Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Gibts einen "richtigen" Nachfolger nicht die abgespeckte LE?

lg, Alpi

Meine DCX rauscht an den XTZ Subs nicht hörbar. Ich bin mit dem Teil absolut zufrieden!

Kurzer Statusbericht:

Bis jetzt konnte ich den TV-Ton per ARC nicht aktivieren, obwohl der gekennzeichnete ARC-Eingang (HDMI2) am relativ jungen Samsung Plasma und der gekennzeichnete ARC-Ausgang (HDMI-1 Out) am 5100er korrekt verdrahtet ist. Auch ein Kabeltausch hat nichts gebracht, das Bild war aber vorher schon da und die HDMI-Steuerung per AnyNet-CEC und Einblendung des Balkens unten funktioniert auch, da auf beiden Seiten aktiviert. Mir ein Rätsel.
Audio1 steht übrigens auf "Auto". Zur Überbrückung habe ich den TV-Ton jetzt erst einmal per TOS-Link (optisch) angeschlossen. Zumindest das scheint zu funktionieren.

Auch bei der Szenen-Steuerung habe ich erst einmal nicht durchgeblickt, weil nicht erkennbar war, wie man sie passend ändert.

Das ist das erste Gerät, dessen Philosophie ich nicht "intuitiv" nach relativ kurzer Zeit auf der Basis meines technischen Hintergrundes verstanden habe, obwohl dass nun schon mein x-ter großer AVR/Prozessor ist. Hier wird (bei Yamaha) irgendwie "anders" gedacht...
Man muss wohl wirklich das ganze Handbuch durchlesen...

PS.: Werde das jetzt erst einmal abbrechen, der gefrustet...

Was die vielen kleinen techn. Finessen betrifft: JA!
Das habe ich auch schon erlebt

burkm (Beitrag #1754) schrieb:

Auch bei der Szenen-Steuerung habe ich erst einmal nicht durchgeblickt, weil nicht erkennbar war, wie man sie passend ändert.

Ja Yamaha hat da vlt. eine etwas andere Philosophie aber eine die ich nicht mehr missen möchte.
Die Szenen sind relativ einfach, alles so einstellen wie man für die jeweilige Szene möchte (z.B. TV schauen - LS Setup, Eingänge, EQ usw.) und dann 2 sec auf den Szene Button (z.B. 1) drücken und diese Szene ist gespeichert.
So verfährt man dann mit jeder Szene. Man kann dann sehr komfortabel zwischen den verschiedenen Szenen umschalten (TV, BluRay, HTPC usw.).

Was sagt ihr eigentlich zu den DSP's? Welcher ist euer Favorit?

lg, Alpi

Hallo Alpi,

tja, das ist gar nicht so einfach zu beantworten! Ist hier zwar eigentlich Off-topic, aber dennoch...

Ich habe ja 3 DSP's im Einsatz: Xilica XP 3060, Monacor DSM 240 + 260.
Nach meinen Erfahrungen aus nunmehr 3,5 Jahren sind die Monacor-Geräte über jeden Zweifel erhaben! Insbesondere im Zusammenspiel mit
Hifi-Preamps sind sie sehr gut geeignet. Preis-/Leistungsverhältnis ist m.E. ausgezeichnet. Beide Geräte laufen bei mir fast täglich ohne jeden Ausfall.

Der Xilica spielt in einer anderen Preisliga, hat eine tolle Grafik und ist auch noch feiner einzustellen. Ich habe dieses Gerät wegen der 3 Eingänge und
frei routbaren 6 Ausgänge für meine drei 2-Wege Rears angeschafft. Behringer wollte ich damals nicht... (die sollen ja auch zwischenzeitlich besser geworden sein.)
Beim Xilica ist mir letztens -quasi über Nacht und ohne jedes Zutun meinerseits- das Ethernet-Board kaputt gegangen, d.h. Totalausfall.
Dank 5 Jahre Garantie wurde das Gerät von der Xilica-Europa-Vertretung in NL schnellstens repariert. Nach 3 Tagen hatte ich das Gerät wieder im Haus. Klasse Service!
Im naiven Glauben, das alle meine Settings noch im Speicher sind habe ich den DSP wieder ins Rack eingebaut und kräftig Mucke gemacht!
Irgendwie hat mich der 6. Sinn aber getrieben das Gerät via PC doch noch einmal zu checken. Ich stand im Sinne des Wortes unter Schock als ich
feststellte das sämtliche Settings, als auch das komplette Routing, nicht mehr vorhanden waren. Ich hatte demnach meine JBL-MT-/HT-Treiber "volle Kanne" mit dem gesamten Frequenzband befeuert.
Das mir die Schwingsspulen nicht durchgebrannt sind grenzt an ein Wunder!
Fazit: Die Aktivtechnik ist ausgezeichnet -man muss aber aufpassen! Ich würde jederzeit die Monacor-Geräte empfehlen.
Gruß
Willi

Ich glaube er meinte die Yamaha DSP's...

DSPs zur aktivierung der LS sind hier glaube ich nicht das richtige Thema

Sorry, wenn dem so ist...Mißverständnis meinerseits
Einfach überlesen -weil Off-topic!

Yamaha-DSP's: Bei mir läuft zu 99,999% alles im "Straight-Modus". Ich kann mit den Yamaha-DSP's wenig anfangen!

Gruß
Willi

Hallo Willi,

das ist aber sehr Schade.

Ich kenne jetzt deine örtlichen Verhälntisse nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass da etwas von der Abstimmung her nicht ganz passt. Es evtl. wäre es Wert, wenn man dem nochmals auf dem Grund gehen würde.

Denn gerade die Presence in Verbindung mit den DSPs sind für mich das Salz in der Suppe.

Ich verwende ja auch andere DSPs zu Raumeinmessung bzw. LS Aktivierung aber die DSPs von Yamaha gerade bei Filmen Spactacle und Adventure sind schon ganz nett
Auch mit Standard ist es schon nicht verkehrt.

aber auf Straight hab ich noch nie auch nur irgendwas angeschaut (Filme)

zum Thema Bedienung...

Ich fand rückblickend die einzige Hürde beim Wechsel auf Yamaha den Einstieg ins Setup - die "On-Screen"-Taste ist jetzt nicht gerade intuitiv. Alles andere hat sich mir dann sehr schnell erschlossen... mit nur ganz seltenen Ausflügen ins Online-HB.
Ich würde die Bedien-Philosophie insgesamt als sehr sinnvoll und zielführend bezeichnen... es spricht ja eigentlich Bände, dass das HB kleiner ist, als vom Denon, obwohl deutlich mehr Funktionen und Möglichkeiten vorhanden sind.


Thema DSP's im Yamaha...

Grundsätzlich mag ich keinen additiven und hörbaren Hall, wie ihn viele Klangschaltungen benutzen. Die Auro-Matic meines früheren Denon hat dahingehend sehr geschickt gearbeitet, den mit den normalen Settings bekam man mittels subtiler Erweiterung nach oben und ggf. hinten einen sehr angenehmen immersiven Höreindruck hin.
So war ich dann auch erstmal etwas geschockt, als ich einen ersten Ausflug in die vielfältige Welt der Yamaha-DSPs unternahm. Einige der Movie-DSP erzeugen zwar ein tolles Mittendrin-Gefühl (z.B. Spectacle, Adventure) und betonen dann zusätzlich noch bestimmte Soundeffekte (z.B. SciFi), aber das geht sehr auf Kosten einer generellen Verfälschung des Ausgangssignal und eben nur mit deutlich vernehmbaren Hall. Nahm ich dann noch den vielgelobten Dialog-Lift mit hinzu, war auch die letzte Konstante (das Centersignal) dahin. Dank der Funktion der Straight-Taste (Hin- und Herschalten) kann man die Änderungen sofort erkennen und auch für sich bewerten.
Nun bin ich nicht jemand, der vorschnell urteilt oder gar aufgibt... und ich beschäftigte mich intensiv mit den DSP-Settings. Ziel war es, dem guten Klangeindruck der Auro-Matic irgendwie nahe zukommen. Als Ausgangsbasis befand ich das DSP "Adventure" am besten geeignet, da die Höhenlautsprecher gut angesprochen werden, aber keine extreme Verfälschung des Signals erfolgt. Die Parameter "DSP-Strength", "room size" und diverse "delays" stehen zur Verfügung und helfen durch Reduzierung tatsächlich, den Hall in den Hintergrund zu drängen und dennoch eine Immersion zu erhalten. So kann ich im Film- und TV-Bereich durchgehend "Adventure" benutzen - selbst bei Atmos-Mixen.
Mit dem Dialoglift kann ich mich im Gegensatz zum sehr gut funktionierenden Dialogpegel jedoch nicht anfreunden. Als zu gut empfinde ich den Klang meines Centers (nuVero 7), als ihn durch andere Lautsprecher zu beeinflussen. Mein Center steht jedoch sehr frei und schliesst quasi mit der Unterkante Leinwand ab, so dass ich dieses "Dialog kommt aus den Füssen" nicht so wahrnehme. Ich frage auch extra jedes Mal neue Gäste meines Heimkinos, ob etwas mit den Dialogen nicht stimme... noch nie hat jemand derartiges gesagt.
Bei Musik nutze ich die DSPs nicht, lediglich den All-Channel-Modus zum Nebenbei hören. Zu gross ist mir die hörbare Veränderung und der jeweils in den Aufnahmen vorhandene Hall ist völlig ausreichend, die Aufnahmeverhältnisse widerzuspiegeln.

mz4 (Beitrag #1758) schrieb:

Ich glaube er meinte die Yamaha DSP's...

Ja die meinte ich
Aber Willi's Ausführungen sind auch sehr interessant!

lg, Alpi

mz4 (Beitrag #1761) schrieb:

Ich verwende ja auch andere DSPs zu Raumeinmessung bzw. LS Aktivierung aber die DSPs von Yamaha gerade bei Filmen Spactacle und Adventure sind schon ganz nett aber auf Straight hab ich noch nie auch nur irgendwas angeschaut (Filme)

Ich mache auch die Messungen mit REW im Straight Modus, stelle dort auch alles ein höre aber vorzugsweise mit Sience Fiction oder Spektakel.
Momentan betreibe ich ein 5.x Setup und bin beim überlegen auf 7.x umzusteigen.

lg, Alpi

multit (Beitrag #1762) schrieb:

Grundsätzlich mag ich keinen additiven und hörbaren Hall, wie ihn viele Klangschaltungen benutzen. Die Auro-Matic meines früheren Denon hat dahingehend sehr geschickt gearbeitet, den mit den normalen Settings bekam man mittels subtiler Erweiterung nach oben und ggf. hinten einen sehr angenehmen immersiven Höreindruck hin.

da gehe ich konform
Deutlich höhrbaren Hall mag ich auch nicht.

So war ich dann auch erstmal etwas geschockt, als ich einen ersten Ausflug in die vielfältige Welt der Yamaha-DSPs unternahm. Einige der Movie-DSP erzeugen zwar ein tolles Mittendrin-Gefühl (z.B. Spectacle, Adventure) und betonen dann zusätzlich noch bestimmte Soundeffekte (z.B. SciFi), aber das geht sehr auf Kosten einer generellen Verfälschung des Ausgangssignal und eben nur mit deutlich vernehmbaren Hall. Nahm ich dann noch den vielgelobten Dialog-Lift mit hinzu, war auch die letzte Konstante (das Centersignal) dahin. Dank der Funktion der Straight-Taste (Hin- und Herschalten) kann man die Änderungen sofort erkennen und auch für sich bewerten. Nun bin ich nicht jemand, der vorschnell urteilt oder gar aufgibt... und ich beschäftigte mich intensiv mit den DSP-Settings. Ziel war es, dem guten Klangeindruck der Auro-Matic irgendwie nahe zukommen. Als Ausgangsbasis befand ich das DSP "Adventure" am besten geeignet, da die Höhenlautsprecher gut angesprochen werden, aber keine extreme Verfälschung des Signals erfolgt. Die Parameter "DSP-Strength", "room size" und diverse "delays" stehen zur Verfügung und helfen durch Reduzierung tatsächlich, den Hall in den Hintergrund zu drängen und dennoch eine Immersion zu erhalten. So kann ich im Film- und TV-Bereich durchgehend "Adventure" benutzen - selbst bei Atmos-Mixen.

Automatik hatte ich nicht und wie gesagt Filme schaue ich in den DSPs...
Musik wird fast (99%) nur in 2ch oder 11ch Stereo gehört.

Mit dem Dialoglift kann ich mich im Gegensatz zum sehr gut funktionierenden Dialogpegel jedoch nicht anfreunden. Als zu gut empfinde ich den Klang meines Centers (nuVero 7), als ihn durch andere Lautsprecher zu beeinflussen. Mein Center steht jedoch sehr frei und schliesst quasi mit der Unterkante Leinwand ab, so dass ich dieses "Dialog kommt aus den Füssen" nicht so wahrnehme. Ich frage auch extra jedes Mal neue Gäste meines Heimkinos, ob etwas mit den Dialogen nicht stimme... noch nie hat jemand derartiges gesagt. Bei Musik nutze ich die DSPs nicht, lediglich den All-Channel-Modus zum Nebenbei hören. Zu gross ist mir die hörbare Veränderung und der jeweils in den Aufnahmen vorhandene Hall ist völlig ausreichend, die Aufnahmeverhältnisse widerzuspiegeln.

Das persöhnlich halte ich für ausgeschlossen.
Starte mal bei "0" mit dem Dialoglevel und dann gehe stück für stück nach oben..
bei 3/4 bin ich dann so weit oben dass der Ton wirklich aus den Mündern kommt.

schalte ich dann den direktvergleich mit DialogLift und ohne fällt es sogar jeder Frau aus woher die Stimmen auf einmal kommen

Nur weil andere diese Features nicht kennen/nutzen/haben diese dann als referenz "hat keiner vermisst" anzugeben ist etwas weit her geholt

2004 hat auch so gut wie keiner die Funktion des Smartphones (Mail und Kalender sync über 2g/3g) vermisst... bis auf die BlackBerrynutzer.
in der heutigen zeit werden es mehr sein

multit (Beitrag #1762) schrieb:

es spricht ja eigentlich Bände, dass das HB kleiner ist, als vom Denon,

Das liegt wohl eher an der Platzausnutzung. Der Text, den Denon über eine ganze Seite verteilt, passt bei Yamaha auf die linke Hälfte.

alpenpoint (Beitrag #1764) schrieb:

Ich mache auch die Messungen mit REW im Straight Modus, stelle dort auch alles ein höre aber vorzugsweise mit Sience Fiction oder Spektakel. Momentan betreibe ich ein 5.x Setup und bin beim überlegen auf 7.x umzusteigen. lg, Alpi

stimmt SciFi benutze ich auch hin und wieder bei Filmen.

Teste doch mal ein 7. statt 5. Setup einfach mal.
das hängt entscheidend von deiner Raumgröße ab und dem Platz hinter dem Sofa.

da es kaum natives 7. Material auf BDs gibt hab ich mir den Schritt noch gespart...
hatte die LS mal angeklemmt und geschaut was dahinten wirklich ankommt aber dann wieder abgebaut da mit das mit den Kabel und Platzverlust doch zu aufwendig wurde.

Kannst ja mal "günstige" Sateliten zu probe anschließen und mal 1-2 Wochen hören..
ich würde fast Wetten das es beim 5.x Setup bleibt

Ich bin auch erst vor einiger Zeit darauf gekommen, dass im wesentlichen der Pegel "Lebendigkeit" für den Hall verantwortlich ist, war mir auch immer etwas zu viel. Hab´ den nun reduziert und es ist um einiges angenehmer.

@Joe 43:

Hallo Uwe,
....schade? Ich weiß nicht so recht was du mit "Presence" meinst?
Ich will kurz ein Beispiel für meine Vorliebe bzgl. Straight-Modus darstellen:
Ich habe eine wunderbare DVD der Gruppe "Clannad", eine an sich unspektakuläre Konzertaufnahme, aufgezeichnet in einer Kirche in Dublin.
Diese DVD hat nur ein Tonformat: PCM 2-kanal. Für diese Konzertdarbietung an sich völlig ausreichend!
Letztens habe ich dieses Konzert in verschiedenen DSP-Formaten (Kirchen) gehört. Wenn ich mich recht erinnere war das "Freiburger Münster"
bzgl. Nachhall und Raumklang in meinem(!) Studio ganz Ok.
Dennoch bin ich zum Ende des Konzerts wieder in den "simplen" Straight-Modus zurückgekehrt weil der Sound wesentlich weniger
"künstlich aufgeblasen", auf das Wesentliche konzentrierter, rüberkam. Ganz saubere Abbildung der Musikerstimmen, Instrumente, usw.
Vielleicht hängt es auch mit der gesamten Abstimmung meiner 6.1-Anlage zusammen.
Wenn ich manches Mal lese welche Modifikationen -Stichwort "Scene"- einige User machen um einen subjektiv akzeptablen Sound zu bekommen, lehne ich mich entspannt zurück weil ich das bei
meiner Anlage echt nicht nötig habe.
ALLE digitalen Tonträger sounden gleich (gut), klar gibt es schlechte, gute und sehr gute Aufnahmen.
Lediglich beim analogen Plattenspieler und Tonband greife ich auf YPAO-Volume und bei I-Net-Radio auf den Enhancer zurück. MP3 gibt es gar nicht.
Das war's...sonst nur Regelung der Lautstärke und Wahl der Quelle.

@MZ4: Die ursprüngliche Raumeinmessung habe ich mit "Linear" gemacht. Aus bekannten Gründen wurde die aber nachfolgend durch verschiedene
Messungen mit REW und Modifikationen durch die PEQ, Delays usw. in den Controllern (s.o.) getuned > verbessert!
Meine Anlage macht soviel "Spectacle" das ich schon so maches Mal auf dem "Adventure"-Pfad war
Darum steht im Vorgarten ein Schild: "Betreten verboten wegen eventuell herabfallender Dachpfannen!"

Gruß
Willi

Precence Speaker sind die 4 LS die oberhalb der Front und Surround LS stehen.
sozusagen die dritte Dimension nach oben schaffen.

Und es ist total egal was deine Anlage für "Spaktakel" macht oder nicht.
Ich kann auch die Scheiben schwingen lassen und aufdrehen das noch ne Straße weiter etwas davon hat.

Die DSPs "Spactacle" hat aber nichts mit übermäßiger Lautstärke zu tun sondern mit der Herausarbeitung einzelner Details der Aufnahmen und diese dann zu verstärken.
eben ein anderen Raumeindruck zu verschaffen.
Sind aber meiner Meinung nach für Musik nicht zu gebrauchen.

@mz4:
"Precence speaker" habe ich nicht. Wie auch...bei 6.1 das ist -bei amtlicher Ausführung- für mich(!) und für die allermeisten User mehr als ausreichend.
Beispiel: Wenn bei einer Filmszene von "Das Boot" Wasser von der Decke des U-Bootes tropft und der Betrachter augenblicklich zur Raumdecke schaut
dann habe ich den Precence-Effekt -auch ohne zusätzliche Speaker

In den meisten Wohnzimmern ist die Installation einer simplen 5.1-Boxenanlage schon ein großes (Raum-) Problem.

Mir ist seit dem AZ1 (2001) bekannt was die DSP's bringen resp. für Illusionen schaffen sollen. Die von mir verwendete Formulierung in Bezug auf
Spectacle und Adventure war im besten ironischen Sinne gemeint!
Jeder so wie er mag...

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #1771) schrieb:

In den meisten Wohnzimmern ist die Installation einer simplen 5.1-Boxenanlage schon ein großes (Raum-) Problem.

Stimmt.
Aber bei den Presence braucht man unten keinen Platz, sondern nur oben an der Wand.

Ich kann bei mit z.B. nur 5.1 stellen.
Für 6.1 oder 7.1 fehlt hinten der Platz.
Aber 4 Presence habe ich völlig problemlos unterbringen können.

In meinem ehemaligen Jugendzimmer hatte ich auch sehr wenig Platz.
Lautsprecher normal aufstellen ging platzmäßig überhaupt nicht.
Da hatte ich die großen Regallautsprecher (20er Tieftöner) einfach an die Decke gehängt.
Denn da war Platz.

Es ist in den meisten Wohnzimmern für 2 oder gar 4 Presence fast immer Platz vorhanden.
Fast immer selbst da, wo unten kein Platz für die normalen Lautsprecher ist.

Grüße
Roman

mz4 (Beitrag #1765) schrieb:

... Thema Dialoglift Das persöhnlich halte ich für ausgeschlossen. Starte mal bei "0" mit dem Dialoglevel und dann gehe stück für stück nach oben.. bei 3/4 bin ich dann so weit oben dass der Ton wirklich aus den Mündern kommt. schalte ich dann den direktvergleich mit DialogLift und ohne fällt es sogar jeder Frau aus woher die Stimmen auf einmal kommen Nur weil andere diese Features nicht kennen/nutzen/haben diese dann als referenz "hat keiner vermisst" anzugeben ist etwas weit her geholt ;)

Es ging mir nicht darum, die Funktion an sich zu diskreditieren oder in Frage zu stellen - ich nehme den Effekt selbstverständlich wahr.
Es ist nur so, dass in meinen Setup die Nachteile (klangliche Änderung und zum Hörplatz hin verschobene Ortung) überwiegen... was vermutlich an meinen Deckenlautsprechern liegt. Yamaha-Freunde mit echten Presencelautsprechern an der Vorderwand erleben das sicherlich anders.
Nur möchte ich das im Gesamtpaket eben nicht gegen eine schlechtere Atmos-Performance eintauschen... jeder hat da seine Favoriten

Hallo Roman,
deiner Aussage bzgl. Platz stimme ich natürlich zu 100% zu. Oben, unter der Decke, ist immer mehr Platz als im unteren Wand-/ Bodenbereich.

Ich habe noch nie mit Precence-Speakern gearbeitet und frage mich deshalb folgende Dinge:
Welches Frequenzband müssen die Boxen wiedergeben können?
Ist der Effekt wirklich so eklatant resp. nachhaltig beeindruckend das sich eine derartige Aktion lohnt?
Für mich würden es bedeuten: 1 zusätzliche 2 oder gar 4 Kanal-Endstufe -bei Passivboxen. Hierfür würde ich sogar Passivboxen akzeptieren.

Der "the Wall-Hubschrauber" kreist auch jetzt schon über mir durch die Bude....

Gruß
Willi

mz4 (Beitrag #1767) schrieb:

Kannst ja mal "günstige" Sateliten zu probe anschließen und mal 1-2 Wochen hören.. ich würde fast Wetten das es beim 5.x Setup bleibt ;)

Könnt ich mal machen da eh alles für einen 7.x Betrieb vorbereitet ist. Bei mir könnte es unter Umständen mit 7.1, da ich etwas zu nah an den Raers sitze, Referenzplatz ca. 2,3m, Aussenplätze ca. 1,5m, besser klingen?
So was wie die XTZ Cinema S5 würde mir da schon einleuchten und ich möchte die auch gerne mal ausprobieren. Beim jetzigen 5.x habe ich alles gleiche LS ich weiß nur nicht ob man hinten auch den Power braucht. Die muß man eh schon sehr reduzieren im Pegel sonst werden sie zu dominant. Front High brauch ich nicht da meine Fronts hinter der Leinwand sind und der Ton genau aus der Mitte kommt.
Was mich schon interessiert wäre ein 5.4.x oder 7.4.x Atmos System. Da lass ich aber noch ein wenig Zeit ins Land ziehen und evtl. könnte der 5200er oder 5300er etwas für mich werden.

lg, Alpi

WilliO (Beitrag #1774) schrieb:

Hallo Roman, deiner Aussage bzgl. Platz stimme ich natürlich zu 100% zu. Oben, unter der Decke, ist immer mehr Platz als im unteren Wand-/ Bodenbereich. Ich habe noch nie mit Precence-Speakern gearbeitet und frage mich deshalb folgende Dinge: Welches Frequenzband müssen die Boxen wiedergeben können? Ist der Effekt wirklich so eklatant resp. nachhaltig beeindruckend das sich eine derartige Aktion lohnt? Für mich würden es bedeuten: 1 zusätzliche 2 oder gar 4 Kanal-Endstufe -bei Passivboxen. Hierfür würde ich sogar Passivboxen akzeptieren. Der "the Wall-Hubschrauber" kreist auch jetzt schon über mir durch die Bude.... Gruß Willi

Sagen wir mal so früher hätten Bose *huhst* Sateliten für die Precence gereicht.
Inzwischen 1:1 identisch mit Surround/Center ist zu empfehlen.
die geben alles wieder was sie können bis hin zur Sub Trennfrequenz

alpenpoint (Beitrag #1775) schrieb:

mz4 (Beitrag #1767) schrieb: Kannst ja mal "günstige" Sateliten zu probe anschließen und mal 1-2 Wochen hören.. ich würde fast Wetten das es beim 5.x Setup bleibt ;) Könnt ich mal machen da eh alles für einen 7.x Betrieb vorbereitet ist. Bei mir könnte es unter Umständen mit 7.1, da ich etwas zu nah an den Raers sitze, Referenzplatz ca. 2,3m, Aussenplätze ca. 1,5m, besser klingen? So was wie die XTZ Cinema S5 würde mir da schon einleuchten und ich möchte die auch gerne mal ausprobieren. Beim jetzigen 5.x habe ich alles gleiche LS ich weiß nur nicht ob man hinten auch den Power braucht. Die muß man eh schon sehr reduzieren im Pegel sonst werden sie zu dominant. Front High brauch ich nicht da meine Fronts hinter der Leinwand sind und der Ton genau aus der Mitte kommt. Was mich schon interessiert wäre ein 5.4.x oder 7.4.x Atmos System. Da lass ich aber noch ein wenig Zeit ins Land ziehen und evtl. könnte der 5200er oder 5300er etwas für mich werden. lg, Alpi

Probier es einfach mal aus.
nur weil eine Akutikleinwand vorhanden ist (und damit kein Bedarf für DialogLift) ersetzt das noch nicht die obere Ebene für die neuen Tonformate

WilliO (Beitrag #1774) schrieb:

Welches Frequenzband müssen die Boxen wiedergeben können? Ist der Effekt wirklich so eklatant resp. nachhaltig beeindruckend das sich eine derartige Aktion lohnt? Für mich würden es bedeuten: 1 zusätzliche 2 oder gar 4 Kanal-Endstufe -bei Passivboxen. Hierfür würde ich sogar Passivboxen akzeptieren.

Bei den DSPs gibt es kaum Baß, deshalb reichen da auch rel. kleine Lautsprecher.
Insbesondere bei den neueren Yamahas, bei denen man die Presence ja auch auf Small stellen kann.
Ich habe da Canton Plus S (10 cm Tieftöner).

Ich höre übrigens seit 1990 ausschließlich mit DSP, auch Musik.
Ohne mag ich gar nicht mehr hören.
Ob dir die DSPs gefallen, musst du ausprobieren.
Du kannst die auch ohne Presence aktivieren, aber da klingen die imho gar nicht.
Ich hatte vor meinem Yamaha AVR den Yamaha DSP-1.
Den konnte man mit 4 Presence oder 2 Presence betreiben.
Bei 2 Presence wurden die hinten angebracht und das Signal der vorderen Presence auf die Fronts gemischt.
Das gefiel mir gar nicht, weshalb ich ziemlich schnell auf 4 Presence aufgerüstet hatte.

Auch bei meinem RX-V340RDS im Schlafzimmer, der gar keine Presence unterstützt, gefallen mir die DSPs nicht.
Bei meinem RX-V3067 mit 4 Presence sieht das aber ganz anders aus.

Grüße
Roman

@mz4:
Besten Dank für die Erklärung!

@Roman:
Das ist wirklich interessant! Ich erinnerte mich eben noch an meine sinnlos herumstehenden Canton Plus"?" Könnte auch die "10" sein.
Auch so kleine Nubert-Boxen aus den ehemaligen Pro Logic-Zeiten stehen noch irgendwo herum.
Da ich sowieso demnächst noch eine andere Endstufe testen will ergibt sich dann die einfache Möglichkeit zum testen dieser Variante.
Besten Dank für die Erklärungen.

Gruß
Willi

alpenpoint (Beitrag #1756) schrieb:

burkm (Beitrag #1754) schrieb: Auch bei der Szenen-Steuerung habe ich erst einmal nicht durchgeblickt, weil nicht erkennbar war, wie man sie passend ändert. Ja Yamaha hat da vlt. eine etwas andere Philosophie aber eine die ich nicht mehr missen möchte. Die Szenen sind relativ einfach, alles so einstellen wie man für die jeweilige Szene möchte (z.B. TV schauen - LS Setup, Eingänge, EQ usw.) und dann 2 sec auf den Szene Button (z.B. 1) drücken und diese Szene ist gespeichert. So verfährt man dann mit jeder Szene. Man kann dann sehr komfortabel zwischen den verschiedenen Szenen umschalten (TV, BluRay, HTPC usw.).

ich glaube das ist nicht die einzige Intention hinter dem Scene-Concept!

die eigentliche große Innovation die im Vergleich zu anderen Systemen/Herstellern dahinter steckt ist ja, dass man sich einzelne Punkte/Einstellungen heraus picken kann, die von einer Scene "überladen" werden!
Dieses Konzept verstehen allerdings viele Leute nicht bzw. haben sich damit noch nie beschäftigt.

Ich kann z.B. in einer Scene bestimmte Sound Einstellungen (DSP, YPAO-Volume usw.) ablegen und die Quelle explizit ausschließen! Dann kann ich dieses "Sound-Makro" mit einem Knopf jederzeit auswählen.
Der große Unterschied: ich kann selber wählen welche Einstellungen überschrieben und welche nicht!

Das macht die Sache etwas komplexer, aber eigentlich steigt man da auch durch reines "Menü angucken" durch und muss keine BDA wälzen.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #1780)"][quote="alpenpoint (Beitrag #1756)"]
Ich kann z.B. in einer Scene bestimmte Sound Einstellungen (DSP, YPAO-Volume usw.) ablegen und die Quelle explizit ausschließen! Dann kann ich dieses "Sound-Makro" mit einem Knopf jederzeit auswählen.
Der große Unterschied: ich kann selber wählen welche Einstellungen überschrieben und welche nicht![/quote]

Interessiert mich genauer, d.h. man kann unabhängig von der Quelle (TV, BluRay, HTPC) verschiedene Klangeinstellungen auf Knopfdruck wählen? Z.B. Szene BluRay mit fetten Bass, linear (Musik) usw.
Wie legst du das genau an?

lg, Alpi

Ich muss noch mal nachhaken, weil ich die ARC Verbindung zum TV immer nicht hinbekomme, selbst nach BDA Studium, obwohl sie bei der vorherigen Paarung Samsung / Onkyo PrePro PR-SC5509 problemlos funktioniert hatte.
.
Wie genau habt Ihr ARC Verbindung konfiguriert und angeschlossen ?
Irgendwie komme ich immer noch nicht klar.
Habe jetzt schon viel Zeit für ein bis dato so "simples" Thema investiert ohne Erfolg zu haben... grübel, grübel...

alpenpoint (Beitrag #1781) schrieb:

Interessiert mich genauer, d.h. man kann unabhängig von der Quelle (TV, BluRay, HTPC) verschiedene Klangeinstellungen auf Knopfdruck wählen? Z.B. Szene BluRay mit fetten Bass, linear (Musik) usw. Wie legst du das genau an?

das legst du genauso an wie du es beschrieben hast: alles einstellen wie gewünscht und die Scene durch langes drücken Speichern (alternativ über das Menü).

Dann gehst du in das Menü zu dieser Scene und guckst mal unter "Load/Details" nach! Da kannst du dann bei den entsprechenden "Sektionen" Haken setzen:
- Input
- HDMI Output
- Mode (beinhaltet DSP, Enhancer)
- Sound (hier hast du neben YPAO Volume, ADRC und ExtraBass auch Bass/Trebble)
- Surround (DSP-3D, Dialog-Lift/Level, Subwoofer)
- Video
- Volume (aktuelle Lautstärke)
- Lipsync
- Speaker (LS Pattern und PEQ)

D.h. du kannst Input usw. weg klicken und nur die Einstellungen für z.B. Sound und Speaker Setup in dieser Scene "als zu überschreibende Parameter" definieren.

Scenes sind ein sehr mächtiges Werkzeug!

Habe jetzt mal die Setup Schnittstelle (IP-Adresse/setup) des CX-A5100 übers Netzwerk aufgerufen.
Dort sind ja bei den einzelnen "Scenes" auch die individuell konfigurierbaren Parameter gelistet und änderbar.
Wie bekomme ich jetzt aber die auf diesem Weg geänderten Werte abgespeichert ?
Eine "Speicher" / "Save" Funktion habe ich nicht gefunden.

PS.: Bin jetzt in den Keller gegangen und siehe da... der CX sowie der TV waren überraschenderweise (fern-)angeschaltet. Bei Aktivierung der Scene2 Einstellungen "TV Viewing" wurde alle Parameter so angezeigt, wie im Interface soeben eingestellt. Habe die dann gemäß BDA abgespeichert bis "Scene2, Complete" angezeigt wurde, wobei mir immer noch nicht klar ist, ob man das nach den Einstellungen im Web-Interface für das Setup überhaupt noch muss. Scheint ja eine undokumentierte Funktion zu sein.

Habe dann mal den TOS-Link Stecker des TV-Anschlusses gezogen und siehe da... der Ton war weiterhin da, wurde anscheinend jetzt über den ARC übertragen. Da ich in der Scene Einstellung abweichend zur Auswahl per Fernbedienung auch eine "HDMI" Einstellung gefunden und aktivert habe, scheint jetzt ARC zu funktionieren. Beim Durchschalten der Audio1 Einstellungen per Fernbedienung wurde mir immer nur "Auto", "Analog" und "koax/optical" angeboten, aber nie HDMI. Die drei hatte ich alle durchprobiert, keines davon hat aber die Durchleitung des ARC bewirkt. Merkwürdig.

Bis jetzt kann ich nur sagen; "Der Yamaha CX-A5100, das unbekannte Wesen..."

also komm, jetzt stellst du dich dümmer an als du bist...
du änderst die Werte! Zahlen Werte werden in das entsprechende Feld eingetragen und mit "Set" bestätigt, bei DropDown Feldern oder einfachen Knöpfen reicht das einstellen.

Werte werden aber nur an wenigen Stellen eingetragen, asnsonsten sind da ja Auswahl-Buttons.
Den "Set" Button gibt es nur bei Eingabefeldern mit alphanumerischer oder numerischer Eingabe, aber nicht für das gesamte Parameter-Konvolut, das die "Scene2" beschreibt. Von Feldern mit Button-Vowahl gibt es aber wesentlich mehr und die haben keinen "Set" Button, zumindest nicht bei mir.
Ansonsten muss Deine Maske anders sein, als bei mir...

Ich kenne solche Eingaben nur, wo man die eingetragenen Werte / Auswahlen irgendwann per "Übernahme / Save" abspeichert. Dass das direkt geändert wird, ist zumindest für mein Verständnis eher ungewöhnlich, weil man dadurch versehentlich vorgenommen Änderungen sofort (und eventuell ungewollt) manifestiert. In der gängigen Software-Programmierung eher ungewöhnlich... aber wenn das wirklich so sein sollte...

Mickey_Mouse (Beitrag #1783) schrieb:

Scenes sind ein sehr mächtiges Werkzeug!

Danke!!
Das gehört irgendwo gepinnt, vlt. noch etwas ausführlicher.

lg, Alpi

burkm (Beitrag #1786) schrieb:

Ich kenne solche Eingaben nur, wo man die eingetragenen Werte / Auswahlen irgendwann per "Übernahme / Save" abspeichert. Dass das direkt geändert wird, ist zumindest für mein Verständnis eher ungewöhnlich, weil man dadurch versehentlich vorgenommen Änderungen sofort (und eventuell ungewollt) manifestiert. In der gängigen Software-Programmierung eher ungewöhnlich... aber wenn das wirklich so sein sollte...

also komm...
soviel ich weiß, ist der "Receiver Manager" per /setup eine nicht weiter dokumentierte Funktion die nirgends beworben wird. Die ist etwas für "erfahrene" User, die auch eins und eins zusammen zählen können...
Hinter jedem Eingabefeld gibt es einen "Set" Button, dann gibt es "Anzeige-Felder" mit einem "Enable" und einem "Disable" Button dahinter, bei Auswahlfeldern/Dropdown Menüs gibt es die nicht.
Selbst wenn man das nicht auf den allerersten Blick durchschaut, dann bekommt man das doch mit weniger als 2 Minuten "Spielen" intuitiv hin? Falls nicht, dann würde ich wirklich von dieser Art der Bedienung absehen und das "ganz normal" über das Menü machen...

btw.: wenn du die "Hausfrauen-Ansicht" ohne "/setup" wählst, dann ist es dort ähnlich, also:
ACHTUNG!!! wenn du da auf "Up" drückst, dann wird es SOFORT lauter, ohne dass du dort irgendwo "save" eingeben musst!
Auch die Drop-Down Box zur Auswahl des Eingangs schaltet diesen sofort um, keine weitere Abfrage zu Bestätigung...

Selbst für eine "undokumentierte" Funktion ist das eine eher ungewöhnliche Vorgehnsweise.
Sollte ja durch eine nicht gerade unwahrscheinliche "(Fehl-)Eingabe" (Menschen !) nicht gleich eine Aktion direkt ausgelöst werden.
Könnte ja durchaus auch mal "fatale" Folgen haben

genau für "solche" Leute ist diese Funktion eben auch nicht gedacht, die sollen das per FB und OSD einstellen!
wenn man sich etwas mit der Kiste auskennt, dann ist diese Art der Bedienung sehr angenehm, schnell und effektiv! Eben für ERFAHRNE User!

Und das Verhalten erschließt sich eigentlich seh schnell von alleine, wenn man mal einmal darüber nachdenkt. Wie du selber festgestellt hast gibt es keinen Save Button, aber überall diese "Set" Knöpfe, wofür sind die wohl? Und wenn man dann bei den Drop-Down Listen diesen Knopf nicht hat, wie wird sich das wohl verhalten?
wenn man da immer noch Zweifel hat, dann ändert man mal eine Einstellung, nimmt die FB und guckt sich per OSD an, ob die sich auch dort geändert hat.

die Einstellung "Selbstzerstörung" die man man ohne Bestätigung dort aktivieren kann habe ich wiederum noch nicht gefunden.

Ok, ich muss sagen, dass ich früher beim RX-V1900 und Z11 mit den Receiver Managern gearbeitet habe und die sich ähnlich verhalten haben. Vom Z11 kenne ich auch noch den Vorgänger der Scene Funktion in Form von "System-Memory", wobei der halt genau anders herum gearbeitet hat (dort musste man beim Speichern sagen welche Einstellungen gespeichert werden sollen), am Ende war es aber doch wieder dasselbe.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #1788)"]
...
ACHTUNG!!! wenn du da auf "Up" drückst, dann wird es SOFORT lauter, ohne dass du dort irgendwo "save" eingeben musst!
...
[/quote]

Da man ja per Netzwerk evtl. in einem anderen Raum bzw. Stockwerk arbeitet, kann dies (unbemerkt) schon "fatale" Folgen haben, da evtl. ein LS usw. beschädigt werden könnte.
Anm.: Ich habe längere Zeit die Abteilung "Softwareentwicklung / Systemprogrammierung" in einem weltweit tätigen gößeren Unternehmen geleitet.
So etwas war dort sicherlich (aus gutem Grund) ein "no go" ...

Tja, nur das jeden erfahrenen Nutzer diese Abfragen, ob man denn ganz sicher, wirklich und ohne Wiederkehr diese Änderung übernehmen möchte, einfach nur ankotzen!

Das Websetup ist für Installer gedacht, also Profis, die wissen was sie tun. ICH bin jedenfalls sehr dankbar dafür, dass Yamaha uns hier erlaubt die Parameter direkt und ohne Bestätigung zu ändern.

Auch "Profis" / Installer usw. machen - wie jeder Mensch - Fehler oder vertippen sich...
Na ja, macht keine Sinn das weiter zu vertiefen...

ja es ist auch lächerlich!
ich habe hier zu so ziemlich jedem Gerät eine App mit der ich die Lautstärke einstellen kann und bei keiner muss ich das "bestätigen".

Ich stelle mir das gerade im "richtigen Leben" vor: eine Schlagbohrmaschine schaltet sich nicht ein, stattdessen steht auf deren Display: "sind sie sicher, dass sie hier bohren möchten? Sie könnten etwas beschädigen!"
oder ich lege im Auto den ersten Gang ein, auf dem Display zwischen Drehzahlmesse rund Tacho kommt dann erstmal: "wollen sie das wirklich? sind sie sich des Risikos bewusst?"

Also nochmal: DERJENIGE der dieses Tool einsetzt, sollte schon über soviel Sachverstand verfügen, dass er da nicht "alles kaputt spielt"! Und man muss sich schon verdammt blöde anstellen um das zu tun!
Wer allerdings schon mit der Bedienung hoffnungslos überfordert ist, der sollte das Tool unverzüglich verlassen und vielleicht doch besser Anleitung lesen und die FB zusammen mit dem OSD verwenden. Alle anderen freuen sich über die flexible und effektive Bedienung!

Genau DESHALB wird es von Yamaha nicht beworben. Bisher habe ich das nur verstanden, jetzt tue ich es...

Unser burkm scheint ja dem Yamaha wirklich sehr kritisch gegenüber zu stehen... schon mal vorsorgen im Falle der Abwahl?
Ich meine ungeschickt anstellen ist das Eine, aber dann auch noch eine angehende Beratungsresistenz zu demonstrieren ist schon ... naja.
Wenn man (jedermann) beim Denon ausversehen mal eine Sekunde zu lange auf dem "Volume up"-Button drückt... dann kann ohne vorsorgliche Begrenzung schon schnell etwas schief gehen. Eine Expertenfunktion beim Yamaha hingegen, die nur wenige User überhaupt finden dann als "gefährliches Problem" hinzustellen, ist schon etwas weit aus dem Fenster gelehnt.

Wahrscheinlich ist das ganze Bedienthema einfach eine Sache der persönlichen Einstellung zum Gerät - ich hatte jedenfalls nach wenigen Stunden den Dreh raus, denn ich wollte den Receiver ja auch - beim burkm kann man direkt den Eindruck gewinnen, er wolle gar nicht.

naja, wenn ich ARC einsetzen möchte und das nicht funktioniert dann wäre ich vielleicht auch etwas "stinkig".
Nur habe ich bisher "freiwillig" nie ARC oder HDMI/CEC benutzt und mich eher darüber gefreut, dass Yamaha das in den Standard-Einstellungen disabled hat. Daran werde ich auch niemals etwas ändern, außer durch einen "fatalen Bedien-Fehler"
Daher kann ich dazu auch absolut keine sinnvollen Tipps geben, ich wüsste nichtmal auf welche Quelle ich die CX-A dafür stellen müsste?!? Gibt es auch ARC als Quelle? Oder nur wenn man das enabled hat?

Jo, ARC und HDMI/CEC sind böse Worte, mit denen ich auch nichts zu tun haben will.
Funktioniert das überhaupt irgendwo ohne jegliche Einschränkungen und gelegentliche Aussetzer?
Bei einem Freund mit einen Denon 4200W in Verbindung mit einem Sony-TV jedenfalls nicht, wie gewünscht...
was aber keine Entschuldigung sein soll. Wer es dringend braucht, der braucht auch Nerven

Das ganzer HDMI-CEC Zeugs ist doch unausgegoren.
Es fehlt schlicht in jedem Gerät, das damit ausgestattet ist, eine Konfigurationsmöglichkeit, was wann wie zu passieren hat und was man an Funktionen haben will und was nicht.

Wenn ich meinen AVR einschalte, um Radio zu hören, will ich nicht, das sich der TV mit einschaltet.
Würde er aber bei aktiviertem CEC ungefragt tun.
etc. etc.

Bei meinem SAT-Receiver gibt es eine umfangreiche Einstellmöglichkeit bzgl. HDMI-CEC.
Hier mal ein Sceenshot:


Und so etwas in der Art gehört in jeden TV und jeden AVR.
Nur dann taugt HDMI CEC etwas.

Grüße
Roman

Vorbildlich!

Das würde ich mir wirklich überall wünschen.

Welches Gerät ist das?

Das ist eine Gigablue HD Quad.

Grüße
Roman