Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

MZ4 welche fragen meinst du und welche Blöde Antwort kannst du den eine bessere abgeben?

von blöden Antworten hab ich nichts geschrieben.
Die Antworten waren gut.. die Lösung hat der fragende selbst gefunden und lässt nur darauf schließen das man überhaupt keine Ahnung hat was ein Verstärker macht und was eine Vorstufe. (bzw. eine Vorstufe in einem Reciver)

Jetzt fehlt nur noch die Frage nach dem "besten" Anschluss des TV über YUV wie man da von HDMI hin wandelt

Gefähliche Mischung zu viel Geld gepaar mit Unwissenheit

Ihr seid echt gemein, erklärt es ihm doch wenigstens.

Hab ich doch schon in der ersten Antwort gemacht:
Der RX-A3050 hat 9 Endstufen eingebaut, man braucht für 7.x.4 aber 11 Endstufen.
11-9 = 2, ergo braucht man noch eine 2-Kanal Endstufe, um auf 11 Kanäle zu kommen.

Ob das nun die schon genannte P2500S ist oder eine alte M-60 oder z.B. auch eine Endstufe eines anderen Herstellers, ist dabei egal.
Und wenn man die für die Presence konfiguriert, muß die nicht einmal viel Leistung haben. 30-40 Watt reichen da locker aus.

Grüße
Roman

naja, die 30-40W stammen noch aus einer Zeit in der es sich oben um "reine Presence LS" gehandelt hat.
in der heutigen Zeit mit diskreten Kanälen für die oberen LS, die auch als Vollbereich ausgelegt sein dürfen (du sagst doch selber, dass du unter bestimmten Umständen auch 80Hz oder darunter noch orten kannst), könnte das bei einem großen Raum und "echtem Kino Pegel" schon etwas knapp bemessen sein.

In den meisten Fällen wird es locker reichen, klar. Und wenn man tatsächlich mehr als 40W für die "Presence" benötigt, dann dürfte ein 3050 auch langsam mit den restlichen 9 Kanälen überfordert sein. Dann sind wir wieder bei der MX-A

Es war ein mal vor langer laaaaaanger Zeit..
Da da war ein klassisches Hifi Setup immer eine Vorstufe und eine Endstufe.

später als es dann "modern" wurde alles in ein Gerät zu packen um platz zu sparen und diverse andere Dinge gab es auf ein mal Reciver.
Diese wurden dann mit Radio und co gebundelt

In der Vorstufe wird Klang: erzeugt, verändert, optimiert oder verschlechtert...
die Endstufe bekommt das modifizierte Signal der Vorstufe und verstärkt dieses dann um Lautsprecher Chassis physisch in Bewegung zu setzen um einen Ton zu erzeugen.

Ein Reciver wie ein RX-A3050 ist ein all in one Gerät.
das besondere am 3050 zu kleineren Modellen ist das er 11+2 Vorstufen hat aber nur 9 Endstufen.
die +2 sind für Subwoofer die ja so oder so eigene Endstufen haben denn passive Subwoofer sind mehr oder weniger ausgestorben. (und da wo es noch welche gibt wie bei Bose sind es eher mitteltöner als "sub"woofer)

also 11 minus 9 macht ein defizit von 2..
sprich will man 11 Lautsprecher anschließen brauch man noch einen zusätzlichen Stereoverstärker (2 Kanal Verstärker) oder zwei Mono Verstärker. Diesen schließt man dann in der Regel für die Front L und R an da zusätzliche Verstärker meist deutlich großzügiger vom Netzteil wie auch von den Endstufen dimensioniert sind als die der AllInOne Fraktion.

da kann man dann z.B. im PA Bereich zu einer PAS Audio 2002 greifen... oder der hier vorgeschlagenen Yamaha "P" Endstufe..
Nachteil PA ist in der Regel immer im 19" Format, aktiv bis semipassiv gekühlt und besitzt XLR Eingänge und Speakon Ausgänge was dann die Highend Chinchkabelverfechter und Bananensteckerfraktion vor fast unlösbare (klangliche) hürden stellt

Wenn man alles "hübsch" im Hifi Turm stehen haben will (denn das Auge hört man glaubt es kaum zu 90% mit ) greift man zu z.B. einer Yamaha S2000 Stereoendstufe. (oder auch beliebt gebrauchte Rotel's von ihgay)

Bevor man sich aber ein RX-A3050 kauft sollte man sich überlegen ob die CX-A5100 nicht mit ein paar PA Verstärkern oder der MX-A5000 nicht die bessere Wahl gewesen währe.

QE.2 (Beitrag #2557) schrieb:

Ihr seid echt gemein, erklärt es ihm doch wenigstens. :D

Sein oder doch vielleicht Ihr ;) Footer lässt da ja Rückschlüsse zu

Gefähliche Mischung zu viel Geld gepaar mit Unwissenheit ???

Deswegen hab ich mich schlau gemacht und eine Lösung war ein Stereo Endstufe. Aber habe mich jetzt enschieden auf 5100 und den 5000 mein Yamha 3050 verkaufe ich dann einfach wieder.

Das ist eine sehr gute Entscheidung - im Consumerbereich würde ich diese Kombi als Nr. 1 bezeichnen wollen!

Gute Entscheidung, wobei Du mit dem 3050 und externer Stereoendstufe sicherlich auch gut (und jetzt deutlich günstiger) fahren würdest.

Zwar mag Deine Ursprungsfrage für Viele klar zu beantworten sein, warum man das deshalb gleich so ins Lächerliche ziehen muss erschließt sich mir auch nicht. Unnötig und Schade.

Ansonsten weiterhin viel Spaß bei Film und Musik.

Vielen dank werde ich haben.

Laut Yamaha Suport.
Siehe Text :

vielen Dank für Ihre Anfrage zu dem RX-A3050

Wir erwarten ein Update der Frimware für den RX-A3050 Anfang April.

Sobald ein Firmware Update soweit fertiggestellt und zur Auslieferung bereit stehen, werden wir natürlich über die Medien und auch über unsere Internetpräsenz darüber informieren.

Hallo
Bin hier zum erstenmal vertreten im Forum . Mein Anliegen ist einfach.besitze die neue Vento Anlage von Canton und man hat mir den A3050 empfohlen . Im Moment habe ich den Marantz SR6008 dran und der Bass ist mir eindeutig zu heftig, hat jemand die Kombi canton und Yamaha A3050 und weiss Rat oder hat Tipps .

der "heftige Bass" hat doch nix mit dem AVR zu tun
Wer hat dir den 3050 empfohlen, und mit welcher Begründung?

Canton Händler

Samsung-Klaus (Beitrag #2567) schrieb:

besitze die neue Vento Anlage von Canton und man hat mir den A3050 empfohlen . Im Moment habe ich den Marantz SR6008 dran und der Bass ist mir eindeutig zu heftig, hat jemand die Kombi canton und Yamaha A3050 und weiss Rat oder hat Tipps .

also bei derselben Einstellung "machen" SR6008 und A3050 auch denselben Bass...

Erstmal sind die Canton ja für vieles bekannt, aber garantiert nicht für heftigen Bass!
Hier ist der der Frquenzgang vom Vorgänger 890 abgebildet. Man sieht deutlich, dass der Tiefton bereit bei 100Hz anfängt abzufallen! Der -3dB Punkt dürfte noch über 70Hz liegen, -10dB bei 50Hz. Das dürfte für solch einen LS absoluter "Negativ-Rekord" sein.

Ich vermute jetzt erstmal Probleme bei der Aufstellung (viel zu dicht an den Wänden oder gar Eckaufstellung?)!
Da wird dir der 6008 mit seiner Audyssey Einmessung aber deutlich mehr helfen als der 3050 mit YPAO, das den Bass im allgemeinen wesentlich schlechter korrigiert.

Ich kenne den 6008 nicht, aber ich vermute mal, dass du Dynamic-EQ hast und einsetzt?!? Da müsste es auch noch eine Einstellung "Reference Level Offset" geben und die Standard Einstellung ist 0dB. Das ist meiner Meinung nach viel zu viel (kleinere Werte -> mehr Bass) und nicht zu ertragen. Es gibt noch 5, 10 und 15dB (oder du macht Dyn-EQ ganz aus) und 10dB funktioniert meiner Meinung i.d.R. ganz gut.

Ist alles richtig Boxen standen erst auf Spikes (parkettboden ) zu heftig der Bass . Umgebaut Absorber von Oehlbach drunter, Viel besser .auf Holzparkett. Bin mit dem Klang noch nicht zufrieden .also bin ich für Meinungen dankbar, da ich aufrüsten moechte auf 5.0.4 da bringt mir der Marantz sowiso nichts.

wie Mickey bereits sate wirst du dich mit dem Yamaha bezüglich deines Bassprobles eher verschlechtern
Nur hat eine weiterführende Diskussion in diesem Thread nichts zu suchen

Mch doch mal einen eigene Tread auf. Auch mit Fotos und bemaßter Skizze des Raumes

Hinsichtlich DTS: X Update und HDR:

*END OF MARCH IS OUT OF THE QUESTION* Chat session started at 11:21:03 Please be patient while you are being connected with an operator ... Sam: When will you release firmware update to enable HDR? Been waiting for so long You are now chatting with Ken Ken: Thank you for contacting Yamaha AV Customer Support... Sam: Hi Ken Ken: That is due out in the next 3 to 6 weeks. Sam: So it was pushed back? Ken: That is the information I have regarding that update. Sam: Because I was told "end of March" Ken: It still could be but I was not given an exact date, just a time frame.

http://www.avsforum....85.html#post42683650

Chatbot Ken...oder John...oder Jim...;-)

... oder Tay, der hätte gleich noch was rassistisches gegen Denon + Marantz losgelassen...

Nee, nee, die Algorithmen für polical correctness und ethical behaviour funktionieren schon ;-)

multit (Beitrag #2575) schrieb:

... oder Tay, der hätte gleich noch was rassistisches gegen Denon + Marantz losgelassen... :D

Der war gut!

Moin Moin,

nachdem ich (Bj. 1963) mir die letzten 30-40 Seiten in diesem Thread zu Gemüte geführt habe, wollte ich mal ein kurzes "Hallo" von mir geben.

Als Besitzer eines kleinen 16,5 qm Kellerkinos habe ich mir heute als Ersatz für meinen Onkyo TX-NR 3010 den Yamaha RX-A 3050 bestellt.
Grund des Wechsels ist einerseits der Wunsch auch in den Genuß der neuen objektorientierten Raumklangformate wie Dolby Atmos und DTS:X zu kommen und andererseits technisch auf einem aktuellen Stand zu bleiben um auch Bildtechnisch irgendwann in Richtung 4K aufrüsten zu können.
Das ich von Onkyo zu Yamaha wechsele, hängt unter anderem damit zusammen das Onkyo aktuell keinen AVR mit 9 Endstufen im Programm hat der sowohl Dolby Atmos als auch DTS:X kann. Der aktuelle TX-NR3030 hat zwar sogar 11 Endstufen an Bord, ist aber nicht DTS:X Update fähig und hat kein Audyssey MultEQ XT32 mehr verbaut!

Also muss sich zukünftig der RX-A 3050 um mein Klipsch Lautsprecher-Set kümmern welches heute als 9.2 (mit Front-High) und zukünftig als 7.2.2 betrieben werden soll. Ob ich die beiden heutigen Front-High später als Präsenzlautsprecher auch vorne bei der LW belasse oder ob ich die beiden LS dann doch noch an der Decke über der Hörposition befestige, wird sich später ergeben wenn ich das ganze installiert, eingemessen und gehört habe. Auf meine Surround-Back möchte ich im ersten Schritt erst einmal nicht verzichten, da ich den Rundumsound mit den seitlichen Surrounds schon als sehr angenehm empfunden habe. Aber dazu dann mehr wenn das Gerät angekommen und in Betrieb genommen ist.

Fortsezung folgt...

Glückwunsch und frohes Schaffen!
Bin gespannt auf erste Berichte und Vergleich.

Wenn er da ist versuche unbedingt mal statt deinem aktuellen 7.x Setup auf ein 5.x zurück zufahren und statt den hinteren beiden inneren diese als High zu nutzen das du 4 Höhenkanäle hast.

bin gespannt was dir dann besser gefällt

mz4 (Beitrag #2580) schrieb:

Wenn er da ist versuche unbedingt mal statt deinem aktuellen 7.x Setup auf ein 5.x zurück zufahren und statt den hinteren beiden inneren diese als High zu nutzen das du 4 Höhenkanäle hast. bin gespannt was dir dann besser gefällt :)

Da meine seitlichen und hinteren Surrounds sowieso alle in 180 cm Höhe hängen, werde ich das sicherlich mal testen. Ein Problem dabei könnte jedoch sein, dass es sich bei meinen Surrounds um Klipsch RS-52 handelt (also Bipole und keine Direktstrahler).

ok da musst du experimentieren.

180 für alle ist nicht gerade optimal..
Dipol in der heutigen Zeit mit objektbasierten Tonformaten sind überholt und veraltet.
Damals zu THX Zeiten waren Dipole noch etwas aber das ist halt auch schon 20/30 Jahre her

Dieses generelle Vorurteil gegen Dipole und Bipole, wie vom ursprünglichen Poster angeführt, kann ich nicht teilen.

Zur Generierung eines vielfältigen Schallfeldes unter heimischen Bedingungen funktionieren sie sehr gut, solange man sie bestimmungsgemäß einsetzt.
Es ist ja immer der Begriff des "virtuellen Klangraums" zu berücksichtigen, der seine Glaubhaftigkeit aus der Existenz oder Nachbildung eines "natürlichen" Schallfeldes bezieht, das sich trotz aller Technik nicht so einfach auf eine oder mehrere Tonspuren bannen lässt. Und ein Schallfeld besteht eben nicht nur aus primären Schallquellen, sondern einer (unendlichen) Vielzahl von sekundären Schallquellen, die dem Raum "Leben" und Dimensionen verleihen...
Die Psychoakustik hilft einem dann dabei, das Ganze als relativ "echt" zu akzeptieren, wenn denn die einzelne Schallquelle/Lautsprercher als definierter Schallerzeuger nicht mehr ortbar ist, sondern vollkommen im Gesamtbild "verschwindet" und sich die berühmt/berüchtigte 3D "Wall of Sound" ergibt...

Auch auf der Raum-akustischen Seite hat sich ja ein "neuer" Trend etabliert, der weniger auf Absorption als auf DIffusion setzt, was ja auch einer großen Streuung zugute kommt und damit den Anteil an diffusem Schall anhebt, was die o.g. Schallerzeuger ja letztlich auch tun, und damit der Auflösung singulärer Reflektionen im gesamten Raumwinkel Vorschub leistet.

Ich würde deshalb sagen: Ausprobieren.
Einige Hersteller bieten ja auch bei Neuentwicklungen (z.B. Magnat Cinema Ultra RD 200 THX) Dipole / Bipole als Surround-LS an.

Bipol (siehe Fragesteller) ist schon was anderes als Dipol... aber beides fällt unter die Kategorie "Ausprobieren".
Wie burkm schon sagte, ist die heutige Vorgabe, nur Direktstrahler im Bereich Surround zu nutzen, nicht in Stein gemeißelt.
Ich hatte bei meiner alten 5.1-Aufstellung die Surrounds auch im Dipolbetrieb, weil das Soundfeld so nach hinten geöffnet wurde.
Erst mit dem Schritt auf 7.1 habe ich das dann nach einigem Probieren aufgegeben.

Bipole können den Raum auch besser "ausleuchten" - sowas nutzen gerne Beseitzer von mittelgroßen/großen Heimkinos, damit auch Plätze außerhalb der Ego-Hörzone noch gut und gleichmäßig beschallt werden.

Ziel der Dipole ist es, die Ortbarkeit der Lautsprecher zu minimieren und eine Surroundwolke zu generieren.

Das war zu Dolby Pro Logic-Zeiten richtig, denn da gab es nur einen Surroundkanal, der über 2 Lautsprecher wiedergegeben wurde.
Daher war es schon technisch unmöglich, ortbare Schallanteile auf den Surroundkanal zu legen.
Dementsprechend waren die Filme auch abgemischt.

Seit Dolby Digital und DTS ist das völlig anders.
Da hat man 2 diskrete Surroundkanäle, die durchaus auch ortbare Schallereignisse möglich machen.
Und davon wird auch Gebrauch gemacht.

Ein Dipol zerstört die in der Abmischung gewollte Ortbarkeit im Surroundbereich.

Grüße
Roman

Nochmal... der Fragesteller sprach von Bipolen... kein Grund um Deine Theorie-Schublade aufzumachen.

Das DTS: X plus HDR Update (Firmware V 1.77) für die Avantage Serie ist erschienen...

Dipol oder Bipol spielt keine Rolle.

Grüße
Roman

Werden hier jetzt Maulkörbe verteilt?

...scheint so.

Danke für den Hinweis burkm!

Das DTS:X und HDR Update steht zum Download bereit

RX-V1079/RX-V2079/RX-V3079/RX-A1050/RX-A2050/RX-A3050 Firmware Update Version 1.77

mz4 (Beitrag #2582) schrieb:

Dipol in der heutigen Zeit mit objektbasierten Tonformaten sind überholt und veraltet. Damals zu THX Zeiten waren Dipole noch etwas aber das ist halt auch schon 20/30 Jahre her ;)

Wer hat denn hier was von "Dipol" geschrieben?
Die Bipole von Klipsch (RS-Serie) sind aus meiner Sicht eigentlich auch "Direktstrahler", nur das sie gleichzeitig in zwei Richtungen ausstrahlen und somit ein größeres Surroundfeld erzeugen.

Nein, Spaß beiseite, meine Bipole sind ja genau der Grund warum ich meine Einstellung mit den Back-Surrounds (also 7.2.2) behalten möchte.

Lasst Euch nicht verrückt machen... alle graue Theorie kann nur ein Anhaltspunkt sein, denn der Raum ist das wichtigste Kriterium... und da gibt es nun mal eine große Vielfalt! Versuch macht klug!

Kurze Info vom Yamaha-DTS: X-Update... zumindest bei meinem CX-A5100 geht alles, wie erhofft... Neural:X mit Dolby Digital oder TrueHD und umgekehrt kann man nach wie vor den DSU auch für DTS-Quellen nutzen.
Gut, dass Yamaha diese sinnlose Beschränkung nicht mitmacht!

Hook2000 (Beitrag #2592) schrieb:

Nein, Spaß beiseite, meine Bipole sind ja genau der Grund warum ich meine Einstellung mit den Back-Surrounds (also 7.2.2) behalten möchte.

natürlich kann man nicht alles an der Theorie festmachen und ausprobieren ist immer der beste Weg!
aber egal wie man es dreht oder wendet: Bipole auf 1,8m Höhe können kein "gutes" Kino-Erlebnis liefern, das geht eben einfach nicht!

Mickey_Mouse (Beitrag #2595) schrieb:

aber egal wie man es dreht oder wendet: Bipole auf 1,8m Höhe können kein "gutes" Kino-Erlebnis liefern, das geht eben einfach nicht!

Tja, bei mir im Heimkino schon und das vielfach von anderen Heimkinofreunden bestätigt!
Das mag dann übrigens der Unterschied zwischen der angelesenen Theorie und der gelebten Praxis sein. Jeder Heimkinoraum "klingt" nun mal anders und ich habe in meinen rund 13 Jahren Heimkinopraxis schon sehr viele unterschiedliche Heimkinos live erleben dürfen.
Mal sehen wie mein Klipsch Set dann mit dem RX-A3050 klingt, probieren geht halt immer noch über studieren.

Hook2000 (Beitrag #2596) schrieb:

Das mag dann übrigens der Unterschied zwischen der angelesenen Theorie und der gelebten Praxis sein.

Oh, ich habe meine allerersten Erlebnisse mit "Heimkino" gemacht, indem ich einen LS "quer" zu beiden Stereo LS angeschlossen als Rear-Center hinter die Couch gelegt habe. Ein "ProLogic für Arme" ohne Frequenz-Begrenzung (außer durch den LS selber) und ohne Verzögerung sozusagen. Das dürfte Ende der 80er Jahre gewesen sein. Seitdem habe ich schon viel ausprobiert...

Selbst Back-Surround auf 1,8m Höhe gehen nicht wirklich. Die Effekte kommen halt einfach von zu weit oben und passen nicht zu dem Geschehen. Klar, man kann sich das mit Di/Bipolen so "zermanschen", dass gar keine Ortung mehr möglich ist. Dann kommt der Ton eben nicht von "zu weit oben" sondern von "überall", das macht die Sache aber nicht besser!

Es kann ja gut sein, dass es bei dir aufgrund der Enge nicht anders geht und somit das geringere Übel ist, das heißt aber nicht, nasses gut ist, das kann es nämlich nicht sein.

Habe das Update auf meinem 2050 eingespielt, alles lief gut.
Erster Kurzvergleich zwischen DSU und Neural-X, Dolby klingt etwas heller und halliger, DTS kräftig und direkt.
Bei Musik in 2 Ch kommt Neural-X echt gut, ansonsten kommt es auch auf die Quelle an was besser klingt.
Muss man probieren ähnlich wie die DSP`s was gerade besser ist.

Habe auch nur kurz getestet, allerdings nur mit einem Demo.
Was ich aber sofort kontrolliert habe ist, ob es Änderungen im Optionen Menü gibt (Atmos).

Leider nicht

Ja, leider geht YPAO Volume usw. auch mit X nicht.
Wurde aber ja auch so angekündigt.

Edit: Unter Dial Norm gibt es nun zusätzlich den Punkt "DTS Dialogue Control"

Das wird vermutlich auch eine Hardware-Beschränkung sein (Rechenleistung ?), die von einem Software-Update nicht ausgehebelt werden kann, da es nur beim CX-A5100 so funktioniert.

Naja ich hab mir für DSU damals eine Scene mit angehobenen Bassregler +2,5 dB gemacht, dass ist zumindest eine kleine Hilfe.
Passt auch bei Neural-X ganz gut.