Netzteil bleibt dennoch limitierend.

Die Zeiten der überpowererten AVR Netzteile ist in der Regel vorbei.

Dadof3 (Beitrag #1620) schrieb:

Mankra (Beitrag #1617) schrieb: Wenn Multi getrennt mit Sub, Stereo Fullrange über größere Standboxen betrieben wird, macht das schon einen Unterschied in der Belastung der Endstufen. Du vermischt da was. Ich kann Mehrkanal mit und ohne Subwoofer betreiben und Stereo mit und ohne Subwoofer betreiben.

Ich vermische nichts. Du hast schlecht gelesen:
Ich zähle ein Szenario auf, wo Unterschiede plausibel sind, siehe das Wort "WENN" zum Satzbeginn.

Passat (Beitrag #1621) schrieb:

105 dB ist Discolautstärke, so laut hört in der Praxis fast niemand.

Deine Rechnung ist auf 1m bezogen.
Auf 4m sind es schon wieder nur mehr 93dB

Mit meinem damaligen 2x 50 Watt Verstärker habe ich Feten beschallt und das war so laut, das man sich nicht mehr unterhalten konnte.

Mit Wirkungsgradstarken Lautsprechern und nicht zuviel Tiefgang der Musik kein Problem.
Wenn versucht wird, Unterschiede raus zu hören, wird schon eher schwierige Musik zum Vergleich und wenn tiefgehender Bass gefragt ist, steigt der Leistungsbedarf sprunghaft an. Wenn man sich das Spektrum ansieht, kann man Überschlags mäßig von doppelter Leistung bei einer Oktave mehr Tiefgang ausgehen. Statt 80hz bis 20hz runter und schon kann der Leistungsbedarf aufs grob 4fache steigen.

Mankra (Beitrag #1625) schrieb:

Deine Rechnung ist auf 1m bezogen. Auf 4m sind es schon wieder nur mehr 93dB

Was nichts daran ändert, das die Lautsprecher da schon am Limit sind.

Und was den Leistungsbedarf angeht:
Der linear mit der Frequenz (doppelte Frequenz = 1/2 Leistungsbedarf für gleichen Pegel).
Deshalb haben z.B. auch Mittel- und Hochtöner eine viel niedrigere Belastbarkeit als Tieftöner.

105 dB in 1m Abstand bei 100 Watt meinen 100 Watt über den gesamten Frequenzbereich summiert.
Die Leistung teilt sich dann wie folgt auf:
20 Hz = 50 Watt
40 Hz = 25 Watt
80 Hz = 12,5 Watt
...
1280 Hz = 0,78 Watt
...
20480 Hz = 0,05 Watt
In der Summe ergibt das dann 100 Watt.

Passat (Beitrag #1626) schrieb:

Was nichts daran ändert, das die Lautsprecher da schon am Limit sind.

Nicht unbedingt, hängt von den Lautsprechern ab.

Die Diskussion um Leistung hatten wir doch schon 1000 x und hat wird auch ziemlich off-topic.

Es gibt sicher Konstellationen, in denen es an Leistung fehlt. Das ist aber selten und das Thema wird allgemein stark überbewertet.

Das mag schon sein.
Ich hab nie geschrieben, dass es immer so ist, sondern dass sein kann, warum ein AVR bei Multichannel gut klingt, bei Stereo dann doch nicht ganz überzeugt.

holzli (Beitrag #1608) schrieb:

Was haltet Ihr von dieser Modifikation?

kurz und knapp: Blödsinn!

Hintergrund dieser Überlegung...ich habe für Stereo noch einen Naim Nova, welche über eine Lautsprecher Umschaltung mit meinen Frontboxen B&W 803D3 verbunden habe.

1) besorge dir anständige Lautsprecher, die überhaupt dazu in der Lage sind, die Unterschiede (wenn es denn welche gibt...) dieser Geräte abzubilden
2) versuche heraus zu finden, woher die von dir vermeintlich(?) gehörten Unterschiede denn kommen!
am wahrscheinlichsten sind unterschiedliche Einstellungen (und wenn es nur der Pegel ist), es kann aber auch am VV, DAC, Amp oder sonstwas liegen. Da empfehle ich i.d.R. sich eine gute (z.B. von 2L) SACD/DSD Scheibe zu nehmen, dann kann man bei der CX-A den DAC ausklammern (natürlich DSD per HDMI zugespielt). Wenn es dann noch Unterschiede gibt, muss man sich angucken welcher Amp kaputt ist oder mit den 3Ohm der B&W nicht klar kommt und da "sounded".

man hat schon Pferde kotzen sehen, direkt vor der Apotheke. Aber ich gehe mal nicht davon aus, dass viele teure Puffer Kondensatoren etwas am Klang ändern (wenn jetzt kein Brummen zu hören ist).

ich hatte ja selber lange eine TAG McLaren Stereo "Kette" per Umschalter an meinen LS. Aber erstens sind das halt (mMn deutlich) bessere LS als die 803 und zweitens benötigt man unbedingt einen Verstärker- und KEINEN LS-Umschalter!
das war "in grauer Vorzeit" (Anfang des neuen Jahrtausends) mit einem AX-1, der voller damals sündhaft teurer Digital-Technik steckte aber klanglich trotzdem Defizite hatte. Seit dem Z11 habe ich diesen Spielkram aufgegeben. Wenn man wirklich alles "fair" einstellt, dann sind die Unterschiede real eigentlich nicht mehr vorhanden.
und welchen Sinn machen "High-End TI OPs" wenn in dem Studio Geräten für die Referenz Aufnahmen genauso TI NE5532 eingesetzt wurden wie in der CX-A/MX-A auch?!?

Hallo zusammen,

wird eigentlich der 5200 er auch ein Auro 3D Update erhalten?

Danke & viele Grüße
Stefan

Nein.

Hab noch einen alten Yamaha 3060 und möchte dann doch gerne erstmal die Vorstufe CX-A 5200 holen.
Geplant war eigentlich zu warten auf die" neue Vorstufe". Die evtl. irgendwann mal kommt. Das dauert mir aber zulange.
Gutem Händler Tipp für mich? Auch gerne per PM. Danke.

Gute Händler gibts mehrere, gute Preise wird schon schwieriger…..kommt jetzt drauf an, was Du suchst.

charly68 (Beitrag #1633) schrieb:

Hab noch einen alten Yamaha 3060 und möchte dann doch gerne erstmal die Vorstufe CX-A 5200 holen. Geplant war eigentlich zu warten auf die" neue Vorstufe". Die evtl. irgendwann mal kommt. Das dauert mir aber zulange. Gutem Händler Tipp für mich? Auch gerne per PM. Danke.

Habe eine Zeit lang beim Schluderbacher gekauft, die Vor-/Endstufen waren bislang auch nicht so ein Engpass wie die xx80 AVR

Ich hatte meine Endstufe MX 5000 auch beim Schluderbacher gekauft. War Auslaufmodell als der Nachfolger MX 5200 rauskam.
Der CX 5200 war mir da zu teuer, hab ich dann gebraucht mit Restgarantie gekauft.

Schluderbacher kenne ich und ist nicht weit von mir. Die haben aber nur noch Auspackware.

Ist doch egal wenn der Preis stimmt und volle Garantie hast Du auch ab Rechnungsdatum.

Dann schau mal hier… https://www.idealo.d...cx-a5200-yamaha.html

Bei Expert z. B. für 2.189;Euro neu

Hallo alle
Ich bin jetzt auch in meiner Auswahl als Ersatz für den DSP-A1 beim Yamaha CX A-5200 angekommen, weil man allenthalben liest, dass hier auch abgesehen von den Multikanal-Leistungen auch der reine Stereo Klang wohl einer der besten in der Preisklasse sein soll

Ich habe als Front und Center jeweils Aktivboxen (Backes&Müller); ich hätte nur Probleme mit den restlichen Speakers; da brauche ich ein weitere Endstufe für mein aktuelles 5.0 Setup. Ne Rotel wäre noch übrig..

Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass der RX-A3080 im Grunde ein CX A-5200 mit Endstufen sein soll und ähnlich gut klingen soll.
Könnt ihr das bestätigen?
Weil dann wäre für mich vielleicht eine gute Alternative nach einem gebrauchten 3080 zu suchen.
Oder soll ich bei der Vorstufe bleiben?

Gruss Ralf

derrapf (Beitrag #1640) schrieb:

Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass der RX-A3080 im Grunde ein CX A-5200 mit Endstufen sein soll und ähnlich gut klingen soll. Könnt ihr das bestätigen? Weil dann wäre für mich vielleicht eine gute Alternative nach einem gebrauchten 3080 zu suchen. Oder soll ich bei der Vorstufe bleiben? Gruss Ralf

Der 3080 ist softwareseitig sicher sehr ähnlich zur Vorstufe, hat aber zumindest einen DAC ESS 9026 PRO weniger. Mit 5.0 ist das wahrscheinlich gar nicht relevant, weil der zweite für die restlichen 7 Kanäle da ist. Ich meine, hier hätte mal jemand geschrieben, dass es nach dem Umstieg von 3080 auf CX/MX wenig bis keinen Unterschied gehört hat, was sicher auch an Speakern und Setup liegt. Wenn der 3080 nur zwei Endstufen für deine Surrounds nutzt, sollte das mehr als genug Leistung sein bei normalem Wirkungsgrad. Und billiger in jedem Fall als Vorstufe + Zusatzendstufe, dazu weniger Verkabelungsaufwand. Ohne Blindtest wird wohl immer das Gefühl bleiben, dass eine massiver Verarbeitete Vorstufe klingen muss.

Schau dir auch mal das Video von audioholics auf youtube an, da wurde die Vorstufe ausgiebig getestet, auch im Hinblick auf die Qualität der Vorverstärkerausgänge. Ich glaube, das gab es Probleme mit Spannung oder Verzerrung, die der 3080 nicht hat.

Grüße, Roland

Danke für die Einschätzung.
Das mit dem Vergleich wird ja heutzutage immer schwieriger.
Vor allem bei dem Aufwand der Verkabelung.
Das Video schau ich mir mal an.

Die beiden 3080 und 5200 sind also funktionell und klanglich identisch? Bzw. wenn ein Unterschied besteht dann nur bei Verwendung von mehr Kanälen und dann marginal und auch nur klanglich?


Und die Anzahl an Anschlüssen sind auch gleich?
Ist also der 3080 im Grunde ein 5200 mit Endstufen? Weil dann gibt's ja eigentlich keinen Grund mehr für die Vorstufe.

Hat jemand mal zum Vergleich einen Marantz AV 7706 oder einen Denon X6700H gehört? Sind die wirklich signifikant (hörbar) schlechter?

Früher ging man in den Hifi Laden, hat sich zwei Verstärker hingestellt, zwei Lautsprecher angeschlossen und Vergleich gehört; ev. auch mal beide ein Wochenende mitgenommen. Heutzutage geht das nicht mehr so leicht.
Uns so toll aussehen wie früher tun sie leider auch nicht mehr. Ich liebe den Look des DSP-A1 oder vom Denon AVP A1.

Im Grunde würde mir tatsächlich vom Look her auch ein aktueller Denon 8500 besser gefallen. Aber ich glaube vieles spricht trotzdem für Yamaha.

Achso und noch ne Frage: Früher habe ich den externen Decoder Eingang am DSP-A1 gebraucht um SACDs oder DVD Audios zu hören. Braucht es das heute noch oder kann ich direkt vom SACD Player per HDMI in den Yamaha und er spielt mir dann hochauflösend die 96kHz Audiospuren?


Gruss Ralf

derrapf (Beitrag #1642) schrieb:

Ist also der 3080 im Grunde ein 5200 mit Endstufen? Weil dann gibt's ja eigentlich keinen Grund mehr für die Vorstufe.

Ich würde immer auf Vor- Endkombis gehen. Die in AVRs verbauten Endstufen halte ich für einen 11.2 Vollausbau für grenzwertig.
Außerdem kauft man die Endstufen einmal und kann die Vorstufe im Falle von Yamaha für weniger Geld kaufen. Die Endstufen bleiben.



Außerdem sieht es einfach geiler aus. :-D

Der gute alte Sony 9005A

Die symmetrischen Ausgänge sind bei der CX A 5200 sicherlich auch erwähnenswert - insbesondere, wenn man definitiv externe Endstufen anschließen möchte. Zudem spielt klanglich IMO eine Rolle, dass man beim reinen AV Prozessor das verbaute Netzteil für die Vorstufe alleine nutzt. Aber das war es wahrscheinlich schon mit den Unterschieden, weil man als Hersteller sicherlich sowas wie einen „Baukasten“ mit ähnlichen Baugruppen für seine Modelle in der selben Preisklasse hat.
Die Änderungen von einer MX A5000 auf MX A5200 halte ich dagegen schon länger für einen Witz. Yamaha wollte hier wohl nur der damals neuen Vorstufe auch eine „neue“ 11-Kanal Endstufe daneben stellen.

Rossi_46 (Beitrag #1644) schrieb:

Der gute alte Sony 9005A :prost

Der war wirklich klasse. War aber der 9005B in meinem Fall.

Ah,ok hatte den A mit den Polarisierenden Ohr Lautprechern.

Hi
Ihr müsst bedenken, dass ich ja eigentlich keine Endstufe brauche bis auf die Rears
D.h. ich könnte tatsächlich mit der Vorstufe und meiner aktuellen Rotel auskommen.

Aber:
Wenn mir irgendwann mal einfällt doch mehr Lautsprecher zu verbauen, dann hätte ich mit dem 3080 kein Problem; bei dem 5200 müsste ich mir nochmal eine 6 Kanal Endstufe (hab ich richtig gerechnet) kaufen
...und die wäre nur für die weiteren Sourrounds...Also entfällt ein Bolide wie die MX-A5200.
Das mach ich nur wenn die 5200 signifikant besser ist als der 3080 (wenn ich den überhaupt noch kriege)
Gruss Ralf

Rossi_46 (Beitrag #1647) schrieb:

Ah,ok hatte den A mit den Polarisierenden Ohr Lautprechern. :D

Der war hässlich, aber klang dafür bestimmt sehr gut.

Der war ok,hatte damals eine Yahmaha Soundbar YSP 3300 laufen.

Vorstufe heute angekommen