Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Ein Argument, dass immer wieder auftaucht, wenn "Early Adopters" sich zum Kauf animiert fühlen und dies dann nach außen rechtfertigen wollen.

Selbstverständlich gibt es zwischendurch auch immer Zeitpunkte, wo sich das Meiste, was relevant ist, soweit stabilisiert hat, dass man nicht immer dem Risiko einer selbstverschuldeten "Obsoleszens" ausgesetzt ist. Den Zeitpunkt kann man natürlich für sich selbst festlegen, aber "unfertige" bzw. im Fluss befindliche Technologien vor allgemeiner Klärung (Standardisierung) zu kaufen ist einfach nur ein Vabanque Spiel mit dem impliziten Risiko, viele Bugs in Kauf nehmen zu müssen, die evtl. nicht einmal mehr behoben werden, und wesentliche Änderungen zu verpassen, und damit das eigene Gerät dann als "altes Eisen" disqualifiziert zu sehen. Meist auch noch sehr teuer bezahlt. Die gerade auslaufende Denon AVR-Serie ist meines Erachtens so ein Fall, wo teils unfertige Software auf noch im Fluss befindliche "Standards" getroffen ist und man deshalb einige Einschränkungen in Kauf nehmen muss(te), wie man allenthalben im jeweiligen Thread lesen kann.

@Burkm: Ich stimme Dir zu, was die alte Denon und Marantz Serie angeht.... 4100 / 5200 und 7009. Da hier kein HDCP 2.2 Support sowie HDMI 2.0a kommen wird ist ärgerlich und schade für die, die mal viel Geld dafür bezahlt haben. Aber die aktuelle Generation und speziell die Vorstufe von Yamaha, um die es ja hier im Thread geht, bietet alles was man derzeit braucht. Das fehlende Auro 3D ist zwar schade, aber kein Untergang finde ich. Ich komme gut mit den DSPs klar und habe meinen Spass damit. Zukunftsträchtig ist Sie auch.... also 2 Jahre kann man damit auf jeden Fall durchhalten. Ich bin aber der Meinung, das aktuell nix großes neues kommen wird was man braucht.... aber lassen wir uns überraschen.

Da ich derzeit u.a. noch den Onkyo-Vorverstärker (mit Audyssey MultEQ XT32) besitze, wäre der CX-A5100 von Yamaha technologisch sicherlich eine interessante Alternative, die mich auch reizen würde, insbesondere nach der aktuellen Preissenkung. Derzeit halten mich aber die bekannten Macken des YAPO Einmesssystems noch zurück, weil ein kompetentes Einmesssystem ist das Feature, was ich für den Hausgebrauch einfach für unverzichtbar halte, egal wie gut der Rest der Anlage ist. Endstufen (Mono, Stereo und 7-Kanal) und LS usw. habe ich alles genügend, das wäre also nicht entscheidend.

burkm (Beitrag #1152) schrieb:

Ein Argument, dass immer wieder auftaucht, wenn "Early Adopters" sich zum Kauf animiert fühlen und dies dann nach außen rechtfertigen wollen. Selbstverständlich gibt es zwischendurch auch immer Zeitpunkte, wo sich das Meiste, was relevant ist, soweit stabilisiert hat, dass man nicht immer dem Risiko einer selbstverschuldeten "Obsoleszens" ausgesetzt ist. Den Zeitpunkt kann man natürlich für sich selbst festlegen, aber "unfertige" bzw. im Fluss befindliche Technologien vor allgemeiner Klärung (Standardisierung) zu kaufen ist einfach nur ein Vabanque Spiel mit dem impliziten Riskio, viele Bugs in Kauf nehmen zu müssen und wesentliche Änderungen zu verpassen, und damit das eigene Gerät dann als "altes Eisen" disqualifiziert zu sehen. Meist auch noch sehr teuer bezahlt.

Ich kann dir wieder nur zustimmen. Natürlich darf jeder das individuell gewichten und danach für sich entscheiden.
Wenn man sich beim Kauf der Risiken bewusst ist und hinterher nicht jammert (Wertverlust wird auch gern ausgeblendet - nicht nur bei Elektronik), ist doch alles in Butter.

Dahingehend Übereinstimmung, wobei kaum jemand in aller Öffentlichkeit "jammern" wird, wegen des "Gesichtsverlustes", es sei denn, die Fehler wären wirklich haarsträubend bzw. nervend. Mir geht es ja genauso, dass man vor sich selbst auch dann noch eine Entscheidung versucht zu rechtfertigen (vor Anderen umso mehr), auch wenn ein Fehler / Fehlentscheidung offensichtlich zu sein scheint. Ist wohl einfach menschlich...

Deshalb mache ich diesen "Early Adoptor"-Wahnsinn auch schon lange nicht mehr mit.
Früher musste ich immer das neueste Zeugs haben.
War nur teuer, sonst nichts.

Heute warte ich erst einmal 2-3 Jahre ab, ob sich eine Technik durchsetzt oder nicht.
Den Formatkrieg HD-DVD gegen BluRay habe ich deswegen für mich ereignislos an mir vorüberziehen lassen.
Erst als sich die BluRay durchgesetzt hatte und es eine größere Filmauswahl an Filmen gab, die mich interessieren, bin ich auf den Zug aufgesprungen.

Ähnlich mache ich es jetzt mit 4k-Bild und 3D-Ton.

Meinen RX-V3067 werde ich daher z.Zt. nicht ersetzen.
Auch nächstes Jahr wird es wahrscheinlich noch nichts.
Evtl. dann 2017 ein RX-A3070 oder eine CX-A5200.

Grüße
Roman

Mich juckt es zwar zwischendurch auch immer noch in den Fingern, aber meist siegt dann doch die Vernunft und ich lasse erst ein paar Tage ins Land gehen und dabei legt sich dann mancher "Enthusiasmus" erst einmal wieder, weil das Vorhandene vielleicht immer noch recht ordentlich seinen "Dienst" versieht.

ich denke das muss jeder für sich selber entscheiden!
ich sehe das so: wenn ich etwas ausprobiert habe, dann kann ich hinterher abwiegen ob es sich für mich(!) gelohnt hat oder nicht. Wobei man da sicherlich nicht immer ganz ehrlich zu sich selber ist.
Nur wenn ich es gar nicht ausprobiert habe, dann kann ich eigentlich auch nicht sagen ob die Entscheidung richtig oder falsch war! Klar, bei so etwas wie HD-DVD und Blu-Ray kann man ohne einen HD-DVD Player gehabt zu haben im Nachhinein sagen: es war die richtige Entscheidung auf BD zu warten. Aber auch da kenne ich Leute, die damals spottbillig die Restbestände bei den Lagerräumungen bei MM&Co. aufgekauft haben und sich damit eine sehr nette Film Bibliothek aufgebaut haben. So falsch war die Entscheidung dann ja auch nicht, oder?

Ich sehe das z.B. bei meinem Marantz 7009 so: ich hatte hier noch nie einen XT32 AVR gehört, genauso wenig wie Front-Wide von denen ja einige sehr schwärmen, dazu Atmos und Auro3D. Aus der damaligen Sicht waren das für mich mehr als genug Gründe das mal auszuprobieren.
Jetzt hinterher kann ich sagen: "Nein, es hat sich nicht gelohnt!", aber würde ich es als Fehler bezeichnen? Wenn ich mir deshalb kein warmes Essen am Tag mehr leisten könnte sicherlich, so sehe ich das als Lehrgeld an (gelernt habe ich daraus trotzdem nichts, siehe 5000/5100 ).

Ich weiß jetzt, dass das Audyssey auch nur mit Wasser kocht und im Mittel/Hochton nach meinem Geschmack sogar schlechter arbeitet als YPAO. Front-Wide LS sind für mich so sinnvoll wie ein Kropf, Atmos ohne Dialog Lift gefällt mir nicht, der DSU reicht mir nicht da fehlen mir die Yamaha DSP Effekte. Auro3D ist ganz nett. Das hätte ich alles erahnen können, aber ich wäre mir niemals sicher gewesen.

Nicht das ich schlecht schlafen würde wenn ich keine Antworten auf die o.g. Fragen/Unklarheiten gehabt hätte, aber jetzt weiß ich es und das ist mir die ganze Aktion wert gewesen. Abgehakt, fertig.

Ein Kollege hat mitbekommen, dass ich ein begeisterter Cabrio Fahrer bin. Er ist auch ein paarmal mitgefahren und war "angefixt". Im Frühjahr hat er sich dann auch eins gekauft und jetzt nach dem Sommer wieder verkauft (mit recht viel Verlust). Sein Fazit: es war ein schöner Sommer damit, aber so ganz ist es doch nicht sein Ding und seiner Freundin hat es zu sehr gezogen, mit ihr musste das Dach immer zu gemacht werden. Er sagt sich: er hat die Ausfahrten diesen Sommer damit genossen und es hat sich gelohnt! Jemand anderes behauptet: das redet er sich nur ein und es ist schade um das Geld...

Schön und gut, aber was hat das Aufkaufen von HD-DVD-Resten oder Cabriofahren mit dem Early-Adopter-Virus zu tun?
Schon das 1. Auto war ein "Cabrio" und Restpostenkäufer sind ja eher Late(st)-Adopter....

@Mickey Mouse
Da bin ich nicht unbedingt Deiner Meinung.

Wenn ich mir immer alles erst kaufen / anschaffen müsste, um mir dazu eine Meinung bilden zu können, wäre ich jetzt schon im wahrsten Sinne des Wortes "arm dran". Meist gibt es genug Kriterien, die auch ohne den tatsächlichen Erwerb eine Entscheidung im Vorfeld zulassen. Wäre auch schlimm (für mich), wenn es gar nichts anders ginge. 10 Autos kaufen, um mir dazu eine fundierte Meinung bilden zu können ... sicherlich nicht.

Eine sorgfältige Klärung der (meiner) Bedürfnisse im Vorfeld, eine Abwägung des Für und Widers bestimmter Eigenschaften im Zusammenspiel mit den nachlesbaren bzw. nachvollziehbaren Erfahrungen Anderer zu dem Thema sollten eine ausreichende Entscheidungsgrundlage bieten, um schon eine stark eingeschränkte Vorauswahl zu treffen. Danach ist der Kreis der Produkte, die wirklich in Frage kommen, meist schon so stark geschrumpft, dass nur noch wenig übrigbleibt. Ist dem nicht so, stimmt an dem Entscheidungsprozess etwas nicht, d.h., es fehlen einfach noch zu viele relevante Informationen. Die lassen sich dann auch meist nicht nur durch "Anfassen" und / oder "Besitzen" klären, sondern nur durch entsprechende Recherche.

Hier weichen meine Erfahrungen nun doch schon stark von den Deinigen ab. Fast alle meine Entscheidungen, sei es Auto, Haus, Möbel, Gegenstände des täglichen Gebrauchs usw. sind fast ausschließlich im Vorfeld im Kopf gefallen, meist musste ich mir das dann nur noch anschauen, um es endgültig festzulegen, weil der haptische Eindruck leider fast nie "trocken" erfasst werden kann.

Ging mir z.B. beim Kauf des RX-V3067 auch so.
Da habe ich sehr lange vorher meine Meinung gebildet.

Ich hatte davor einen DSP-1 und da die Erfahrung gemacht, das nur 2 Presence nichts taugen (er lässt sich auf 2 oder 4 Presence konfigurieren).
Das fand ich dann auch beim DSP-E492 bestätigt.
Und an meinen RX-V340RDS kann man gar keine Presence anschließen.
In allen Konfigurationen gefallen mir die Yamaha DSPs gar nicht.

Die klangen erst richtig rund bei 4 Presence.

Und dementsprechend habe ich den DSP-1 sehr sehr lange gehabt.
Aktuell ist von den alten Geräten auch nur noch der RX-V340RDS im Einsatz.
Dort nutze ich die DSPs aber nicht.
Beim RX-V3067 dagegen höre ich nie ohne DSPs.

Der erste Yamaha AVR/AVV, der dann auch 4 Presence unterstützte, war der DSP-Z11.
Die anderen Modelle davor haben die Signale der hinteren Presence auf die Surrounds gemischt (aus o.g. Erfahrung = Mist!).
Daher war der DSP-Z11 auch der erste Yamaha, der für mich als Ersatz für meinen uralten DSP-1 in Frage kam.
Er war mir nur preislich zu teuer.
Dann kam der RX-V3067 auf den Markt und der unterstützte ebenfalls 4 Presence, wenn auch nur mit Hilfe einer externen Endstufe.
Da die aber von meinem DSP-1 eh vorhanden war (die 4-kanalige M-35) habe ich dann beim RX-V3067 zugeschlagen und es bis heute nicht bereut.
Die Features, die RX-A3010 - RX-A3040 als Neuerung gegenüber dem RX-V3067 haben, brauchte ich alle nicht.
Erst der RX-A3050 hat einige Features, die ich gebrauchen könnte.
Allerdings ist da der Drang noch nicht groß genug, um mich zu einem Wechsel bewegen zu können.

Grüße
Roman

Servus allerseits

Vor einigen Tagen hat sich "speiche" hier im Forum erkundigt, ob bereits jemand einen Hörvergleich zwischen der Rotel Vorstufe RSP-1572 zur CX A5100 machen konnte?

Ich stecke im gleichen Dilemma wie "speiche" und bin eigentlich mit der Performance der Rotel sehr zufrieden. Hatte in der Vergangenheit zwei Yamaha Receiver und war damit auch nicht unglücklich. Vor allem vermisse ich die DSP's. Fahre zwar aktuell immer noch mit einem 5.1 System, aber mit der Yamaha Vorstufe wäre ja in der Zukunft noch so einiges möglich

Und der bekannte HiFi-Reiz, mal wieder was neues auszuprobieren, scheint ja dem einen oder anderen hier auch bekannt zu sein.

Falls also jemand die Möglichkeit hat oder hatte, die beiden Vorstufen in Sachen Klang zu vergleichen, würden mich die Erfahrungen sehr interessieren.

Ich glaube hier im Forum ist den meisten bewusst das Rotel auch nur mit Wasser kocht und die Geräte aus 2. Hand meist nur überteuert sind und im Grunde genommen nicht "über" besonderes

vor allem auch von der technischen Seite her (Ausstattung) ist der Rotel eigentlich kein Vergleich zum Yamaha und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, das (warum) der Rotel klanglich im Vorteil sein sollte.

CX-A5100 Test (Update 19.11.2015) :
http://www.areadvd.d...n-der-spitzenklasse/

Gruss

Moin 5100er-User
Da ich nun doch über ein Upgrade von der 5000er auf die 5100er erwäge, hab ich da mal ne Frage

Ich fahre meine CX/MX-A in einer 11.1 Konfig (Teufel Theater 8 THX II) mit 4 Presence LS in vorgeschriebener Yamaha-Weise auf 2,10m Höhe (mein Kino hat nur eine Deckenhöhe von 2,20).
Meine Lieblingseinstellung ist HD³ "Spectacle" (diese ist sehr schön "weiträumig" und dynamisch)

1. Hat/hatte jemand der 5100er User evtl. auch so eine Konfig und kann mir sagen, ob ich für die HD-Tonspuren unbedingt LS "an der Decke" anbringen muss?
2. Wenn ich die 4 PreLS nun "umhänge", kann ich dann noch HD³ für normales Material benutzen?
3. Oder muss ich zusätzlich zu der 11.1 Konfig noch 4 Deckenlautsprecher aufhängen um 7.4.1 zu nutzen?

Sorry für die evtl. blöden Fragen, aber ich würde die "Upgradekosten" von mind. 1000,- ungerne für die Katz investieren

Ach ja, einen habe ich noch
Benutzt evtl. ein 5100er User einen Sony HW50/55 und kann etwas dazu schreiben, ob das Upscaling durch den 5100 auf 4K etwas bringt?

Danke und Gruß
ralle

Morgn,

meiner kommt heut an.

Ich hab auch eine Frage , kann man die Decken LS mit presence kombinieren ?

Beim Denon war das nicht möglich .

Z.b. Back presence mit top middle !

Grüße

Also ich finde die Frage gar nicht blöd und bin gespannt auf etwaige Antworten.

trekuslongus (Beitrag #1167) schrieb:

Moin 5100er-User Ich fahre meine CX/MX-A in einer 11.1 Konfig (Teufel Theater 8 THX II) mit 4 Presence LS in vorgeschriebener Yamaha-Weise auf 2,10m Höhe (mein Kino hat nur eine Deckenhöhe von 2,20). Meine Lieblingseinstellung ist HD³ "Spectacle" (diese ist sehr schön "weiträumig" und dynamisch) 1. Hat/hatte jemand der 5100er User evtl. auch so eine Konfig und kann mir sagen, ob ich für die HD-Tonspuren unbedingt LS "an der Decke" anbringen muss? 2. Wenn ich die 4 PreLS nun "umhänge", kann ich dann noch HD³ für normales Material benutzen? 3. Oder muss ich zusätzlich zu der 11.1 Konfig noch 4 Deckenlautsprecher aufhängen um 7.4.1 zu nutzen? Danke und Gruß ralle

die alt bekannte (und von dir beschriebene) Konstellation der Presence LS ist vollkommen OK und funktioniert wunderbar, selbst Denon bzw. Marantz nutzt dies als mögliche Konstellation für Dolby Atmos und Auro3D, die speziellen Deckenlautsprecher erachte ich daher nicht als zwingende Option

@blaufichte
wenn man die Lautsprecher (Decke und Presence) kombiniert und gleichzeitig betreibt, dann würde ich vermuten dass das Klangbild difus wird, weil aus verschiedenen LS Positionen ein identischen Signal kommen würde, worunter der eigentlich gewünschte Effekt, die Ortbarkeit leiden dürfte.
In der Konstellation 2.2 (2 Presence und 2 Decken) würde ich ebenfalls einen nachteiligen (verfällschten) Effekt erwarten, selber kann ich dies jedoch nicht testen bzw. endgültig beurteilen.

Erreicht der gleichen Signalinhalt das Ohr von verschiedenen Orten, wird daraus eine (Mono-)Phantomschallquelle, deren virtuelle Mitte hauptsächliche durch die unterschiedlichen Pegel (und Laufzeiten) der Schallquellen am Ohr bestimmt wird. Diesen Effekt nutzt man ja bei beispielsweise bei einem Stereo-Setup mit Phantomcenter aus. Werden diese Schallquellen über den Raum verteilt entstehen durch Reflektion viele weitere Sekundärschallquellen, deren Signale sich dann überlagern. Lässt man z.B. eine einzelne Violine in einem Raum spielen, dann wird deren Schall (vereinfacht jetzt als Monoschallquelle dargestellt) durch Vielfachreflektion zu einer unendlichen Anzahl von Sekundärschallquellen an Wänden, Decke, Fußboden, Möbeln usw. führen, deren Pegeldifferenzen und Laufzeiten in Verbindung mit dem Direktschall die Ortung und den Räumlichkeitseindruck festlegen.

Mit diffusem Klang hat das nichts zu tun. Eine Diffusität würde man dann einbringen, wenn die gleichen Signale gleichermaßen auch außer Phase (180° gedrehte Phase) präsentiert würden. Diesen Effekt machen sich manche Dipole z.B. für Surroundklang zu nutze.

trekuslongus (Beitrag #1167) schrieb:

1. Hat/hatte jemand der 5100er User evtl. auch so eine Konfig und kann mir sagen, ob ich für die HD-Tonspuren unbedingt LS "an der Decke" anbringen muss? 2. Wenn ich die 4 PreLS nun "umhänge", kann ich dann noch HD³ für normales Material benutzen? 3. Oder muss ich zusätzlich zu der 11.1 Konfig noch 4 Deckenlautsprecher aufhängen um 7.4.1 zu nutzen?

zu1) Atmos/DTS: X funktionieren grundsätzlich auch mit Wandlautsprechern, aber die Wirksamkeit/das Erlebnis hängt vom Winkelunterschied zu den Frontlautsprechern ab. Idealerweise beträgt dieser vom "Ohr" aus gesehen mindestens 30°. Bitte überprüfen! Wenn das passt sind 2 und 3 hinfällig.

alien1111 (Beitrag #1166) schrieb:

CX-A5100 Test (Update 19.11.2015) : http://www.areadvd.d...n-der-spitzenklasse/

Wenn areadvd auch noch das Thema der nur bedingt nutzbaren Bass-Korrektur angesprochen hätte, dann gäbe es fast 100% Zustimmung von mir.
Die Fernbedienung mag ich, sie passt gut in meine Hand. Nur die "Surround Decode"-Taste ist nicht gut zugänglich (unter Abdeckung).

multit (Beitrag #1173) schrieb:

Wenn areadvd auch noch das Thema der nur bedingt nutzbaren Bass-Korrektur angesprochen hätte,

Hast du bei AreaDVD jemals Kritik an einem hochpreisigen Gerät gelesen?

Kritik steht doch drin:
- Zu wenig Parameter, bei denen man bei der Bildbearbeitung eingreifen kann
- unhandliche Fernbedienung

Wobei bei der CX-A5000 mit der gleichen Fernbedienung diese noch gelobt wurde:
- Hochwertige Fernbedienung

Grüße
Roman

Da der Yamaha die LS winkelabhängig einmisst, würde ich keine Einschränkungen hinsichtlich der Positionierung der "Decken-"LS sehen.
Auch die Winkelangaben als Empfehlung seitens Dolby bei Atmos, die einige "sklavisch" bis auf den mm befolgen (wollen), sind sicherlich nur Empfehlungen und wesentlich flexibler, genauso wie die Wahl der Montageorte Wand, Decke oder sogar reflektierend. Es gibt Einige, die der reflektierenden Wiedergabe (z.B. über Decke) beispielsweise sogar den Vorzug geben gegenüber der direkten Abstrahlung, weil dadurch die allenthalben möglichen akustischen "Hotspots" besonders bei geringeren Deckenhöhen, Sitzpositionen nahe Wänden mit Einschränkungen hinsichtlich der Abstände usw. entschärft werden.
Ich würde ausprobieren, was sich bei Dir am Besten eignet und das dann durchziehen.

PS.: "Kritik" bei areadvd.de ist, wenn überhaupt, nur als homöopathische Dosis verpackt und wird auch nur da 8und bei eher nebensächlichen Eigenschaften) geäußert, wo sie Niemandem weh tut. Schließlich ist dieses Online-Magazin sehr eng mit dem Händler HiFi-Regler verbandelt und da möchte man die Produkte nicht "beschädigen".

Hi,

Hab jetzt mal ausgepackt, bin doch ein wenig erstaunt über das "Microphönchen".

Auf verschiedenen Bildern sieht es sehr gross aus ganz im Gegensatz zu Wirklichkeit !
Ich gehe mal davon aus das es dem Ergebnis in seiner Größe nix ausmacht !

So dann geh ich mal in den Keller, meld mich nachher.

grüße

Hauptsache, es tut, was es soll...

trekuslongus (Beitrag #1167) schrieb:

Ich fahre meine CX/MX-A in einer 11.1 Konfig (Teufel Theater 8 THX II) mit 4 Presence LS in vorgeschriebener Yamaha-Weise auf 2,10m Höhe (mein Kino hat nur eine Deckenhöhe von 2,20). Meine Lieblingseinstellung ist HD³ "Spectacle" (diese ist sehr schön "weiträumig" und dynamisch) 1. Hat/hatte jemand der 5100er User evtl. auch so eine Konfig und kann mir sagen, ob ich für die HD-Tonspuren unbedingt LS "an der Decke" anbringen muss? 2. Wenn ich die 4 PreLS nun "umhänge", kann ich dann noch HD³ für normales Material benutzen? 3. Oder muss ich zusätzlich zu der 11.1 Konfig noch 4 Deckenlautsprecher aufhängen um 7.4.1 zu nutzen?

ich habe/hatte auch eine "klassische" Yamaha Front/Rear Presence Aufstellung. Allerdings ist der Raum hier mit >7m recht lang (Sitzplatz bei 4/3) und bei 2,5m Deckenhöhe komme ich vorne nichtmal auf 20° und hinten sind es nur minimal über 20°.
da ich zu der CX-A5000 noch einen Marantz 7009 für Atmos und Auro3D genutzt habe, hatte ich da "getrickst". Am Yamaha waren die "alten" Presence und am Marantz 4 LS nach Auro3D/Atmos Vorgaben angeschlossen (der Rest über die MX-A umschaltbar). Im Prinzip waren das aber nur "ganz kleine" LS (Canton CD220) seitlich an den Wänden jeweils ca. 1,5m von den Stirnwänden weg um auf ca. 30° zu kommen. Decken-LS wollte ich nicht und große Kästen sehen an den Stellen etwas "merkwürdig" aus.
Für die CX-A5100 habe ich das ganze dann Umschaltbar gemacht.

Am Ende hat sich jetzt heraus gestellt, dass ich mit einem Kompromiss am besten fahre: die LS sind jetzt etwas größer geworden Audio Pro Bavo FX01, können aber aufgrund ihrer "Tropfenform" auf einem kleinen Regal an den Seitenwänden aufgestellt und ausgerichtet werden (die Belastbarkeit ist dabei ein Problem, ich habe sicherheitshalber noch einen Winkel darunter gedübelt).
Diese Konfiguration nutze ich jetzt für Atmos, Auro3 und eben die meiste Zeit mit den Yamaha DSP/HD^3

ich habe gerade die SMS bekommen, dass die Atmos Version von The Wall in der Packstation liegt, da muss sich das nachher mal wieder beweisen

ich persönlich sehe schon einen recht großen Unterschied darin, ob die LS jetzt an den Stirn- bzw. Seitenwänden überwiegend horizontal abstrahlen (auch wenn sie angewinkelt sind) oder man richtige Decken-LS hat, die vertikal von oben nach unten strahlen. Weiterhin habe ich noch keinen "echten Beweis" dazu gehört, dass die Winkeleinmessung der CX-A5100 auch für die Atmos Berechnung gilt?!?

Ich danke Euch für die Antworten Junx
Aber irgendwie macht es mir die Entscheidung nicht leichter

@Mickey
Hörst Du einen "signifikanten" Unterschied von Atmos/Auro zu HD³ ?
Bzw. findest Du, dass der Unterschied 1000,- wert ist?

@all
Hat jemand schonmal den 4K-Upscaler genutzt? Oder habt Ihr schon alle 4K-Bild-Geräte?

Gruß
ralle

burkm (Beitrag #1176) schrieb:

Da der Yamaha die LS winkelabhängig einmisst, würde ich keine Einschränkungen hinsichtlich der Positionierung der "Decken-"LS sehen.

Das hat weniger mit einer Einschränkung der AVR, als mit der Wirkungsweise von Atmos zu tun. Es geht dabei um die differenzierbare Bereitstellung von Soundobjekten (Atmos) oder Soundanteilen (DSU) von oben. Ist der vertikale Winkelunterschied zwischen Fronts und Front Heights deutlich kleiner als 30°, wird es eben schwierig, zu differenzieren. Ich habe das während meiner Erstinstallation mal ausprobiert und die Heights auf ca. 20° gehängt. Atmos ist da reichlich unspektakulär. Deutlich wurde der Unterschied dann bei >30° und wenn die Schwenkrichtung eher nach unten tendiert.

Umgekehrt funktionieren aber Auro-3D und auch die Yamaha-DSP (mit Einschränkung Dialoglift) ganz gut bei Deckenlautsprechern mit moderatem Unterschiedwinkel (hier ca. 33°) und wenn sie nicht zu dicht am Sitzplatz sind.

Mickey_Mouse (Beitrag #1179) schrieb:

Weiterhin habe ich noch keinen "echten Beweis" dazu gehört, dass die Winkeleinmessung der CX-A5100 auch für die Atmos Berechnung gilt?!?

Lt. japanischer Homepage ist das der Fall.

Grüße
Roman

So, hatte jetzt genug von wenn, aber und evtl. ... hab das Schissding gekauft
Werde also bei Gelegenheit meine Fragen selber beantworten ... vielleicht hilft das ja dann dem Ein oder Anderen

Gruß
ralle

Mickey_Mouse (Beitrag #1179) schrieb:

Am Ende hat sich jetzt heraus gestellt, dass ich mit einem Kompromiss am besten fahre: die LS sind jetzt etwas größer geworden Audio Pro Bavo FX01, können aber aufgrund ihrer "Tropfenform" auf einem kleinen Regal an den Seitenwänden aufgestellt und ausgerichtet werden (die Belastbarkeit ist dabei ein Problem, ich habe sicherheitshalber noch einen Winkel darunter gedübelt). Diese Konfiguration nutze ich jetzt für Atmos, Auro3 und eben die meiste Zeit mit den Yamaha DSP/HD^3

Habe ich das richtig verstanden: Du hast jetzt vorne die Front Presence Anordnung und hinten hast Du Sie ähnlich wie Surrounds Heights von Auro seitlich positioniert? Oder hinten an der Wand? Also bist Du nicht von der Deckenmontage und direkt runterstrahlen überzeugt?

Ich bin von dem Vorgänger auf die neue Vorstufe umgestiegen.
4k upscaling nutze ich für den VW520, macht die Vorstufe nicht schlecht.
Wobei der Darbee mir fast besser gefällt...
Die UHD Astra Kanäle machen am Beamer ein Klasse Bild

11.2
Bei Atmos wie z.Bspl. Terminator Genisys, ist die Lautstärke deutlich höher (USA mix?) der Bass gerade bei dem Film "bombig"

Ich nutze HD3 durchgängig, aber die Vorstufe schaltet auf Atmos bei einer entsprechenden Scheibe um.
Die front/rear high bleiben da wo sie sind....

@BennyTurbo:
ich habe die vorderen und hinteren Presence-LS jetzt an den Seitenwänden. Jeweils ca. 1,5m von den Stirnwänden (vorne/hinten) entfernt. Wie gesagt, der Raum ist etwas über 7m lang, die Sitzreihe gute 4m von der Front- und 3m von der Rückwand in der Mitte des Raumes. Die Stereo-LS sind ja auch knapp einen Meter in den Raum herein gezogen (also ca. 3m Abstand zur Haupt Sitzposition). Die vorderen Presence hängen also noch minimal weiter vorne an den Seitenwänden (auf den Hörplatz ausgerichtet). Die Rear-Presence ebenfalls an den Seitenwänden ziemlich genau über den Surround-LS.

wie gesagt, wenn ich die typischen Positionen an den Stirnwänden nehme, dann komme ich nicht über 20° "nach oben".

ich habe noch meine Skizzen gefunden:

rot/violet sind die "alten" Presence und grün/blau so wie es jetzt ist, nur dass ich die doch etwas mickrigen CD220 durch die Audio Pro ersetzt habe, die den unteren LS extrem ähnlich sind (gleiche Vifa Hochtöner (Ringradiator), ähnliche Vifa TMT) aber wegen der geschlossenen Bauweise (kein Bassreflex) direkt an der Wand unter der Decke etwas "zivilisierter" spielen als z.B. die Audio Physic Step (die gehören frei im Raum auf einen Ständer).

@DSP-Z9_Neuling:
der Darbee kann gar nicht skalieren, ich weiß nicht was du da vergleichst, aber irgendwas passt da nicht...

@trekuslongus:
du wirst es schon nicht bereuen! Es tut zwar im ersten Moment etwas weh, wenn man die Preise sieht, aber die 5100 ist schon eine geniale Kiste.
Im direkten Vergleich ärgert mich halt nur, dass man keine Wahl mehr für "Extended Surround" hat (ersatzlos gestrichen und 5.1 selbst DSD von einer SACD wird IMMER auf 7.1 aufgeblasen, außer bei Pure-Direct). Die Antwort von Yamaha (es ist ja eindeutig ein Widerspruch zu dem was in der BDA steht) steht nich aus. Und das nächste große Ärgernis ist, dass ADRC jetzt nur noch zusammen mit YPAO-Volume eingeschaltet werden kann. Kein YPAO-Volume -> kein ADRC. Auch hier habe ich angefragt was das soll und noch keine Antwort erhalten.

Danke ! Klingt logisch bei Deinem Raum.... wohin zielst du mit Deinen Presence Lautsprechern? Knapp über Kopfhöhe oder direkt drauf?

etwas drüber, das ist aber eher "konzeptbedingt" als echte Absicht. Ich wollte keine speziellen LS Halter sondern alle Presence stehen auf Regalen. Darauf kann ich sie nicht so weit ankippen, dass direkt auf den Hörplatz zweigen.
ich sehe das auch nicht für so wichtig an. Die ersten Tests habe ich sogar komplett ohne "Kippen" gemacht und das funktioniert auch. Durch das Anwinkeln verspreche ich mir etwas weniger Reflexionen von der Decke, aber Wunder wirken so ein paar Grad ja auch nicht...

@DSP-Z9_Neuling
Danke Dir für Deinen Post!

@Mickey
Watt'n Haufen Lautsprecher ... aber wo iss'n Dein Center

Gruß
ralle

Mickey_Mouse (Beitrag #1186) schrieb:

@DSP-Z9_Neuling: der Darbee kann gar nicht skalieren, ich weiß nicht was du da vergleichst, aber irgendwas passt da nicht...

Natürlich skaliert der Darbee nicht, ich betrachte diesen als Kontrastverstärker und das Bild mit diesem gefällt mir besser als hochscaliertes HD in dann 4k.
Der Darbee schleift auch kein 4k Signal durch.. (leider..)
Die Hautporen die mit dem Darbee sichtbar werden, suggerieren eben eine gewisse "Schärfeanhebung" und das ist in noch 2,40m einfach toll.
Auch am 65" Pana TV.

Das einzige was rattenscharf in 4k aussieht...sind die Astra UHD Sender... das ist oft ein tolles Bild..& ich freue mich auf die UHD Scheiben...

Siehe Atmos Version von The Wall, im ersten Titel das Flugzeug sollte hier zum „Tragen“ kommen?

Endlich wieder mal was für die CX- Atmosohren...

Hi,

nur mal kurz...einfach nur WOW !

Das Beste in Sachen Sound was mein Keller je zustande gebracht hat !

Irre, jetzt muss ich erst mal runter kommen, morgen mehr.

Grüße

blaufichte (Beitrag #1192) schrieb:

Hi, nur mal kurz...einfach nur WOW ! Das Beste in Sachen Sound was mein Keller je zustande gebracht hat ! Irre, jetzt muss ich erst mal runter kommen, morgen mehr.

Na, haben wir zuviel versprochen Welches DSP Programm haste auf die Atmos Scheiben gesetzt?

Hi,

wie empfohlen Adventure, mit Enhancer ein.

Wirklich krass finde ich was Cinema3d mit Adventure aus "normalen" Spuren rausholt !
Das hört sich an wie natives Atmos auf dem Denon !

Krass !

Grüße

AreaDVD hat nun den XXL-Test der Kombi abgeschlossen: http://www.areadvd.d...n-der-spitzenklasse/

Prädikat: Schaut selbst. Welche Überraschung...

Mein Favorit im Text diesmal ist die blumige Umschreibung der beiden "wohltemperierten" Klaviere im 2. Stock. Ein hübsches Wortspiel, allerdings im Zusammenhang mit Material von Mozart ein herrlicher Fauxpas.
(Siehe Berichtsabschnitt zum Stereobetrieb)

GLG GBD

@blaufichte
Bei Deiner Begeisterung frage ich mich, welches Gerät/Geräte Du vorher hattest!?

Gruß
ralle

Hallo,

ich schwanke derzeit zwischen der Yamaha und der Marantz AV7002MKII Vorstufe.

Wie ist es derzeit (bis zum DTS X Softwareupdate) bei der Yamaha Vorstufe mit dem Dolby Surround Upmixer gelöst.
Ist er in der Lage DTS bzw. DTS-HD Tonspuren hochzurechnen, bei Bitstream Ausgabe?
Die Denon und Marantz Gerät können dieses derzeit wohl nur bei einem PCM Signal.

Gruß
Christian

Bei Yamaha geht das ...

Und bei der Yamaha wurden nicht, wie bei allen anderen Herstellern, die alten Surrounddekoder zugunsten des DSU wegrationalisiert.
Yamaha ist der einzige Hersteller, der neben dem DSU auch noch die alten Dolby Pro Logic/II/IIx und Neo:6 eingebaut hat.

Grüße
Roman

Hätte da noch eine Frage:

Werden die Back Surrounds beim DSU mit angesteuert, also echtes 11.1 ?