Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Passat (Beitrag #5053) schrieb:

Upmixer sind Neural:X und Dolby Surround (DSU). Die hat der Yamaha natürlich auch. Aber zusätzlich zu anderen Herstellern viele DSP-Programme und Surround AI. Grüße Roman

Nutz ihr denn wirklich Surround AI?

Da kannst Du Dich HIER mal durchwühlen, aber die allgemeine Resonanz ist sehr positiv.

fplgoe (Beitrag #5058) schrieb:

Hier ging es aber eher um den PureDirect, also einmal Sound ohne alles... für die Leute, die gern Lautsprecherverzerrungen und Raumakustik heraushören wollen. Mit dem Enhancer... habe ich noch bewusst genutzt, muss ich mal checken. ;)

Also Verschlimmbesserungen war in meinem Fall nicht irgendwie negativ gemeint, ich wusste nur nicht wie ich anders dazu sagen sollte
Jedenfalls weiß ich leider immer noch nicht was denn genau der Unterschied ist?

Was Du vielleicht meinst, ist „YPAO:Linear“, „YPAO:Front“ und „YPAO:Natürl“. Das hat mit PureDirect nichts zu tun sondern sind die Grundeinstellungen nach der Einmessung.

Bei 'Linear' werden alle Lautsprecher-Frequenzgänge linear wiedergeben, also völlig unabhängig voneinander. Bei 'Front' werden alle Lautsprecher in den Klangeigenschaften an die Frontlautsprecher angeglichen. Bei 'Natürl'(ich) werden etwas zu spitze Höhen etwas reduziert, was auch immer Yamaha da genau mit natürlichem Klang verbindet.

Bei allen Einstellungen handelt es sich nur um eine geänderte Basis, die Einmessung bleibt logischer Weise aktiv (ohne die wären die Anpassungen ja gar nicht möglich), alle Optionen (z.B. YPAO-Volume) sind auswählbar.

Bei PureDirect hingegen wird die Einmessung, jegliche Eingriffe in den Frequenzgang und auch alle Fehlerkorrekturen deaktiviert, man hat praktische einen stumpfen Verstärker, der nur noch ein kleines Eingangssignal verstärkt und völlig unbearbeitet und an die Lautsprecher ausgibt. Egal wie sch**** es dann klingt.

Mir persönlich gefällt Natürlich am besten. Ist aber Geschmacksache.

Yep, ich auch. Wie auch immer Yamaha 'natürlich' definiert hat.

"Natürlich" habe ich auch schon versucht, aber da klingt mir Musik irgendwie zu dumpf. Passt für mich eher zu Film. Aber kann auch am Gehör bzw. der Anlage bzw. Akustik des Raumes, der Hörgewohnheiten usw. liegen wie meistens.

Sehe ich auch so. Das muss jeder für sich selber raushören und testen wie es am besten klingt.

Habe mit meinem 3080 aktuell ein Problem beim Streaming mit Qobuz. Das sogenannte Hires Streaming (unter Streamingqualität in der Musiccast App auswählbar) ist regelmäßig nur grau dargestellt und nicht zu aktivieren.
Kann mir jemand weiterhelfen? Eigentlich sollte das laut Qobuz und Yamaha jetzt funktionieren.

Problem mithilfe des Yamaha Supports gelöst: in den Musiccast Einstellungen aus dem Qobuz Account ausloggen und erneut einloggen. anschließend konnte ich auch Hires unter Streamingqualität auswählen.

fplgoe (Beitrag #5062) schrieb:

Bei PureDirect hingegen wird die Einmessung, jegliche Eingriffe in den Frequenzgang und auch alle Fehlerkorrekturen deaktiviert, man hat praktische einen stumpfen Verstärker, der nur noch ein kleines Eingangssignal verstärkt und völlig unbearbeitet und an die Lautsprecher ausgibt. Egal wie sch**** es dann klingt.

Wenn das dann scheiße klingt liegt der Grund aber woanders. Musik im Stereo Betrieb höre ich zu 99,9% im PureDirekt Modus und bin damit sehr zufrieden.
Ich habe die Anlage eingemessen, das nutze ich auch im Bereich Heimkino und dafür passt es prima. Hier "spiele" ich dann auch gerne mal mit den Klangmodis je nach Film und Quelle. Finde ich super und das kann der Yammi auch gut (Meiner Meinung nach)
Aber wenn ich Stereo Musik höre, mit teuren Endstufen und teuren Lautsprechern dann will ich doch möglichst genau das hören was auf der CD/PLATTE/ oder über den Stream kommt?
Raumanpassungen in allen Ehren, aber da brauche ich keine super Linearen Verstärker, teuere Schallwandler, wenn ich Signale über die LS bekomme die nichts mit der Quelle zu tun haben?
Vielleicht liege ich hier jetzt auch völlig daneben?
Ich vergleiche das jetzt mal unverschämter Weise mit den 10 Band EQ von "früher" Wenn die Anlage nicht sauber und gut geklungen hat, dann hast der Equalizer gerichtet...

Gruß Peter

Elac-Fan-Peter (Beitrag #5069) schrieb:

...Raumanpassungen in allen Ehren, [...] wenn ich Signale über die LS bekomme die nichts mit der Quelle zu tun haben?...

Klar entspricht so das elektrische Signal am Verstärkerausgang im PureDirect am meisten dem Signaleingang. Nur kommt ohne Anpassung am Ohr etwas an, was mit der Quelle nichts zu tun hat.

Und das ist Raumakustik und Lautsprecherfrequenzgang. Letzteres hat jeder Lautsprecher und ersteres Problem hat jeder Raum, der nicht dem perfekten schalltoten Raum eines Messlabores entspricht.

So ist es.
Am Lautsprecher kommt das Signal unverfälscht an und wenn der Lautsprecher extrem gut ist, stahlt er es sogar nahezu unverfälscht ab.
Aber der Raum, der zwischen Lautsprecher und Ohren liegt, verfälscht das Signal, so das an den Ohren ein verfälschtes Signal ankommt.
Eine Raumkorrektur macht eine zur Verfälschung des Raumes spiegelbildliche Verfälschung des Signals, so das am Ohr ein unverfälschtes Signal ankommt.

Mathematisch:
Lautsprecher strahlt 0 ab, Raum verfälscht um +1, am Ohr kommt also +1 an.
Raumkorrektursystem macht -1, so das der Lautsprecher -1 abstrahlt.
Raum verfälscht um +1, am Ohr kommt 0 an (-1 +1 = 0).

Hat man keinen akustisch optimierten Raum, macht ein Einmeßsystem immer Sinn, unabhängig von der Kanalzahl und der Güte der Lautsprecher und der Elektronik.

Grüße
Roman

... Dann mag ich wohl einfach nur das nicht, was meine CX-A einmisst...
Den da ist gerade der Stimmbereich beim Musikhören etwas "muffelig" und nicht mehr sauber und klar.

Gruß Peter

Elac-Fan-Peter (Beitrag #5072) schrieb:

... Dann mag ich wohl einfach nur das nicht, was meine CX-A einmisst... Den da ist gerade der Stimmbereich beim Musikhören etwas "muffelig" und nicht mehr sauber und klar. Gruß Peter

Da kann ich dich trösten, bei mir laufen die Front-Lautsprecher auch uneingemessen, ich hab viel rumprobiert und hab festgestellt das es ohne Einmessung am besten klingt, wozu kauft man sich ansonsten auch teure Lautsprecher ?
nur der Center und die Atmos Lautsprecher sind bei mir per Einmessung angepasst.

Es spielt aber keine Rolle, ob die Lautsprecher teuer sind oder nicht. Wenn im Raum Moden angeregt werden und es anfängt zu bummern und dröhnen, dann nützt dir der beste Lautsprecher nichts! Dann musst du Einmessen.

da wummert und dröhnt bei mir aber nichts, aber die ganze widergabe ist einfach besser ohne wie mit Einmessung, allerdings muss ich dazu sagen, das der Raum bei mir auch sehr unkritisch ist, das mag bei anderen hier anders aussehen ?

Ja, dann hast du Glück mit deinem Raum. Ich muss auch auf meine Nachbarn achten. Ansonsten würde ich die Fronts auch etwas weniger bearbeitet lassen. Aber die 280er sind brutale, effiziente Monster!

Achso um nochmal auf meine Frage #

Tobi1990 (Beitrag #5054) schrieb:

Eine Frage: Ist YPAO Direkt eigentlich dasselbe wie wenn man als Hörmodus Pure Direct auswählt nur ohne die ganzen Verschlimmbesserer wie Enhanger etc. oder gibt es da noch weitere Unterschiede?

zurückzukommen.
Ich glaube diese wurde etwas missverständlich formuliert.
Ich wollte wisse nob über Pure Direct der AVR dasselbe ausgibt wie in den EQ-Einstellungen UNTER YPAO: Natürlich.
Dort kann man nämlich "Direkt" auswählen.
Ist das der Fall oder nicht?

Nein.

Bei Direkt ist nur der PEQ und R.S.C. abgeschaltet,
Entfernungseinstellung und Pegeleinstellung ist weiter aktiv.
Ebenso sind Enhancer, DSPs etc. weiter aktiv.
Will man die DSPs und Surroundaufpolierer (DSU, Neural:X, Neo:6) abschalten, muß man "Straight" wählen.

Pure Direct ist Direct + Straight + Enhancer aus + Klangregler aus + Entfernungseinstellung aus, etc.

Bei Pure Direkt ist als einzige Einstellung noch die Pegeleinstellung aktiv, denn die geschieht im Lautstärkeregelchip.

Grüße
Roman

Hallo,
ich klinke mich mal kurz hier ein und habe eine Frage zur AV-Einmessung.
Kann ich beliebig viele Einmessungen machen und abspeichern, sie werden ja immer überschrieben oder muss ich den AV bei einer bestmmten Anzahl auf Werkseinstellung zurücksetzen, um Fehler bei der Messungen zu vermeiden. Ich habe nämlich schon 7x welche auf Schema 2 gespeichert. Das waren immer Mehrpunkmessungen. Im Schema 1 habe ich 2x eine Einpunktmessung gespeichert.
Man liest ja viel, aber was ist nun richtig.

Rolf

da brauchst Du dir keine Sorgen machen, Du kannst so oft speichern wie Du willst, das macht dem AVR nichts und Du musst auch nicht reseten.

tomkai3 (Beitrag #5075) schrieb:

da wummert und dröhnt bei mir aber nichts, aber die ganze widergabe ist einfach besser ohne wie mit Einmessung, allerdings muss ich dazu sagen, das der Raum bei mir auch sehr unkritisch ist, das mag bei anderen hier anders aussehen ?

Habe bei mir auch lediglich in einen der beiden BR Kanäle ein Schaumgummi gesteckt. Damit war das leichte wummern bei wirklich hohen Lautstärken Geschichte.
Ich habe in den Ecken des Raumes Große Pflanzen, in der Mitte nen Teppich reichlich Krams an der Wand, ne großen Kratzbaum ein Sofa und was halt sonst noch so in nem Wohnzimmer rumfliegt...
Vielleicht habe ich da auch einfach nur Glück oder ich kann einfach nicht beurteilen weil ich es nicht anders kenne

Aber Danke für die Infos

grüß Peter

Hase1951 (Beitrag #5079) schrieb:

Hallo, ich klinke mich mal kurz hier ein und habe eine Frage zur AV-Einmessung. Kann ich beliebig viele Einmessungen machen und abspeichern, sie werden ja immer überschrieben oder muss ich den AV bei einer bestmmten Anzahl auf Werkseinstellung zurücksetzen, um Fehler bei der Messungen zu vermeiden. Ich habe nämlich schon 7x welche auf Schema 2 gespeichert. Das waren immer Mehrpunkmessungen. Im Schema 1 habe ich 2x eine Einpunktmessung gespeichert. Man liest ja viel, aber was ist nun richtig. Rolf

Sag mal Rolf,
deine Frage lese ich nun zum x-ten Male in diversen Sub-Themen. Zählst du eigentlich die Antworten, um dir ein sicheres Bild zu machen? 25 Leute sagen so, 39 Leute sagen so...
Ja, viele Meinungen im Forum sind subjektiv, ob Kabel klingen oder Endstufen, aber der Speicher zur Einmessung wird nun mal bei jeder Messung überschrieben. Und wenn du es 10.000 Mal machst, dann brennt vielleicht der Trafo durch wegen Überhitzung.
Ich meine es nicht böse, aber es sollte doch nun beantwortet sein.

Grüße, Roland

ich wollte nur sicher sein was richtig ist, weil mir nämlich von Yamaha geraten wurde nach der 7. abgespeicherten Messung den AV-Receiver zurückzusetzen und das will ich eigentlich vermeiden. Wenn ich das nicht machen muss, ist ja alles o.K. und lasse alles wie es ist, bin mit der letzten Einstellung ja auch zufrieden.
Danke noch einmal.

Gruß
Rolf

Dann bestell dem Herrn von Yamaha schöne Grüße und dass er sich aus der Kundendienstabteilung verp***** und wieder in sein Schrankenwärterhäuschen trollen soll.

Ist es nicht so, dass nach jedem Softwareupdate sowieso ein Reset auf Werkseinstellungen empfehlenswert ist? Solange das Gerät fehlerfrei funktioniert, kann man das selbstverständlich vernachlässigen. Es ist ja auch sehr mühsam, alles wieder neu einzustellen.
Wenn ich jetzt aber ohnehin eine neue Einmessung machen muss, dann würde ich das Gerät auf jeden Fall vorab auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Nach meinem Informationsstand können einem dadurch keine Nachteile entstehen und mögliche „Komplikationen“ der letzten Firmwareaktualisierungen wären damit gleichzeitig erledigt.

Und noch etwas: Die Support MA von Yamaha sind übrigens sehr kompetent und überaus sympathisch sowie geduldig. Die konnten mir bisher jedesmal weiterhelfen. Es besteht absolut kein Grund, die hier zu diffamieren.

Naja. Aber mal ehrlich. Wer solche Tipps gibt, der hat wirklich seinen Beruf verfehlt und sollte flinke Füße machen.

Egosurfer (Beitrag #5086) schrieb:

...Die Support MA von Yamaha sind übrigens sehr kompetent. ...

Deine zitierte Aussage einer solchen 'Fachkompetenz' beweist (zumindest als Verallgemeinerung) leider das exakte Gegenteil. Das ist ein absoluter Unfug, den sicher die meisten anderen Yamaha-Mitarbeiter (die in der Überzahl sicher fähig sein werden) noch nie gehört haben.

Der eine Lusche jedoch, ist total unfähig.

Gemäß deiner Signatur schreibe ich was dazu.

Du bist fehlerfrei und wenn du einen Fehler machen würdest wäre es Zeit für Harakiri.

Mal daran gedacht das auch Hotlinepersonal sowas wie ein Playbook nutzen? Es könnte durchaus sein das schon mal Probleme nach etlichen Einmessungen aufgetaucht sind und man dann eben das typische IT Crowd Schema "Have you turned it off and on again?" anwendet.

Deine Toleranz geht aber anscheined gegen Null. Da werde ich mal eine ganz alte Signatur aus den Usenetzeiten nutzen:

Diskutiere nicht mit Idioten. Die versuchen nur dich auf ihr Niveau zu ziehen und schlagen dich dann mit Erfahrung.

Plonk

Könnten wir vielleicht jetzt mal wieder zum Thema zurückkommen

Weltfrieden und nackte Titties?

Weltfrieden wäre schon super...

Ich wäre ja eher für die Titten.

Ich liebe meinen 3080... gerade 'Deepwater Horizon' in wirklich bestialischer Kinolautstärke auf allen Rohren laufen lassen, mindestens eine Stunde Dauerfeuer auf neun Endstufen. Verstärker ist handwarm...

Hm, ich glaub' das war mal.......leider

Weil meine geliebte Marke Pioneer (habe noch einen uralten VSX-AX5Ai-S aus 2004, top Gerät) derzeit nichts im Angebot hat, ich mit einem X4700 klanglich auf die Nase gefallen bin und die neuen Modelle von Yamaha auf sich warten lassen, habe ich mir für 1499€ nun einen RX-A2080 bestellt und werden diesen gleich abholen.

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen und werde berichten

Glückwunsch dazu. Ich hoffe er gefällt dir und deine Suche ist damit zu Ende.

Wobei nicht zu vergessen ist, dass Pioneer in dieser Hinsicht "nur" noch eine Marke von Onkyo nach der Übernahme ist und Onkyo/Integra/Pioneer zudem hier vor einer Insolvenz zu stehen scheinen. Alles keine guten Voraussetzungen, um sich jetzt noch einen Pioneer oder Onkyo AVR zulegen zu wollen...
Hatte sich aber irgendwie nach der "merkwürdigen" Produkt-Vorgeschichte des letzten Jahres schon "irgendwie" angekündigt.

Ja wirklich schade mit Pioneer und auch mit Onkyo. Je mehr Hersteller auf dem Markt desto besser für die Kunden.

Es wäre noch ein VSX-LX504 lieferbar gewesen aber dann doch besser den RX-A2080

Je mehr Hersteller, desto kleiner ist aber der Absatz der einzelnen Hersteller.
Nur weil man z.B. doppelt so viele Hersteller hat, werden nicht doppelt so viele Geräte verkauft, sondern in etwa gleich viel Geräte.
Der Kuchen pro Hersteller würde sich also halbieren.

Und irgendwann müssen sich die Hersteller dann die Frage stellen, ob es noch wirtschaftlich ist, entsprechende Geräte herzustellen.

Deshalb haben sich ja auch sehr viele Marken aus dem HiFi-Geschäft verabschiedet oder aus bestimmten Produktsparten.
H/K macht z.B. gar keine AVRs und klassisches HiFi mehr.
Sony hat sich aus dem Bereich auch weitgehend zurückgezogen, genauso wie JVC und Kenwood.

Und dann kommt noch hinzu, das der Markt mit klassichen HiFi und Heimkino seit Jahren schrumpft.
Die Masse kauft lieber Soundbars und Kopfhörer für ihre Mobilgeräte.
Und das ist auch ein Grund, warum so viele Hersteller jetzt in diese Märkte einsteigen.
Darunter sind auch welche, die bisher noch nie Soundbars oder Kopfhörer gebaut haben.
Diese beiden Märkte sind im Moment am boomen.
Auch Yamaha ist da mit vielen Modellen eingestiegen.

Grüße
Roman

Eine Frage, die wahrscheinlich schon x-mal gestellt worden ist, nun denn:

Ist es sinnvoll, trotz Einmesssystem für die beiden Hauptlautsprecher gleiche Kabellängen zu nehmen, wenn das eigentlich nicht erforderlich ist. Konkret ist der linke LS 4m vom AVR und der rechte 2m entfernt.

Danke

Das war schon immer egal.
Der Laufzeitunterschied durch die unterschiedliche Kabellänge ist 0,00000001 Sekunden, das liegt sehr sehr deutlich unter der Auflösungsgrenze des menschlichen Gehörs.
Der Pegelunterschied bewegt sich sehr deutlich unter 0,1 dB, was auch deutlich unter der Wahrnehmbarkeitsschwelle des menschlichen Gehörs liegt.
Zudem würde das Einmeßsystem beide Unterschiede anpassen, wenn sie entsprechend groß wären.
Einmeßsysteme können Pegelunterschiede meist nur mit 0,5 dB Genauigkeit erfassen und korrigieren, bei Laufzeitunterschieden liegt die Grenze bei ca. 1 ms, d.h. 0,001 Sekunden.

D.H., die Unterschiede durch die unterschiedlichen Kabellängen sind so klein, das ein Einmeßsystem die gar nicht erfassen und korrigieren kann.
Und es ist wegen der Unhörbarkeit dieser absolut winzigen Unterschiede auch gar keine Korrektur erforderlich.

Grüße
Roman

Ich habe den RX-A2080 aufgebaut und bin uneingemessen schon begeistert! Habe Musik in Stereo gehört. Toller Klang, extrem breite Bühne und die Lautsprecher werden "unsichtbar". Das krasse Gegenteil zum X4700 welchen ich hier hatte. Bestärkt meine Vermutung, dass der X4700 einen Schuss weg hatte.

Wenn die Kids im Bett sind wird eingemessen. Ich hoffe der ist dabei nicht zu laut

EDIT: Habe jetzt eingemessen und klingt auf Anhieb wirklich toll. Ich bin erstaunt was A.I. aus normalem Fernsehton so zaubert. Bei Musik klingt es etwas komisch, aber dafür ist ja Neo6 Music mit an Board. Das habe ich beim alten Pioneer immer zum Musikhören genutzt. Bin schon gespannt auf die ersten Filme auf dem Receiver.

Mir ist beim Servant-Gucken (Apple TV+) grad aufgefallen, dass ich keinerlei DSP-Programme auswählen kann. Es wird immer nur "STRAIGHT" eingeblendet. Weiß jemand, woran das liegt?

Bei mir muss ich Straight deaktivieren. Dann erst klappt es mit den DSPs...

Also ich kann Straight auch überschreiben in dem ich einfach ein DSP oder was anderes wähle.
@chris9585: Worüber möchtest du denn DSP wählen? Normal über das Menü oder die APP?

Ich bin mit dem RX-A2080 bis jetzt wirklich sehr zufrieden. Es war die richtige Entscheidung doch so ein "altes" Modell zu wählen.

Was ich wirklich richtig gut finde, ist der EQ in dem man soooo viel einstellen kann. Das schreit praktisch nach einer Anpassung per REW, gerade auch was den Subwoofer angeht. Man hat für den Sub 4 Frequenzen zur Verfügung welche man komplett variabel (Hz, DB und Q) einstellen kann. Aber auch die automatisch Einmessung liefert ein tolles Ergebnis. Audyssey im X4700 war grausam und hat bei mir nur Mist gemacht. Aber wahrscheinlich war da wirklich das Mikrofon kaputt.