Yamaha lineup 2018/19: CX-A 5200 / MX-A 5200

1. Yamaha zurücksetzen oder ein noch nicht genutztes Schema verwenden
2. Dirac einmessen (dies ist völlig unabhängig vom Yamaha) - und das Bass Management über Dirac einstellen und ggf. mit REW gegenprüfen
3. mit dem Yamaha die Einmessung machen aber ich würde NICHT speichern (wegen R.S.C. Werten)
4. Foto machen von den Entfernungen/Pegeln sowie PEQ Einstellungen bei Linear oder Natürlich von den übrigen Lautsprechern, die nicht von Dirac gemessen wurden
5. Abbruch der Einmessung und MANUELLE Eingabe der fotografierten Werte für die Entfernungen/Pegel eintragen und ggf. für die Höhenlautsprecher wenn diese nicht über das DDRC laufen..... je nach Geschmack passt meistens "Natürlich" gut zur Dirac Einmessung
6. Nicht wundern, wenn die Heights die echte Entfernung von z.B. 2,80m haben aber alle Dirac Lautsprecher bei 12 oder 13 Meter stehen. Das ist normal und dieses Delay ist das DSP Processing von Dirac. Im Idealfall hat Yamaha bei allen Dirac Lautsprechern und Sub die gleiche Entfernung erkannt (also z.B. 12,50m) - dies muss so sein, bitte nicht an die echte mit dem Laser gemessene Entfernung angleichen.

Hoffe das hilft Dir. Bei Fragen, einfach fragen ....

Danke, da ist mir erstmal geholfen.

Passat (Beitrag #1101) schrieb:

Erst dirac einmessen, dann den Yamaha. Und zurückstellen musst du da nichts. as alte Einmeßergebnis wird vom neuen Einmeßergebnis überschrieben. Grüße Roman

Der Roman in der einzige, der es hier verstanden hat. NIX muss zurückgesetzt werden. NIX!

Auf jeden Fall gibt es welche, die nicht richtig lesen
Wenn man das Einmessergebnis nicht speichert, wird auch nix überschrieben!

Was mich allmählich bißchen stutzig macht, das ist, dass hier welche empfehlen, die RSC Ergebnisse zu umgehen. Könnte da mal jemand näher darauf eingehen?

laurooon (Beitrag #1105) schrieb:

Der Roman in der einzige, der es hier verstanden hat. NIX muss zurückgesetzt werden. NIX!

Doch Wenn vorher eine normale YPAO Einmessung aktiv war OHNE Dirac, dann sollte man es so machen wie von mir beschrieben. Nur so kriegt man die R.S.C. Speicher wieder leer. Ich habe schon Fehler gesucht, obwohl die Dirac Messung super aussah und das war dann die RSC Wirkung der alten Einmessung. Wenn das Gerät frisch ist, muss natürlich nichts resettet werden. Es geht nur darum, wenn mal ohne Dirac vorher eingemessen war.

QE.2 (Beitrag #1107) schrieb:

Was mich allmählich bißchen stutzig macht, das ist, dass hier welche empfehlen, die RSC Ergebnisse zu umgehen. Könnte da mal jemand näher darauf eingehen?

Halt! Das bezieht sich nur auf Nutzung von einem externen DSP wie z.B. Dirac Live. Hier will man ja die guten Ergebnisse, die qualitativ deutlich über YPAO liegen nutzen und dann macht eine Doppelkorrektur doch wenig Sinn..... Würde man das YPAO Ergebnis speichern und nutzen wäre der unsichtbare R.S.C. Teil auch wieder aktiv und dieser macht keinen Sinn. Denn leider erkennt Yamaha trotz perfekter Dirac Einmessung teilweise Handlungsbedarf und korrigiert wieder etwas. Das würde ich nur empfehlen zu umgehen für das beste Ergebnis.

Okay, aber so richtig vertrauenerweckend ist das ja nicht. Wieso sieht sich YAPO da genötigt, an einer guten Vorgabe noch dran rum zu murksen.

QE.2 (Beitrag #1110) schrieb:

Okay, aber so richtig vertrauenerweckend ist das ja nicht. Wieso sieht sich YAPO da genötigt, an einer guten Vorgabe noch dran rum zu murksen.

Das ist eine gute Frage..... ich vermute da etwas erkannt wird, dass in das Korrekturmuster von der R.S.C. passt.... zumindest hatte ich bei einem Mal ein Bassloch wo vorher keines war....

Hm, Du bringst mich auch auf einen Gedanken. Bei meinem alten Z7 hatte ich bei ca. 49Hz eine ordentliche Mode drin. Jetzt, bei der CX-A5100 habe ich da einen fetten Einbruch. Das muß ich mir wirklich mal genauer ansehen. Wie ist das eigentlich, ist dann nach der Einmessung in Stellung "Front" auch der RSC-Anteil mit drin?

QE.2 (Beitrag #1112) schrieb:

Hm, Du bringst mich auch auf einen Gedanken. Bei meinem alten Z7 hatte ich bei ca. 49Hz eine ordentliche Mode drin. Jetzt, bei der CX-A5100 habe ich da einen fetten Einbruch. Das muß ich mir wirklich mal genauer ansehen. Wie ist das eigentlich, ist dann nach der Einmessung in Stellung "Front" auch der RSC-Anteil mit drin?

Soweit ich weiß ist bei Front gar nichts aktiv an der Front außer Pegel und Laufzeit..... die restlichen Lautsprecher werden dann daran angepasst.

Ja, das ist mir soweit auch bekannt. Wäre eben nur die Frage, ob RSC dort bei den Fronts doch was macht.

Okay, aber so richtig vertrauenerweckend ist das ja nicht. Wieso sieht sich YAPO da genötigt, an einer guten Vorgabe noch dran rum zu murksen

Weil abweichende Zielkurven hinterlegt sind. Linear ist bei YPAO, Audyssey und Dirac nicht 100% das gleiche, obwohl es eigentlich so sein sollte.
Weiterhin arbeitet kein Einmesssystem absolut genau und fehlerfrei. Es kann daher passieren, dass z.B. Dirac etwas nicht erkennt/korrigiert dafür aber YPAO.

Wie ist das eigentlich, ist dann nach der Einmessung in Stellung "Front" auch der RSC-Anteil mit drin?

Bei den Front-LS: Nein. Diese arbeiten bei PEQ Front genauso wie bei PEQ Direkt, also ohne Korrekturen durch R.S.C. und PEQ.
Bei allen anderen LS. Ja. Diese werden bei PEQ Front durch R.S.C. und PEQ an die Front-LS angeglichen.

Um die Funktionsweise von R.S.C. zu verstehen, und wie man es gar nicht bzw. mit/ohne PEQ benutzen kann, sind die 4 Links in diesem Thread hilfreich:
http://www.hifi-foru...840&postID=last#last


Mein grösster Wunsch an zukünftige Yamaha´s ist inzwischen nicht mehr eine bessere automatische Sub-Korrektur. Das würde zwar Geld sparen, aber immerhin kann man es mit einem Anti-Mode einfach nachrüsten.
Sondern etwas vergleichbares wie Audyssey MultEQ Editor App, damit man etwas Einblick bzw. durch Veränderung der Zielkurve auch Einfluss auf die R.S.C.-Korrekturen bekommt.

Mein 3080 zeigt ja im Menüpunkt der Messergebnisse kleine Übersichtsbildchen der Lautsprecherkurven an, schade, dass das nicht etwas detailierter einsehbar ist.

Ja, aber leider siehst du in den Bildchen nur die Korrekturen durch den PEQ und nicht was R.S.C. im Hintergrund macht.

Einfach das Meßergebnis nach Manuell herüberkopieren, dann hast du es pro Lautsprecher bildschirmfüllend.

Und die Kurve zeigt nicht das Meßergebnis an, sondern die erfolgten Korrekturen.
Allerdings nur die, die über den PEQ erfolgt sind.
Das. was R.S.C. gemacht hat, kann man nicht ansehen und auch nicht manuell bearbeiten.

Grüße
Roman

Rein funktional hat sich also zu deinem bisherigen 2050 nichts geändert. Nur die Bildchen sind neu, sozusagen ein zusätzliches visuelles Gimmick.

Das will ich -prinzipiell- auch hoffen... mein Ausflug Richtung Denon ist völlig in die Hose gegangen, bin ich froh, wieder einen Yammi im Schrank stehen zu haben...

Gibt es im Menü die Option alles auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Auch komplett die gesamten Messergebnisse?
Habe da jetzt noch nichts gefunden.

im Advanced Menu kann man entweder nur die Video- oder alle Einstellungen wieder auf Standard zurückzusetzen. Sofern das Menü bei der CX-A genauso aussieht, wie bei 2050+3080.

Die gibts bei allen Yamahas.
Zu finden im Advanced Setup, der Menüpunkt heißt "Wiederherstellen der Vorgabeeinstellungen (Initialize)"

Grüße
Roman

Hallo ich würde gerne die Seitenwangen tauschen bei der MX-A5200. Sind die nur mit den vier Schrauben befestigt oder noch irgendwo anders?Jemand Erfahrung damit?

DerV86 (Beitrag #1124) schrieb:

Hallo ich würde gerne die Seitenwangen tauschen bei der MX-A5200. Sind die nur mit den vier Schrauben befestigt oder noch irgendwo anders?Jemand Erfahrung damit?

Eigentlich müssten es nur die beiden Schrauben sein, eventuell geht es aber einfacher, wenn zuvor der Deckel abgeschraubt wurde.

Was wirst du denn statt der original Seitenteile montieren?

Wieder das original das jetzige hat aber eine Macke deshalb der Tausch

Meine Endstufe schaltet sich nicht ab wenn ich die Vorstufe ausschalte. Habt ihr ne Ahnung woran das liegt? Trigger ist ganz normal angeschlossen.

Einstellungen im Setup -bez. Trigger- korrekt?

Ja ich denke schon. Wüsste zumindest nicht was ich anders einstellen sollte

Lief es denn schon mal?

Wenn nicht, schau in die Einstellung... da gibt es eine Menge einzustellen...

Kann mir einer sagen, ob das YPAO mitlerweile auch im Bassbereich arbeitet? Bisher war die Empfehlung meist am AM für den Subwoofer einzusetzen. Ich habe gehört YPAO sei besser geworden, hat das auch auf den Bassbereich Auswirkungen?

Der "Bassbereich" wird nicht nur durch den Sub abgedeckt.
Und auf den Satelliten arbeitet YPAO auch im Bass gut

Ich habe versuchsweise das AM mal abgeklemmt und YPAO alles machen lassen.

Da wird was gemacht, aber nur rudimentär.. Bin wieder zurück auf das AM für die Subs.

Danke Joe.

Hat sich übrigens die Yamaha-App GUI verändert? ich habe gesehen, das bei den neueren Geräten die DSP Grafiken z.B. anders aussehen, als noch bei meiner CX-A5100, kann das einer bestätigen?

Gibt es bei "eurer" App-Version eigentlich die Möglichkeit bei einem Track, der z.B. gestreamt wird oder vom USB-Stick kommt vorzuspulen? Dies habe ich bei der App immer vermisst, man kann nicht vorspulen.

An der GUI hat sich was geändert, an der App-GUI dagegen nicht.
Und Spulen geht weder direkt noch per App und ging auch noch nie.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1136) schrieb:

Und Spulen geht weder direkt noch per App und ging auch noch nie.

Ich finde das fehlt aber. Ich habe Hörbücher mit teilweise 20 minuten langen Einzeltracks. Da wäre Spulen manchmal schon schön. Hoffentlich kommt das mal.

Zumal das jeder 50€-Mediaplayer beherrscht. Aber das ist auch ein Grund, weshalb ich da lieber auf eine externe Lösung setze. Mal belanglos Musik im Hintergrund laufen lassen OK, ansonsten lieber über einen richtigen Player oder ein Tab.

Hast Recht. Aber Yamaha hat so eine gute App und dann mangelt es an so einem Basisfeature. Ich könnte App echt standalone für alles nutzen, wenn dies noch eingebaut wäre. Yamaha würde es gut tun, ein eigenes Forum für Audiotechnik zu haben, da könnten die Kunden so etwas kommunizieren. für Musikinstrumente gibt es das wohl, aber nicht für die Elektroniksparte.

Ich könnte mir vorstellen, das das technisch einfach nicht geht.
Die ganzen Netzwerkfunktionen, und dazu gehört auch DLNA, Internetradio etc. laufen ja in Hardware über den Netzwerkchip.
Und wenn der die Funktion Spulen nicht kann, dann kann Yamaha daran auch per FW nichts dran ändern.

Ich kann auf die Funktion auch verzichten.
Selbst bei meinem CD-Player sind das wohl die einzigen Tasten neben Shuffle, die ich noch nie gedrückt habe.

Grüße
Roman

Der Netzwerkchip hat damit nichts zu tun. Wenn eine Datenverbindung da ist, hängt das nur von Client- und Serversoftware ab, was über die Leitung läuft, ist dem Netzwerk relativ wumpe...

Ein untrügliches Zeichen für die eindeutige Schuld des integrierten Mediaplayers wäre dann auch noch die ebenfalls fehlende Funktion bei USB-Musik.

Der Mediaplayer ist bei Yamaha im Netzwerkchip integriert.
Es gibt dafür keine separaten Chips!

Grüße
Roman

So ein Softwareupdate nicht möglich ist, sollte Yamaha da halt mal über einen Chip nachdenken, der diese Funktion beherrscht. Vielleicht bei den kommenden Geräten. Kann ja jetzt keine Raktenwissenschaft sein. Wobei ich es schon befremdlich finde, dass eine solche Funktion an der Hardware scheitern soll.

Passat (Beitrag #1142) schrieb:

Der Mediaplayer ist bei Yamaha im Netzwerkchip integriert. Es gibt dafür keine separaten Chips!...

Der Hersteller der Netzwerkmodule ist die Firma Arcadyan, die keine Mediatechnik baut, sondern lediglich die Netzwerkmodule fertigt. Finden sich auch in diversen Routern. Solche Module setzen dann die Ethernetanbindung um auf RS232 und das wird an die Technik des Kunden angebunden. Irgendwo dazwischen muss dann auch der Mediaplayer integriert sein, ob das per separater Hardware oder ausschließlich per Software passiert, weiß nur der Yamaha-Entwickler selbst.

Die Netzwerkmodule haben Audioausgänge und darüber sind die an den I/O-Chip angebunden.

Alle Netzwerkfunktionen finden also auf dem Netzwerkmodul statt.

Grüße
Roman

Du hast da sicher Quellen, oder ist das nur Deine 'Idee'?

Das wäre nämlich das erste Netzwerkmodul mit direkt implantierten Mediaplayer. Arcadyan veröffentlich seine Hardware leider nicht, weil sie nur OEM-Ware an Wiederverkäufer liefern, aber DAS ist z.B. ein gleichartiges Konkurrenzprodukt. Netzwerktechnik, nix Mediaplayer...


/EDIT:

So... ist zwar das Service Manual des 3050, wird aber zu den aktuellen Modellen keine große Änderung geben:

Mainboard mit Netzwerkmodul (oben) und Audioverarbeitung (unten)



Und hier noch die Datenblätter Netzwerkmodul und Audio:

Das leite ich aus dem Servicemanual des RX-A1050 ab (von neueren Yamahas habe ich leider kein SM gefunden).
Da gehts es aus dem Netzwerkmodul in ein TI PCM9211.

Grüße
Roman

Genau den gleichen wie beim 3050. Und wo sitzt er? Schau mal in die Übersicht des 3050... nicht auf dem Netzwerkmodul, sondern separat auf dem HDMI-Board, mit einem kleinen Prozzi dazwischen.

Egal, das geht jetzt etwas zu lange und wird immer mehr OT. Einigen wir uns darauf, beides sitzt zumindest Im AVR-Gehäuse...

Einigen wir uns darauf: Spulen geht nicht

Der PCM 9211 ist aber nur ein Schnittstellenbaustein mit eingebautem AD-Wandler.
Steuerfunktionen kann er nicht.

Grüße
Roman

OK, das Netzwerkkabel ist Schuld...