Yamaha Lineup 2014 Teil 2 (RX-A740, RX-A840, RX-A1040, RX-A2040, RX-A3040)

Viel Spass damit, bin auch sehr zufrieden.

Habe mich nun etwas mehr mit YPAO-Volume beschäftigt.
Bei Musik ist es recht angenehm, wenn beim leisen Hören die Bässe und Höhen etwas angehoben werden.
Dadurch klingt es voller und ich brauche nur selten den Enhancer aktivieren.

Beim Fernsehen allerdings kann ich auch gut auf YPAO-Volume verzichten, da empfinde ich es eher als störend.

Das Problem:
Wenn man YPAO Volume abschaltet, lässt sich "Adaptive DRC" auch nicht mehr aktivieren.
Bei aktivem YPAO-Volume kann man allerdings "Adaptive DRC" ein und ausschalten.
Was soll das?????

Durch "Adaptive DRC" werden ja gerade beim leisen Hören die Surround Kanäle etwas lauter, was ich wieder als angenehm empfinde.
Das muss ich mir nun mit zusätzlichem YPAO-Volume erkaufen, was ich eigentlich hier gar nicht möchte.

teilweise Abhilfe:
Durch Anpassen des Eingangs-Pegels für diese Quelle (hier SAT) kann man diesen Effekt von der Wirkung zwischen YPAO-Volume und "Adaptive DRC" verschieben:
Um auf die gleiche Lautstärke zu kommen, mus man nun mehr oder weniger weit aufdrehen (Master Volume)

Eingangsquellenpegel verringern:
Die Wirkung von YPAO-Volume nimmt ab, die von "Adaptive DRC" auch, allerdings stärker
Eingangsquellenpegel erhöhen:
Die Wirkung von YPAO-Volume nimmt zwar zu, die von "Adaptive DRC" auch, allerdings stärker

Bei einer Erhöhung des Eingangssignal-Pegels für SAT um 4-5 dB konnte ich ein Mix aus YPAO-Volume und Adaptive DRC erzielen, der bei mir halbwegs passt.

Kann man nur hoffen, dass durch ein FW Update beide Funktionen unabhängig voneinander schaltbar gemacht werden.

Gruß
mcbyte

Schick das doch mal an Yamaha. Vielleicht erkennen die das Problem und machen das wirklich weg bei einem Update. Nur denke ich nicht das die hier mitlesen und daher werden die solche User Meinungen nicht wissen!

Der 3040 hat ja dieses CINEMA DSP HD3 welches der 2040 wohl nicht hat. Da ich das nicht kenne also noch nicht gehört habe meine Frage. Bringt das einen hörbaren Unterschied?

EIne Generelle Frage. Lohnt überhaupt der Mehrpreis von 600,- für den 3040 und um wie viel sind die neuen 40'er klanglich hörbar besser als mein 3010 vor allem bei Musik hören?

@mcbyte

Wie viel kontest du denn gegenüber den zur Zeit im Netz üblichen 1499,- sparen?

uepps (Beitrag #254) schrieb:

EIne Generelle Frage. Lohnt überhaupt der Mehrpreis von 600,- für den 3040 und um wie viel sind die neuen 40'er klanglich hörbar besser als mein 3010 vor allem bei Musik hören? Wie viel kontest du denn gegenüber den zur Zeit im Netz üblichen 1499,- sparen?

Mehrpreis 600€ lohnt sich nicht (nur sehr winzige Klang- und Bedienungsunterschiede 3040 vs. 3010).
Dazu ist 3040 FB eindeutig schlechter vs. 3010 FB.
3010/3020/3030 FB kostet ca. 150€ !
Nur CX-A5000 ist klanglich viel/deutlig besser vs. 3010 (ich habe zu Hause: CX-A5000 und noch RX-A3010). CX-A5000 FB ist auch identisch mit 3010 FB.

Gruss

Das eine Vor-Endkombi nun klanglich sehrvieldeutlich besser ist, als das AVR Flagschliff bezweifel ich irgendwie. Fehlendes HDMI 2.0 und YPAO Volume dürften da ihr übrigens beitun. Die A5000 ist eine Edelvorstufe, keine Frage. Nur leider legt sich da auch schon langsam eine Staubschicht drauf, wegen der rasch fortschreitenden Entwicklung.

Immer kann man noch abwarten.
Vielleicht 3050 oder 3060 wird wegen der rasch fortschreitenden Entwicklung noch besser (d.h. perfekt vs. CX-A5000/MX-A5000 Combo).

laurooon (Beitrag #256) schrieb:

Fehlendes HDMI 2.0 und YPAO Volume dürften da ihr übrigens beitun.

Kleine Korrektur die CX5000 hat YPao Volume schon seit 2 Monaten oder so. Und wenn man ne andere potentere als die hauseigene Endstufe nimmt ist sicher klamglich zumindest bei wirkungsgradschwächeren Lautsprechern auch noch was rauszuholen. Leider kam das Gerät wohl ein Jahr zu früh, denn jetzt ist wirklich die Frage soll man sich die noch holen wenn die neue Generation schon einges mitbringt was die nie haben wird. Wobei die HDMI 2.0 Lösung von Yamaha wie die der meisten anderen halbherzig ist und außer einem Feature mehr mangels HDCP 2.2 quasi nutzlos ist. Bliebe als einziger nennenswerter Untersachied noch Dolby Atmos. Und da warte ich auch gespannt auf erste Berichte ob sich das lohnt bevor mir ein neues Gerät das bei mir auch ansteht ins Haus kommt.

Wenn demnächst die neuen Marantz Vorstufen mit Dolby Atmos kommen könnte immerhin der Preis für die CX5000 ordentlich nachgeben und dann ist die schon ne Überlegung wert.

Ich würde entweder jetzt kaufen, egal, ob da Dolby Atmos oder HDMI 2.0 verbaut ist oder nicht, oder noch 2 Jahre warten, bis es dann auch Auro 3D und DTS MDA in den AVRs gibt.
Und natürlich HDCP 2.2 mit Farbauflösung 4:4:4.

Vorher macht HDMI 2.0 keinen Sinn.
Auch die aktuellen Onkyos mit HDCP 2.2 können nur die Farbauflösung 4:2:0.
Wenn dann die 4k-BluRay mit 4:4:4 kommt, kann man auch die Onkyos wieder austauschen.
Und die TVs ebenso, denn die aktuellen Geräte können ebensowenig 4:4:4 und HDCP 2.2.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #259) schrieb:

Ich würde entweder jetzt kaufen, egal, ob da Dolby Atmos

Nö ich "brauch" ja in jedem Fall was Neues aber ein paar Monate hats auch noch Zeit, da kauf ich jetzt keine Kiste für 2500 EUR + Endstufe) wo ich mich in 2 Monaten vieleicht schwarz ärgere so vorschnell gehandelt zu haben. Klar nächstes Jahr wird HDCP 2.2 Standfard sein und vieleicht gibts dann auch Auro 3D oder gar dts 3D. Aber solange kann ich nicht warten, deshalb wird noch abgewartet wie sich Dolby Atmos macht, wenn nicht kanns auch ruhig ein dann auch sicher nochmal günstigeres Auslaufmodell sein oder die Emotiva Vorstufe mit Dirac. Ist die Sache es wert wirds eben ein Top Receiver der neuen Gneration und keine Vorstufe. Dann hat man zwar nicht alles aber doch mehr als die CX5000 bietet und ist zumindest halbwegs auf dem 3D Sound Zug mit dabei statt nur von außen sich die Nase platt zu drücken. Die 2-3 Monate kann ich warten mehr halt nicht, aber die Zeit wird genutzt, denn ich werd dann sicher nicht nächstes Jahr wieder nen neuen Receiver anschaffewn schon gar nicht wenn ich die teure "Endlösung" mit Vorstufe wähle. Und das will gut bedacht sein.

So habe mir jetzt auch den Yamaha 1040 besorgt habe 975 Mücken dafür bezahlt werde die Tage mal was von hören lassen wie er sich so macht .

Bei CX-A5000 lässt sich bei abgeschalteten YPAO Volume, Adaptive DRC ein- und ausschalten.

Das glaube ich, die A5000 hat doch gar kein YPAO Volume Oder?

Sie hat wie schon weiter oben geschrieben (kam per Firmwareupdate)

Ich habs auch getan!.............................




Ich hab mir einen RX-v 765 geholt,für 150.- Mücken!

Der tut seinen Job überaschenderweise sehr gut.

Nun heisst es abwarten.

Alle anderen,die jetzt kaufen wümsche ich viel Spaß mit Euren Geräten!

uepps (Beitrag #254) schrieb:

Der 3040 hat ja dieses CINEMA DSP HD3 welches der 2040 wohl nicht hat. Da ich das nicht kenne also noch nicht gehört habe meine Frage. Bringt das einen hörbaren Unterschied?

Als sich seinerzeit vom 3067 (Cinema DSP HD) auf den 3020 (Cinema DSP HD3) umgestiegen bin fand ich den Unterschied deutlich hörbar.
Die Abbildung der Räumlichkeit bzw. die der hinteren Effekte war besser.

Gruß

alien1111 (Beitrag #255) schrieb:

uepps (Beitrag #254) schrieb: EIne Generelle Frage. Lohnt überhaupt der Mehrpreis von 600,- für den 3040 und um wie viel sind die neuen 40'er klanglich hörbar besser als mein 3010 vor allem bei Musik hören? Wie viel kontest du denn gegenüber den zur Zeit im Netz üblichen 1499,- sparen? Mehrpreis 600€ lohnt sich nicht (nur sehr winzige Klang- und Bedienungsunterschiede 3040 vs. 3010). Dazu ist 3040 FB eindeutig schlechter vs. 3010 FB. 3010/3020/3030 FB kostet ca. 150€ ! Nur CX-A5000 ist klanglich viel/deutlig besser vs. 3010 (ich habe zu Hause: CX-A5000 und noch RX-A3010). CX-A5000 FB ist auch identisch mit 3010 FB. Gruss

Danke für deine ausführliche Antwort.

Ich meinte bei dem Mehrpreis von 600,- eigentlich zwischen dem 2040 und dem 3040 ob sich der lohnt nicht zu dem 3010. Zum 3010 sollte sich nach drei Jahren weiter entwickelten Geräten so ein Mehrpreis immer lohnen oder?

Das die neuen FB's schlechter sind als die alten ist bekannt und echt Scheisse. Könnte ich denn die vom 3010 weiter nutzen bei 2040 oder 3040?

Du meinst also wirklioch das sich nach drei Jahren am Klang zwischen dem 3010 und dem 2040 oder 3040 nicht viel verbessert hat? Was haben die dann in drei Jahren wichtiges ENtwickelt? Klang ist doch das wichtigste bei so einem Gerät.

Ja, du kannst die alte Fernbedienung weiternutzen, was ich sehr empfehle.

Wurde ja auch bereits hier im Thread so besprochen - also dass die kompatibel sind

uepps (Beitrag #267) schrieb:

alien1111 (Beitrag #255) schrieb: Nur CX-A5000 ist klanglich viel/deutlig besser vs. 3010 (ich habe zu Hause: CX-A5000 und noch RX-A3010). CX-A5000 FB ist auch identisch mit 3010 FB.Gruss Das die neuen FB's schlechter sind als die alten ist bekannt und echt Scheisse. Könnte ich denn die vom 3010 weiter nutzen bei 2040 oder 3040? Du meinst also wirklioch das sich nach drei Jahren am Klang zwischen dem 3010 und dem 2040 oder 3040 nicht viel verbessert hat? Was haben die dann in drei Jahren wichtiges ENtwickelt? Klang ist doch das wichtigste bei so einem Gerät.

Wie gesagt, habe ich zu Hause: RX-A3010 und CX-A5000 Combo.
Ich habe auch mit Kollegen dem 2040 getestet. Die Klangunterschiede zwischen 3010 und 2040 sind sehr gering (trotzdem ist 3010 minimal besser wie 2040). RX-A3010 liefert noch präziser Klangbild. YPAO liefert bei o.g. Geräten gleiche Ergebnisse.
Alle meine Vergleiche haben deutlich gezeigt, dass CX-A5000 liefert den besten Klang (die beste Transparenz, Klangpräzision vs. RX-A3010 und RX-A2040).

RX-A3010 FB funktioniert ohne Probleme mit dem RX-A2040. Auch CX-A5000 FB funktioniert mit RX-A3010 und RX-A2040.

Gruss

Die großen RX-A3040 sind heute eingetroffen, sofern man als Händler vorbestellt hatte.

habe meinen gerade ebend bestellt bei hifi regler . Sollte nächste Woche ankommen !!! momentan habe ich den 3067. mal schauen wie groß die unterschied ausfällt.

Mal eine Frage:

Könnte den Yamaha RX-A2040 in schwarz zu einem Preis von 1389,80 Euro incl. Versand bekommen. Ist das ein guter Preis?

Gruß

UHeinz13

PS. Habe momentan noch den SC-LX86 von Pioneer und dieser bereitet mir ab und zu Probleme mit der Netzwerkverbindung. Hoffe dass das mit den Yamaha Receivern zuverlässiger läuft.

Nein, ist kein besonders attraktiver Preis.

alien1111 (Beitrag #270) schrieb:

uepps (Beitrag #267) schrieb: alien1111 (Beitrag #255) schrieb: Nur CX-A5000 ist klanglich viel/deutlig besser vs. 3010 (ich habe zu Hause: CX-A5000 und noch RX-A3010). CX-A5000 FB ist auch identisch mit 3010 FB.Gruss Das die neuen FB's schlechter sind als die alten ist bekannt und echt Scheisse. Könnte ich denn die vom 3010 weiter nutzen bei 2040 oder 3040? Du meinst also wirklioch das sich nach drei Jahren am Klang zwischen dem 3010 und dem 2040 oder 3040 nicht viel verbessert hat? Was haben die dann in drei Jahren wichtiges ENtwickelt? Klang ist doch das wichtigste bei so einem Gerät. Wie gesagt, habe ich zu Hause: RX-A3010 und CX-A5000 Combo. Ich habe auch mit Kollegen dem 2040 getestet. Die Klangunterschiede zwischen 3010 und 2040 sind sehr gering (trotzdem ist 3010 minimal besser wie 2040). RX-A3010 liefert noch präziser Klangbild. YPAO liefert bei o.g. Geräten gleiche Ergebnisse. Alle meine Vergleiche haben deutlich gezeigt, dass CX-A5000 liefert den besten Klang (die beste Transparenz, Klangpräzision vs. RX-A3010 und RX-A2040). RX-A3010 FB funktioniert ohne Probleme mit dem RX-A2040. Auch CX-A5000 FB funktioniert mit RX-A3010 und RX-A2040. Gruss

Also das ein 3 Jahre altes Gerät besser bzw gleich klinkt als ein neu entwickeltes Model erschreckt mich schon etwas. Was NEntwickeln die dann in 3 Jahren? Nur Zusatzfunktionen aber nichts an dem Hauptzweck eines solchen Gerätes, nämlich derm Klang???

Schriebst Du das nicht 1:1 bereits gestern so?

Die können ja nun den ´Klang´ nicht neu erfinden

Was soll man auch mit fast gleichem finanziellem Aufwand Besseres erreichen. Klangliche Vebesserungen, egal wie die jeder empfindet, erfordern meist erheblichen Materialaufwand, also mehr Kosten. Die gängige analoge Verstärkertechnik ist im Prinzip ausgereift.

Sowas wie Schallerzeugung ist irgendwann auch mal zu Ende entwickelt. Man entwickelt neue Gehäuse und vergisst natürlich nicht neue HDMI Standards, 3D und der ganze Quatsch. Jedoch den KLANG verbessert man nur wenig, wenn überhaupt.

Mich würden immer neue neuen YPAO Versionen, das YPAO Volume und natürlich die virutellen Presence Speaker zum neuen Modell greifen lassen, wobeic ich keines davon bisher life hören könnte. Eventuell sind das auch nur Papiertiger.

Tatsache ist der 3010 war ein sehr guter AVR.

CX-A5000 bzw. Z11 wurde ein anderer Klang „erfunden“, da steht zumindest die Vorstufen 3010/20 klanglich weit außen vor.

QE.2 (Beitrag #277) schrieb:

Was soll man auch mit fast gleichem finanziellem Aufwand Besseres erreichen. Klangliche Vebesserungen, egal wie die jeder empfindet, erfordern meist erheblichen Materialaufwand, also mehr Kosten. Die gängige analoge Verstärkertechnik ist im Prinzip ausgereift.

.... oder aus finanziellem Aufwand, die perfekte ALTE RX-A3010/3020/3030/CX-A5000 Fernbedienung wurde in schlechte NEUE RX-A3040 Fernbedienung umgewandelt.
So geht auch.
Yamaha nennt das: FORTSCHRITT

laurooon (Beitrag #278) schrieb:

Jedoch den KLANG verbessert man nur wenig, wenn überhaupt.

Es ist so.

laurooon (Beitrag #278) schrieb:

Mich würden immer neue neuen YPAO Versionen, das YPAO Volume und natürlich die virutellen Presence Speaker zum neuen Modell greifen lassen, wobeic ich keines davon bisher life hören könnte. Eventuell sind das auch nur Papiertiger. Tatsache ist der 3010 war ein sehr guter AVR.

RX-A2040 YPAO ist genau so gut wie RX-A3010 YPAO (die Ergebnisse subjektiv identisch, mindestens bei mir zu Hause).

Virtuellen Presence Speaker? Das ist nur ERSATZ für Leuten ohne Geldbeutel (nur virtuelles HokusPokus). Nicht mehr!
Ich war mit Ergebnissen nicht besonders zufrieden (subiektiv nur 20 bis 35% Zufriedenheit).
4 Presence Speaker auf der Wand bringen eindeutig viel bessere Ergebnisse (subiektiv 100% Zufriedenheit).
4 Presence LS kosten auch extra Geld.

Gruss

Gerald_Z (Beitrag #279) schrieb:

CX-A5000 bzw. Z11 wurde ein anderer Klang „erfunden“, da steht zumindest die Vorstufen 3010/20 klanglich weit außen vor.

Glaube ich nicht. Verstehe aber, das man das glaubt, wenn man so viel Geld dafür ausgegeben hat.

Für mich ist das gar nicht so viel Geld. Ich durfte daheim in Ruhe testen, schon beim ersten Internet Radio(weil sofort verfügbar) hörte ich den Unterschied, geschweige noch…

Muss aber keiner glauben, ich werde weiter genießen mit weniger bis überhaupt nicht I- Radio.

laurooon (Beitrag #281) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #279) schrieb: CX-A5000 bzw. Z11 wurde ein anderer Klang „erfunden“, da steht zumindest die Vorstufen 3010/20 klanglich weit außen vor. Glaube ich nicht. Verstehe aber, das man das glaubt, wenn man so viel Geld dafür ausgegeben hat.

Bei CX-A5000/MX-A5000 wurde keinen anderer "KLANG" erfunden.
Der klang ist nur mehr: präzis, luftig, sehr breit, ohne Klangstörungen, Verzerrungen, fühlt noch besser ganzen Raum, perfektes Balans zwischen Bass- ,Mittelton- und Hochtonbereich (vs. RX-A3010).
RX-A 3010 ist klanglich auch sehr gut. Trotzdem sind die Unterschiede bei direkten Vergleich hörbar.

Gerald_Z (Beitrag #282) schrieb:

Für mich ist das gar nicht so viel Geld. Ich durfte daheim in Ruhe testen, schon beim ersten Internet Radio(weil sofort verfügbar) hörte ich den Unterschied, geschweige noch… Muss aber keiner glauben, ich werde weiter genießen mit weniger bis überhaupt nicht I- Radio.

Kann man überhaupt Internet Radio als hochwertiges Testmaterial nutzen?
Internet Radio Qualität ist leider ungeeignet.

Für Internet Radio brauchst Du nicht RX-A3010/3020/3030/3040/CX-A5000.


Gruss

Schon bei 192iger Zuspielung ist ein deutlicher positiver Unterschied wahrnehmbar, mehr auch nicht.
Glaubt ja sowieso keiner…

Meinetwegen kannst Du nur für Internet-Radio auch CX-A5000/MX-A5000 kaufen.
Das ist Dein Geld.

Ich habe zu Hause CX-A5000 und noch RX-A3010.
Bei mir klingt Internet-Radio auf beiden Geräten 100% identisch (keine Unterschiede feststellbar; Internet-Radio Klang-Qualität ist mit z.B. Bluray; SACD nicht vergleichbar, d.h. sehr deutlich schlechter).

Bei 192iger Zuspielung kann man auch nicht sagen, dass Internet-Radio hochwertiges Testmaterial für feine Klangunterschiede liefert.

Die Unterschiede kann man nur bei hochwertigen Quellen merken. Die feine Unterschiede zwischen CX-A5000 vs. RX-A3010 sind erst hier feststellbar/wahrnehmbar.

Gruss

Da ich 2 Ch-Musik immer mit Pro Logic 2 höre(kein Zeit mehr im Winkel zu sitzen), hört man sofort den klanglichen Unterschied zum 3020 + 5 Ch McLaren. Bei reinen Stereo würde es mir auch sehr schwer fallen.

De gustibus non est disputandum.......

.... auch mit McLaren.

MP3 schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/MP3

Gruss

Da sowas eh immer gleich ausgeht (allgemeines Köpfeeinschlagen), sollten wir das Thema Verstärkerklang hier lieber außen vor lassen Hatten wir ja schon x-fach in allen anderen Thread zu den Yamaha-AVRs der letzten Jahre

Da half kein McLaren(der schon am Z11 hing), die Vorstufen des 3010/20 schwächeln da schon gewaltig.

Als Flac Hörer(bis hin zu 24/96 Mehrkanal), konnte ich bei 16/44 zu Mp3 320 keine Unterschied raushören, auch kein Inhaltsverlust bei Pro Logic 2.


Edit: Sollten die Käufer schon wissen, dass es bei Yamaha klanglich besser geht, mehr eigentlich auch nicht.

Konnte den Yami 1040 jetzt ein paar Tage testen und in der Tat das DRC läst sich nur noch in Verbindung
YAPO-Volume aktivieren , villeicht ist das beim 2040/3040 anders den bei der Vorstufe ist das der Fall.
Ich betreibe ihn mit einem Elac 240er BE Set und im gegensatz mit dem 1020 habe ich hier kein Zischeln scheint ein wenig anders ab gestimmt zu sein .

So, DANK Bannnenkrümmer ist heute mein 3040 angekommen.

Erstmal vielen herzlichen Dank, wirklich ein Top Händler.

Werde ihn heute mal aufbauen und die ersten Tests machen und schauen was er aus meinen Elac rauskitzeln kann

Ist beim 3040 Dolby Atmos schon mit dabei oder muss man da auch auf das Firmwareupdate warten? Wenn letzteres ist dieses sicher? Und wie ist das mit dem Lautsprechersetup Yamaha hat ja schon jetzt eigene DSP Modes für Höhenlautsprecher diese sind aber nicht zur Montage an der Decke vorgesehen. Wenn jemand also Doly Atmos nutzen will und Lautprecher an die Decke hängt berücksichtigt Yamaha das dann auch bei den eigene DSP Modes, denn das Abstrahlverhalten eines Deckenlautsprechers wird ja anders sein als das eines hoch aufgestellten Lautsprechers, da müßte man ja die DSP Modes dafür etwas anpassen damit der gleicfhe Effekt erzielt wird?

Dolby Atmos ist beim 3040 noch nicht dabei. Allerdings kann man jetzt in den Settings festlegen ob die Präsenz-LS an der Decke oder der Wand montiert sind. Daher denke ich schon das Atmos kommen wird.

ich denke der 3040 kann auch die vertikalen Winkeln zu den Presence-LS einmessen?!?

Hoffentlich wird das DDAUpdate nicht wie beim 3030 das Spotify UD kurz vor Modellwechsel eingepflegt!

Ja man kann den Winkel einmessen was bei meinen Sourround Back auch einiges gebracht hat. Hätte ich so nicht erwartet.

Laut Yamaha wird das Update für den 2040 u den 3040 im Oktober kommen.

dann wird es ja wieder teuer werden ^^ neue endstufe + lautsprecher ....

kann man eig. auch atmos mit einem höhenlautsprecher betreiben oder muss man zwingend 2 nehmen ? weil von der Breite her würde nur einer an die decke passen , es sei denn man macht es so , einen ls weiter vorne , den anderen weiter hinten . also anstatt 2 nebeneinander hintereinander.

Ich frage mich weshalb die neuen schon wieder so eine grottenschlechtes OSD haben, das ist einfach nicht mehr zeitgemäss. Zudem hätte ich gerne ein Plugin für TuneIn Radio auf meinem Yamaha.

Na, dann schau dir doch einmal das OSD der anderen Hersteller an:
Das ist ein Textmenü wie man es seit MS-DOS-Zeiten nicht mehr haben will.

Das grafische Menü der Yamahas ist noch das ansehnlichste unter allen Herstellern.

Grüße
Roman

Naja als das können Denon/Marantz/Onkyo bedeutend besser!


Mass muss das auch mal auf einen Beamer gesehen haben!