Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

OK....

@Joe_43: Hast eine PM...

Hi Zusammen

Nach langem Zögern wegen der doch recht hohen Anschaffungskosten haben sich meine Frau und Ich nun doch dazu Entschlossen einen neuen AV Receiver zu kaufen. Von einem ehemals RX-A 550 zu einem RX-A1080. Nun ist es ja so das dieses Surround AI die Gemüter spaltet aber ich finde es super und es funktioniert tadellos.

Nun hat dieses neumodische high-tech gerät Anschlüsse für 2 vordere sogenannte Präsenz Lautsprecher.
Wozu sind die da? Bringen die was?

ja, die bringen was, besonders bei AI.... nach einmessen ruhig ein wenig mit den Pegeln spielen...

Du könntest da ein paar Atmos Lautsprecher dran betreiben.

Die sind dafür ungeeignet. Man benötigt normale Lautsprecher an den entsprechenden Positionen.

Das ist aber eher ein Thema für diesen Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1176.html

Was waren deine Gründe aufzurüsten?

So viel Unterschied ist ist ja zwischen den Modellen nicht falls dir z.B. Atmos vor dem Kauf gar nicht bewusst war.

AkustikLaie (Beitrag #4359) schrieb:

Nun hat dieses neumodische high-tech gerät Anschlüsse für 2 vordere sogenannte Präsenz Lautsprecher. Wozu sind die da? Bringen die was?

Habe z.Zt. einen 2070 mit 5.1.4-Anordnung; hatte aber zuvor den 1040 mit Präsenzlautsprechern (vorne und hinten; zunächst in ca. 1,80, später dann in den Raumecken auf 2,40 m).

Aus meiner Erfahrung haben die Präsenzlautsprecher eine Menge gebracht; vor allem natürlich für die DSP-Programme. Der akustische Mehrwert war schon beachtlich.
Auch beim Upmixen von Musik (von 2.0, aber auch 5.1) war der Raumeindruck schon enorm.

Habe mich dann aber beim Umstieg auf den 2070 letztendlich für eine Deckenanbringung entschieden, da ja nun Atmos-Wiedergabe mit drin war und ich eine Anbringung direkt an der Decke (also eher "von oben" ...) als sinngemäßer empfand.
Da meine Couch mittig im Raum steht und wir so nach hinten und vorne reichlich Raum zur Verfügung haben, konnte ich die Lautsprecher auch ziemlich genau in 45 Grad-Winkeln positionieren.

So ist dann zu einer weiteren Evolution gekommen; der Raumeindruck ist dadurch noch einmal einhüllender geworden.

Also wenn Du Präsenzlautpsrecher anbringen willst: Lohnt sich! Wenn es bei dir umzusetzen ist, würde ich diese gleich in Atmos-Vorgabe anbringen und am besten gleich 4 Stück (also auch hintere). Einen akustischen Mehrwert wirst du so oder so erzielen.

berni1 (Beitrag #4364) schrieb:

Also wenn Du Präsenzlautpsrecher anbringen willst: Lohnt sich! Wenn es bei dir umzusetzen ist, würde ich diese gleich in Atmos-Vorgabe anbringen und am besten gleich 4 Stück (also auch hintere).

Das ist ein Widerspruch in sich. Präsenzlautsprecher kommen in der "Atmos-Vorgabe" nicht vor, und sie müssen an einer völlig anderen Stelle montiert werden als Atmos-Lautsprecher.

Das habe ich doch geschrieben ...

Es gibt die Präsenzanordung (und selbst diese kann laut BDA für Atmos-Wiedergabe verwendet werden ...) und die eigentliche Atmos-Anordnung an der Decke.

"Präsenz" ist lediglich die Yamaha-eigene Bezeichung aus der Prä-Atmos-Zeit.

Man, man, man ... Das weiß sogar ich als Laie.

NoCigar (Beitrag #4363) schrieb:

Was waren deine Gründe aufzurüsten?

Die Surroundanlage ist das lieblingsspielzeug meiner Frau, ich hab meine Stereoanlage die mir auch völlig reicht.

Hauptanschaffungsgründe waren eben das Atmos und das AI.

4 Kleine Lautsprecher hätte ich noch von einer anderen 5.1 anlage.

Nun ist es so das ich mich mit diesem Atmos schlag mich Tod noch nie beschäftigt habe.
man soll die Atmos Lautsprecher ca. 60 cm vor der Hörposition auf line der vorderen und hinteren
surround Lautsprecher positionieren aber ich weiß nicht wo ich die anklemmen muss (auf die surround back?)

Und was muss ich am AV Receiver einstellen damit der weiß das ich in Atmos Konfiguration aufgestellt habe?

Das steht alles in der Bedienungsanleitung.

Oder lebst du nach dem Motto: "Ein echter Mann braucht keine Bedienungsanleitungen"?

Grüße
Roman

Hehe ok dann schließt sich jetzt der Kreis, denn angeschlossen werden die Atmos Speaker auch an den Front Presence Anschlüssen, wie oben schon erwähnt (=5.1.2 dann).

Genau Details dann in der BDA und das hier könnte auch interessant sein für dich evtl.: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16751

VG

Passat (Beitrag #4368) schrieb:

"Ein echter Mann braucht keine Bedienungsanleitungen"?

JA !!!

Hat auch einen einfachen Grund. Bei Stereo hat sich nicht so viel getan an der Aufstellung.
Hinzu kommt noch der Sauber wahn meiner Frau die gleich mal Karton und Papiere entsorgt hat.
Das schlimmste an allem ist meine persöhnliche Unlust zu erneuten Renovierungsarbeiten und erneut irgendwelche strippen ziehen.
Ganz zu schweigen von für meine begriffe doch recht hohe kosten für das gerät.

Eine Sache würde mich noch interessieren.
Wenn an alle Lautsprecherklemmen ein Lautsprecher angeklemmt ist so wie das auf dem einen Bild aus der BDA angezeigt wird,
wie werden denn 9 LS mit nur 7 Endstufen versorgt?

Es werden bei unterschiedlichen Programmen unterschiedliche Lautsprechergruppen benutzt, das schaltet die Kiste dann intern um.

Du hast 9 Anschlüsse, aber es sind immer nur max. 7 Lautsprecher aktiv.

Wenn du z.B. 7.1 hast und zusätzlich eine Zone 2, so wird, wenn du die Zone 2 einschaltest, das 7.1 auf 5.1 umgeschaltet und die Endstufen für die Zone 2 verwendet.

Hast du Surround Back und Presence angeschlossen, sind je nach Tonsignal und gewähltem Klangprogramm entweder die Surround Back oder die Presence aktiv. Du hast also entweder 7.1 oder 5.1.2.

Grüße
Roman

Ok.

Die Presence LS sind angeschlossen und ich hab ihn auf 5.1.2 eingestellt und natürlich auch noch mal neu eingemessen..

Ja !!! Gruß an Roman ich hab mich mit der BDA auseinander gesetzt.

Wir haben dann heute mal Musik gehört und ich bin schon ziemlich begeistert über die Möglichkeiten die das Ding bietet.
Es wird wohl aber noch den ein oder anderen verregneten Tag geben wo ich mich dann noch etwas intensiver mit den
Ganzen Einstellmöglichkeiten beschäftigen werde.

Warum werden eigentlich bei Lautsprechern hier im Forum immer Modelle empfohlen wo ein paar schon 700 € und mehr kostet.
Wir verwenden 4 mal die NS 333 und einen NS C 444 und ich find die auch gut.

Jetzt aber bitte nicht so Kommentare wie „Beim AV Receiver protzen und bei den Lautsprechern knausern“
Die hab ich ja auch schon um einiges länger.

Na ja, aber ich würde ihm wenigstens mal paar richtige Frontboxen gönnen, das wirst Du gerade beim Musikhören in Stereo ganz sicher hören. Um nicht Deine Worte zu benutzen, aber der Receiver ist für die Boxen doch etwas oversized, sorry, aber es ist so.

Für Stereo hab ich aber 2 andere Anlagen.

Anlage 1 ist eine C45 + M45 an der ein Paar ns1000m und ein paar ns200ma hängen. Da hab ich auch mal einen np-s303 nachgerüstet.

Anlage 2 ist ein R-N500 an dem 2 ns777 hängen.

Das sollte für Stereo eigentlich reichen.

Häng die NS-777 als Fronts an den RX-A1080 und das dann frei werdende Paar NS-333 nimmst du als Presence.

Grüße
Roman

Wenn Atmos ohne Kabelziehen wäre auch ein paar Top-Firing Lautsprecher, die auf die Frontlautsprecher gestellt werden ein Alternative.

AkustikLaie (Beitrag #4373) schrieb:

Warum werden eigentlich bei Lautsprechern hier im Forum immer Modelle empfohlen wo ein paar schon 700 € und mehr kostet. Wir verwenden 4 mal die NS 333 und einen NS C 444 und ich find die auch gut.

Das Bessere ist des Guten Feind.... Man ist immer solange zufrieden, bis man weiß, wie es auch besser gehen kann.

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Naja, die Geräte mit 11 oder 13 Endstufen der anderen Hersteller sind aber mit Ausnahme des Denon 6400 deutlich teurer als der Yamaha 3080. Der 3080 wird wohl die gleiche UVP wie der 3070 haben, also 2499,- €. Denon 6400 = UVP 2499,- € Denon 8500 = UVP 3699,- € Onkyo TX-RZ3100 = UVP 2999,- € (ist ein 2016er Gerät) Marantz SR8012 = 2999,- € Pioneer SC-LX901 = 2999,- € Mit Ausnahme des Denon 8500 haben die alle 11 Endstufen, der 8500 ist derzeit das einzige Gerät auf dem Markt mit 13 Endstufen. Grüße Roman

Sorry wenn ich da mal nachhake. Der Yamaha 3080 hat doch aber auch nur 9 Endstufen? Um die 11 kanalverarbeitung zu nutzen braucht man doch noch 2 musiccast LS oder 2 externe Endstufen (bzw. Eine Stereo)?

Korrekt. Entweder einen externen Verstärker oder Aktivlautsprecher.

Oder Du wartest noch etwas auf die kommende Serie Yammis, da ist jetzt der 'Große' (RX-A8) auch ein Elf-Ender.

Als externen Verstärker habe ich einen 65 € Verstärker für die hinteren Atmos.
Und der Straßenpreis für den 3080er sieht bestimmt anders aus als oben genannt.

Die Straßenpreise für 2080/3080 müssen aber massiv unter den UVPs liegen da ich im Dezember 2018!!!! den 2080 für 1499€ bekommen habe und der 3080 mir für 1899€ Angeboten wurde.....

Da hast du aber Glück gehabt, die Dinger werden keinen Cent billiger. Im Netz kostet der günstigste 2080 1570.-

Am Wochenende ist der 2080 immer für 1490€ und der 3080 für 2070€!im Angebot!

Lenny_84 (Beitrag #4383) schrieb:

Da hast du aber Glück gehabt, die Dinger werden keinen Cent billiger. Im Netz kostet der günstigste 2080 1570.-

Ich habe meinen Ende letzten Jahres für 1.400€, inkl. Transport bekommen

Hm also meinen 3080 hatte ich 2018 schon für 1949,- bekommen.
Da muss doch jetzt noch weniger drin sein?

Edit:
Sehe gerade das zB. bei meinem Händler gar keine lieferbar sind, vermtl. wegen Corona Lieferkette unterbrochen.
Da kann es natürlich sein das die Preise aktuell hoch liegen wegen dem geringen Angebot.

Die ausgeschriebenen Preise im Internet haben nichts zu sagen. Händler direkt kontaktieren. Ich habe den neuen 3080 damals schon für knapp über 1800 bekommen.

Kann auch sein, dass jetzt der Run auf die alte Serie die Preise hoch hält, weil sich viele User die neuen Geräte mit dem -ich versuche es mal diplomatisch auszudrücken- also dem gewöhnungsbedürftigen Design nicht anfreunden können.

Sind die fotos der nachfolgemodelle A(x) echt mit den abgerundeten ecken die den harman kardon ähneln?

Und gerade die optik der aktuellen x080 modelle gefällt mir so gut.

Das geht wohl eindeutig der Mehrheit der Stammkundschaft so, wenn man die Äußerungen in den verschiedenen Foren, aber auch im Ausland, so sieht. Yamaha hat da echt einen Design-Bock geschossen. Bis auf ein paar Kunden, denen die Optik sch***egal ist (nur die inneren Werte zählen... *grins*), und die alles kaufen...

Die Bilder sind echt und stammen von einer Yamaha-Präsentation auf der CES im Januar diesen Jahres.

Und der Tenor zum Design ist zu 90% negativ, den restlichen 10% ist das Design egal.
Nirgendwo konnte man lesen, das jemandem das Design gefällt.

Yamaha hat da wirklich designmäßig ganz ganz tief ins Klo gegriffen.
Der Designer und auch die Verantwortlichen, die das Design abgesegnet haben, müssen unter massivem Einfluß halluzinogener Mittel gestanden haben.

Grüße
Roman

Und da es keine weltbewegenden Neuerungen gibt, die einen zum unbedingten Kaufen bewegen könnten, ist das ein ganz schönes Risiko für Yamaha.

Ich werde wohl wieder auf Marantz 7013 umsteigen.
Falls jemand Interesse an einen guten gebrauchten 2080 hat, kann er sich gerne melden.

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Gruss

Ich stieg vom 7013 auf den 3080 um. Es war eine gute Wahl.

7benson7 (Beitrag #4393) schrieb:

https://www.ebay-kle..._content=app_android ...

Vergessen die erweiterte Garantie abzuschließen? (nur bis 9/2021?)

Moin

Kann man die Garantieverlängerungen aktuell immer noch abschließen oder war es eine Aktion! Ich habe meinen ja noch nicht so lange...

Mfg

Kannst du über Yamaha selbst noch machen und das Zertifikat dann runterladen, oder ausdrucken.

Passat (Beitrag #4391) schrieb:

Und der Tenor zum Design ist zu 90% negativ, den restlichen 10% ist das Design egal. (...) Der Designer und auch die Verantwortlichen, die das Design abgesegnet haben, müssen unter massivem Einfluß halluzinogener Mittel gestanden haben.

Na, da wäre ich mir gar nicht mal so sicher. Ich habe selbst mal im Marketing gearbeitet - da gibt es Effekte, die man als normaler Mensch nicht versteht.

Stichwort Neuromarketing - was die Leute sagen,was sie für attraktiv halten, und wie sie sich entscheiden, sind oft völlig verschiedene Dinge. Da gab es Studien von technisch Identischen Produkten mit unterschiedlichen Desings. Wenn man die Leute fragte, fanden sie Design A klar besser als Design B - und verkauft wurde Design B dann trotzdem besser, weil es irgendwelche unbewussten Impulse auslöst.

Dazu kommt, dass geschmäcker nun mal sehr verschieden sind, und was einem in Westeuropa und Nordamerika nicht gefällt, kann in Russland, Nah- und Fernost und Südamerika auf Begeisterung stoßen.

Ich will nicht sagen, dass das eine gute Entscheidung war. Vielleicht haben die sich wirklich vergaloppiert.
Aber man sollte nicht unterschätzen, wie häufig solche Entscheidungen sehr professionell und wohlüberlegt getroffen werden, ohne dass sich die Ratio dahinter dem gemeinen Konsumenten erschließt.

Ich meine auch, dass man erst einmal abwarten sollte, bis sich die erste Aufregung über das "missratene" Design gelegt hat.
Häufig hängen dann Kaufentscheidungen von ganz anderen Faktoren ab und dabei kann ein "unverwechselbares" Design auch durchaus Vorzüge haben...

Dirk.Stoiber (Beitrag #4394) schrieb:

Ich stieg vom 7013 auf den 3080 um. Es war eine gute Wahl. :prost

Okay, und was war der Grund?
Audyssey hat doch eine bessere Basskorrektur und Auromatik soll ja auch besser sein als AI.

Das ist wohl eher Geschmackssache. So pauschal lässt sich das mit Sicherheit nicht sagen.

7benson7 (Beitrag #4400) schrieb:

... Auromatik soll ja auch besser sein als AI.

Sag nix...ich weiß es: das hat vermutlich Grobi gesagt, oder? Oder ein Denon-Vertreter?

Das ist doch nun wirklich subjektiv.

Also ich fand nach ergiebigen Tests AI besser als Auro.

Nutzt du für alles AI ?

Ja außer Bei Musik.
Hatte bisher nur 1x den Fall, dass ich anstatt AI auf Standard gestellt hatte und das war bei StarTrek Picard.
Das war mir einfach zu Frontlastig abgemischt!

Der 7013 kann nicht mal annähernd dem 3080 das Wasser reichen. AI ist genial finde ich. Ich nutze es für alles außer Musik. Der 7013 ist auch immer richtig heiß gewesen obwohl der AVR frei steht. In der Ausstattung und den DSP Programmen finde ich ihn schon mega. Auch ein DSP Programm uber Atmos zu legen ist gut.