Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Das Potential auf dem Gehäuse ist bei Geräten ohne Schutzleiter normal.
Darüber fließen aber so kleine Ströme, das davon keine Gefahr ausgeht.

Was das Brummen angeht:
Hat die Endstufe evtl. einen Schukostecker?

Grüße
Roman

Ja. hat sie, nur, wie gesagt, diese 5-V-Spannung, die einem einen kleinen Schlag versetzt, liegt ja völlig unabhängig von der Endstufe am Kabel an, also auch dann, wenn es überhaupt keine Verbindung zu ihr gibt.

Wobei man 5 V nicht spürt, auch 9 V spürt man nicht (außer man nimmt für einen 9V-Block das Zungenvoltmeter ).

Wenn die 5 Volt zwischen Schirmung und jedem der 3 Pins anliegt, stimmt imho irgendetwas mit dem Adapter nicht.

Der eine Pin ist Masse, die beiden anderen Signal und Signal invertiert.

Normalerweise darf der Schirm keinen Kontakt zu einem der 3 Pins haben, auch nicht adapterseitig.

Grüße
Roman

Das sind ein ganz normaler fertiger Adapter und ein normales XLR-Kabel, beides von Thomann (The Sssnake).

Ich hatte mir das erst selbst gebastelt und glaubte dann angesichts des Brummens, ich hätte irgendwas falsch gelötet, deswegen habe ich nun extra Fertigkabel probiert, aber ohne Verbesserung.

Mich wundert auch, dass es bei 5 V so sehr ziept, das ist definitiv deutlich mehr als bei einer 9-V-Batterie, eher wie bei einem Weidezaun.

Ich habe jetzt noch mal weiter geforscht und bin der Ursache näher gekommen.

Der äußere Ring der Cinch-Buchse führte immer 5 V.

Ein XLR-Kabel führte noch zu einem Aktivlautsprecher. Wenn ich das abzog, waren die 5 V weg. Also weiter geforscht und festgestellt, dass die 5 V in der Schirmung von dort kamen.

Dann habe ich noch weiter gesucht und die Monitore per Kabeltrommel an das Stromnetz im Nebenraum angeschlossen - voila, 5 V sind weg.

Irgendwas stimmt mit der ein halbes Jahrhundert alten Elektroinstallation nicht - offensichtlich sind da 5 V auf der Erde. Woher auch immer. Das erforschen ich an Wochenende weiter.

cool, davon habe ich früher in der guten alten 74xx TTL Zeit immer geträumt: 5V aus der Steckdose
scr

Guckst du hier: https://www.busch-ja...chuko-usb-steckdose/

Guten Abend allerseits,

Meine kleine Tochter hat heute ohne Aufsicht solange an den Einstellungen des Yami am Gerät selber rumgestellt, dass ich keinen Ton mehr aus den LS bekomme. Das Signalrauschen in der LS Einstellung abgesehen. In der Funktion Display auf der FBerscheint im on screen Modus "Verstärker aus". Ich finde allerdings nicht, wo es ausgestellt worden sein konnte. Alle Quellen geben kein Ton aus. Kann mir jemand helfen? Den Kampf mit meiner Tochter habe ich eh verloren.... Und dazu noch meine Meinung ich kenn mich mit Technik aus.....

Danke im Voraus

Ich habe gestern meinen Pana UB900 an die CX-A5000 angeschlossen.
Leider schafft sie es wohl nicht das UHD HDR Bild durchzuschleifen.

Wenn ich das Kabel direkt am Beamer anschließe funktioniert alles.
Über die Vorstufe erscheint kein 4K HDR Gerät erkannt und er rechnet runter auf 1080p.

Notwendig wären 4K@50/60 bzw. 24 und 4:2:0 bei 10Bit.

Sind die Schnittstellen wirklich zu alt ?

Gruß
Steffen

HDCP-2.2-kompatible Chips sind erst letztes Jahr auf den Markt gekommen. Als die CX-A5000 erschien, war das ja noch nicht mal fertig konzipiert.

Die CX-A5000 kann weder HDR noch HDCP 2.2 noch 4k50/60, sondern nur 4k24p/30p.

Als die CX-A5000 auf den Markt kam, gabs das alles noch nicht.

Grüße
Roman

OK danke dann muss ich mit einem zweiten Ausgang vom Beamer direkt an den Player.
Und vom 2. HDMI Audio Out an die CX-A5000.

Irgendwie steh ich auf dem Schlauch. Der Umstieg von Denon auf Yamaha ist gar nicht so einfach.

Ich habe beim Stereohören in den Programmen 2ch STEREO und STRAIGHT irgendwie keine richtige Bühne mehr. Stimmen, die eigentlich aus der Phantommitte kommen sollten, kommen stattdessen hörbar aus dem rechten und linken Lautsprecher gleichzeitig, was besch.... klingt.

Wenn ich auf Pure Direct gehe, ist alles in Ordnung. Ich bin jetzt noch mal die ganze Anleitung durchgegangen und habe die fehlerhafte Einstellung gesucht, aber nix gefunden.

Hat einer einen Tipp, was ich verstellt habe?

2ch Stereo ist bei Stereoquellen Unsinn.

2ch Stereo ist dafür da, 5.1/7.1 auf Stereo herunterzumischen.

Grüße
Roman

Bei Straight ist es aber auch nicht viel anders.

Dadof3 (Beitrag #3669) schrieb:

Wenn ich auf Pure Direct gehe, ist alles in Ordnung. Ich bin jetzt noch mal die ganze Anleitung durchgegangen und habe die fehlerhafte Einstellung gesucht, aber nix gefunden. Hat einer einen Tipp, was ich verstellt habe?

Einer der Unterschiede zwischen Straight und Pure Direct bei Stereo Quellen ist, dass bei Pure-Direct die Laufzeitkorrektur (Entfernungseinstellung) nicht aktiv ist! (bei einem Mehrkanal Signal (außer DSD) am Eingang wird sie allerdings auch bei PD wieder aktiv)!. Bei D&M ist die LZK immer aktiv!

Zumindest bei der CX-A5000 ist es so, dass die Entfernung beim Einmessen NICHT nur bei der Messung auf dem allerersten Messpunkt ermittelt wird (wie hier so oft (auch von mir) behauptet wird) sondern eine Mittelung über alle Messpunkte stattfindet! Wenn man die Messpunkte also nicht L/R spiegelsymmetrisch gesetzt hat, dann stimmt die Abstands Differenz zwischen den beiden Stereo LS nicht.

Wenn die LS also exakt gleich weit entfernt stehen aber bei YPAO eine Differenz eingestellt ist (Minimum sind ja mehr als deutlich hörbare 5cm), dann ergibt das den von dir beschriebenen Effekt!

Eine andere Möglichkeit: YPAO kann nur in viel zu groben 5cm Schritten arbeiten, Audyssey mit 1cm. Wenn die Differenz also irgendwas bei z.B. 2cm beträgt und YPAO aufgrund der mehreren Messpunkte daraus 5cm gemacht hat, dann liegt die Audyssey Korrektur halt deutlich näher am richtigen Ergebnis.

obwohl ich selber bei Mehrkanal schon "Straight" genutzt habe, hatte ich bei Stereoquellen eben "Stereo" eingestellt da ich irgendwie der Meinung war (da kommt wohl wieder die Onkyo-Herkunft zum tragen) das da das Bassmanagement inaktiv wäre
Hab jetzt erstmal blind eine Szenes entsprechend abgeändert. Probegehört hab ichs noch nicht

Aber wo hat Yamaha denn den PureDirect Modus versteckt?

Stefan, auf der FB ganz rechts unten, 2. Knopf von unten.

In der Tat, Mickey, danke. YPAO hat beim provisorischen Einmessen (ich bin noch nicht fertig mit der Raumeinrichtung) den einen Lautsprecher 20 cm näher gesetzt als den anderen. Warum auch immer. Das Mikrofon war exakt auf dem Hörplatz, der Raum ist symmetrisch, es wurde nur ein Durchlauf gemacht.

So entstehen wahrscheinlich die Eindrücke der Leute, die sagen, dass ihnen die Einmesssysteme die ganze Bühne kaputt gemacht hätten.

Wieviel W Leistungsaufnahme hat die MX-A5000? Finde hier leider bei Yamaha keine Angabe.
Oder sind es die 650 W unter "Power Consumption"?
Hat es jemand schon geschafft, dass die Lüfter angesprungen sind?

Onkyo gibt seine PA-MC5501 mit 1050 W an, auch 11-Kanal - woher kommt der große Leistungsunterschied?

das liegt an den vielen verschiedenen Messmethoden, die sind nicht wirklich genormt, bzw. gibt es für verschiedene Regionen halt unterschiedliche Normen.

Yamaha gibt von 550W, 650W, 850VA bis hin zu:
Maximum Power Consumption (All Channel driven, 10% THD): 1500W
alles mögliche an

Mir ist nicht bewusst, dass die Lüfter bei mir jemals gedreht hätten...

ach ja: Ruhe Aufnahme (eingeschaltet, kein Signal) liegt bei 75W angegeben und auch so gemessen)

TheSoundAuthority (Beitrag #3676) schrieb:

Wieviel W Leistungsaufnahme hat die MX-A5000? Finde hier leider bei Yamaha keine Angabe. Oder sind es die 650 W unter "Power Consumption"?..

Diese Frage kam ja schon öfter, eine Antwort darauf auch. Das letzte Mal hier:
http://www.hifi-foru...770&postID=2168#2168
Grüße

Edit: nach dem vorherigen Post, das vorletzte Mal...

Lüfter hat sie und die können was Ist aber geschickt geschaltet.... Film gucken auf Referenzlautstärke oder kurz davor... der bißchen Action auf allen Kanälen hat.... MadMax oder San Andreas.... dann mal in einer Action Szene Pause drücken... dann hört man die Lüfter noch "landen"... ist pegelgesteuert.... clever gemacht.

Wie schließe ich eigentlich einen Surround Back Center an die CX-A 5000 an? In der BDA finde ich dazu nichts.

An SB rechts oder SB links? Oder egal?

ohne es selber ausprobiert zu haben: das sollte egal sein!

du hast im Setup ja 5 Einstellungen:
- 1xGroß
- 2xGroß
- 1xKlein
- 2xKlein
- nicht vorhanden

ich gehe davon aus, dass bei den "1x" Einstellungen die beiden Ausgänge ein identisches Signal ausgeben

Danke, aber nach dem Durchprobieren kann ich sagen, dass nur der linke Anschluss funktioniert.

Schau mal bei den Cinch Pre-Outs.
Da stehts am linken Pre-Out dran (single).

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #3672) schrieb:

Eine andere Möglichkeit: YPAO kann nur in viel zu groben 5cm Schritten arbeiten, Audyssey mit 1cm. Wenn die Differenz also irgendwas bei z.B. 2cm beträgt und YPAO aufgrund der mehreren Messpunkte daraus 5cm gemacht hat, dann liegt die Audyssey Korrektur halt deutlich näher am richtigen Ergebnis.

also was mich an dieser Argumentation immer wundert:
Wird der Kopf jedesmal dann auch mit dem Lasermessgerät ausgerichtet bzw. positioniert? Oder gar in einer Halterung fixiert...?
Kein Mensch sitzt doch jedesmal auf den Zentimeter an der gleichen Stelle...

ich weiß nicht wie du Musik hörst, aber ich "verschiebe" meinen Kopf schon manchmal (beim konzentrierten Musikhören) um den besten "Klang" zu bekommen.

Ich kann nur jedem empfehlen mal folgenden Test zu machen (ist mit Yamaha ganz einfach und eindrucksvoll, weil Änderungen sofort übernommen werden):
1) optimale Sitzposition ermitteln
wenn man der Einmessung nicht 100% traut, dann nimmt man dazu ein Mono-Signal (z.B. korreliertes Rauschen von einer Test-CD) und setzt sich genau dorthin wo der der Schall als so kleiner Punkt wie möglich exakt aus der Mitte kommt.
wenn die Basis nicht stimmt, dann macht der Test natürlich keinen Sinn
2) jetzt nimmt man die FB vom Yamaha und ändert mal im Setup die Entfernung von einem der beiden LS um 5 oder 10cm in die eine oder andere Richtung und hört sich an wie sich das "Klangbild" verändert.

Dann reden wir weiter

ich bin schon lange genug dabei, um auch jetzt schon mit Dir reden zu können

Du triffst auch nicht den Kern meiner Frage:
Wenn ich mir 2h einen Film ansehe, da sitze ich bestimmt nicht die ganze Zeit wie erstarrt auf den Zentimeter in einer Position.
Also warum soll dann das System auf den Zentimeter einmessen können?

also du musst das schon in dem Zusammenhang sehen in dem ich das geschrieben habe!

Dadorf hat sich darüber beklagt, dass die Bühnendarstellung bei seinem Yamaha nicht so ist wie beim Denon und dass es da Unterschiede zwischen Pure-Direct und Straight gibt.
Dieses Verhalten zeigt sich sehr deutlich wenn die Abstände zwischen den beiden LS nicht passen, bitte probiere meinen Vorschlag doch mal aus.

Daraufhin habe ich darauf hingewiesen, dass die Denon in 1cm und Yamaha in 5cm Schritten einmisst. Weiterhin ist bei D&M die LZK immer aktiv und bei der CX-A5000 wird sie bei Pure-Direct im Stereo-Betrieb abgeschaltet (ist nur bei einem Mehrkanal Signal aktiv, außer es ist ein DSD Signal).

Es ist vielleicht ein eher "kosmetisches" Problem aber ich finde schon, dass die Einmessung exakt auf die Position des Mikros passen sollte und nicht nur so ungefähr. Da ist vielen Leuten ja auch nicht aufgefallen, dass die Yamaha nicht wie hier immer wieder zu lesen ist die Entfernung nur bei der ersten Messposition ermitteln, sondern ein Mittel aus allen Positionen bilden. Auch hier unterscheidet sich Audyssey, die messen die Entfernung nur an der ersten Position.

Ich sehe das ganze beim Filme gucken auch für weniger kritisch an, bei "konzentrierten Musikhören" ist es aber etwas anderes.

O.K., vielleicht sehe ich das Ganze auch nicht verbissen genug:
Sowohl Film im Kino als auch Stereo im Musikzimmer dient bei mir in erster Linie der Entspannung...

Und von daher komme ich auch mit den 5cm Schritten im Kino ganz gut zurecht.
Aber wenn ich manchmal sehe, welchen zeitlichen Aufwand manche (damit bist jetzt nicht explizit Du gemeint) mit Messungen, Korrekturen, etc. betreiben um ein vermeintliches Optimum zu finden, da muss ich mich manchmal schon fragen, ob da überhaupt noch Zeit zum Hören ist...

Allerdings hat die Einmessung schon auch Ihre Tücken:
Auf meinem Sofa sind zwei hohe Kissen aus Alcantara, Oberkante fast auf Ohrhöhe. Positioniere ich das Mikro genau an der Hörposition, ist das Ergebnis viel zu hell, zu spitz, die Yamaha dreht mir massiv zu viel Höhen hinein. Straight war fast nicht nutzbar und ich war schon kurz davor, die Vorstufe zu verkaufen. Irgendwie kam ich dann auf die Idee, ohne die Kissen einzumessen und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Jetzt passt es perfekt, wenn ich MIT Kissen auf dem Sofa sitze.

Anscheinend war die Nähe vom Mikro zu den Alcantarakissen (vielleicht 20 oder 30 cm Abstand) für die Messung extrem irritierend.
Kleine Ursache - riesige Wirkung!

Die falsche Entfernungseinstellung bei mir war damals, wenn ich mich richtig erinnere, so in der Größenordnung 15 cm. Und wenn ich nun, mit richtigen Einstellungen, den Kopf um 15 cm nach rechts oder links bewege, leidet die Bühne auch nicht unerheblich. Aber bei 5 cm sind es nur Nuancen. Insofern ist es jetzt kein Drama, dass die Genauigkeit nur 5 cm sind, aber andererseits ist das für mich schon unverständlich, warum bei einem so hochpreisigen Gerät, wo man sogar die Filtersteilheit des DAC einstellen kann, hier nur so grob gearbeitet wird.

Ich finde das auch immer etwas übertrieben, wenn sich die Testzeitschriften an den 5cm hoch ziehen.

da finde ich das nicht komplett deaktivierbare Display (außer bei Pure Direct) VIEL störender

Genau. Vor allem, weil das sicher kein großer Aufwand wäre, das endlich mal zu korrigieren.

ich gebe euch ja komplett Recht!

ich rege mich auch nicht über die 5cm Schritte auf, man muss es halt nur wissen.

am Ende ist es doch so:
zumindest ich höre die Differenz von 5cm "relativ deutlich", jedenfalls so, dass ich bei guter/bekannter Musik keine Angst vor einem Blindtest hätte.
der nächste kommt an und behauptet, dass er eindeutige Unterschiede zwischen zwei "ordentlichen" Endstufen hört und getoppt wird das ganze von demjenigen, der den Einfluss der Kabel hört.
da kann ich dann wiederum nur schmunzeln, also ist es nur eine Frage des Standpunktes...

Hi

nach der ersten Euphorie merkte ich dann doch das auch ich die Entfernungen nochmal leicht korrigieren musste.
Trotz symmetrischer Aufstellung hatte der AVR 5-10 unterschiedliche Entfernungen eingestellt, was man (ich) auch hörte

also bei mir klappt das mit den Abständen immer PERFEKT!
Exakt gleiche Abstände bei symmetrischer Aufstellung. Und bei Laserüberprüfung gleiche Ergebnisse.

Komisch...

Auch immer mit Winkelmessung?

wie gesagt, die CX-A5000 bestimmt die Entfernung zu den LS über alle Messpunkte gemittelt!
wenn man also die Messpunkte nicht immer paarweise exakt symmetrisch zum Hörplatz wählt, dann kann die resultierende Entfernung nicht 100% stimmen!

Weiterhin würde es mir zu denken geben, wenn die "akustischen" Abstände zu 100% exakt mit denen eines Laser-Messgeräts übereinstimmen würden. Das akustische Schallzentrum eines LS liegt ja meist etwas nach hinten versetzt.
Zur Überprüfung der Symmetrie ist das gut, das absolute Maß aber recht uninteressant.

naja

habe alle Messungen auf der Haupthörposition mit auf dem Stativ montierten "Bumerang" durchgeführt.

Die 4 Punkte des Bumerangs erst für die Abstands-, dann für die Winkelmessung genutzt

Nachdem "irgendwas" auf dem Hauptsitzplatz nicht stimmte (es war halt nicht wirklich richtig mittig) hab ichs halt mal mit Testsignal und Musikmaterial überprüft.
Am Ende kamen dann halt symmetrische Abstandswerte heraus

Mickey_Mouse (Beitrag #3696) schrieb:

wie gesagt, die CX-A5000 bestimmt die Entfernung zu den LS über alle Messpunkte gemittelt! wenn man also die Messpunkte nicht immer paarweise exakt symmetrisch zum Hörplatz wählt, dann kann die resultierende Entfernung nicht 100% stimmen! Weiterhin würde es mir zu denken geben, wenn die "akustischen" Abstände zu 100% exakt mit denen eines Laser-Messgeräts übereinstimmen würden. Das akustische Schallzentrum eines LS liegt ja meist etwas nach hinten versetzt. Zur Überprüfung der Symmetrie ist das gut, das absolute Maß aber recht uninteressant.

Ich mache immer nur eine Einpunktmessung und diese mit den Winkeln - das passt super!

Für die Übereinstimmung mit dem Laser haben die wahrscheinlich auch die 5 cm Schritte gewählt. Nicht dass irgendein ganz Genauer noch wegen 1 cm Unterschied in Japan anruft

bei mir ist eine Messung an mehreren Positionen wesentlich "robuster" als nur an einer.
es braucht nicht alle 8 Postionen, aber so 3, 4 oder 5, danach ändert sich kaum noch was.
der Unterschied ist: bei einem Punkt gibt es selbst bei zwei aufeinanderfolgenden Messungen (ohne das Mikro verstellt zu haben) schon mehr oder weniger deutliche Abweichungen bei der PEQ Korrektur.
selbst die drei Punkte auf dem Bumerang, den man für die Winkelmessung ja eh aufstellen muss (1 ist Nasenspitze, 2&3 rechtes und linkes Ohr), liefern schon ein sehr gut reproduzierbares Ergebnis. Das kann ich mehrfach wiederholen und es kommt immer quasi dasselbe Ergebnis heraus.

das ist alles nicht unbedingt nötig, kostet aber nur wenige Minuten Zeit und gibt mir ein gutes Gefühl. Dafür spare ich mir die aus meiner Sicht völlig sinnlose "Kontrolle" mit dem Laserpointer und nehme lieber nochmal den THX Optimizer um die Abstände mit dem korrelierten Rauschen immer paarweise zwischen zwei LS akustisch(!) zu kontrollieren oder vielleicht auch nachzujustieren.

Mickey_Mouse (Beitrag #3699) schrieb:

selbst die drei Punkte auf dem Bumerang, den man für die Winkelmessung ja eh aufstellen muss (1 ist Nasenspitze, 2&3 rechtes und linkes Ohr), liefern schon ein sehr gut reproduzierbares Ergebnis. Das kann ich mehrfach wiederholen und es kommt immer quasi dasselbe Ergebnis heraus. das ist alles nicht unbedingt nötig, kostet aber nur wenige Minuten Zeit und gibt mir ein gutes Gefühl. Dafür spare ich mir die aus meiner Sicht völlig sinnlose "Kontrolle" mit dem Laserpointer und nehme lieber nochmal den THX Optimizer um die Abstände mit dem korrelierten Rauschen immer paarweise zwischen zwei LS akustisch(!) zu kontrollieren oder vielleicht auch nachzujustieren.

Bumerang kann ich bestätigen - kommt immer das gleiche Ergebnis raus!
Und die Kontrolle mit dem Laser habe ich gemacht, nachdem immer soviel über falsche Messungen zu lesen ist
Aber nein, alle Distanzen wurden automatisch perfekt gemessen

ich muss immer schmunzeln, wenn sich die Leute ihre Anlage/Aufstellung/usw. als "perfekt" schön reden und das dann noch so "heraus brüllen" (oder wie muss man die Großschrift verstehen?). Und eine Woche/Monat/Jahr später kommt dann: war doch nicht so ganz perfekt, hab' jetzt dies oder das geändert, jetzt ist es perfekt!

ob die Abstände "akustisch perfekt" passen erkennst du am besten mit einem korrelierten Rauschen zwischen zwei LS und nicht mit dem Laser, der misst optisch und nicht akustisch

Verstehe Dein Problem mit meiner Aussage nicht:
Yamaha misst eine Distanz, ich überprüfe mit dem Laser und das Ergebnis stimmt PEREKT überein. Was wird dann schön geredet?
Auch den nächsten Satz von Dir versteh ich nicht, denn ich hatte schon immer exakte Distanzmessungen der Yamaha...

Aber freut mich, wenn Du Schmunzeln konntest - Spaß ist ja doch recht wichtig im Leben

Das das bei dir passt, heißt aber nicht, das das generell so sein muß.
Eine per Lasermessung ermittelte Distanz kann auch akustisch falsch sein!

Die Einmessung ermittelt die Laufzeit des Schalls.
Der soll von allen Lautsprechern zeitgleich am Hörplatz ankommen.
Und wenn der Schall z.B. einen Umweg über Wandreflektionen nimmt, ist der Schallweg länger als die reale Entfernung.
Wenn man dann das Ergebnis auf die reale Entfernung "korrigiert", ist die dann eingestellte Entfernung akustisch falsch!

Und es kommt auch nicht auf die absolute Entfernung an, sondern auf die Unterschiede zwischen den Lautsprechern.

Ob ich nun 4m, 4m, 3m , 2m, 2m (Front links, Front rechts, Center, Surround links, Surround rechts) oder 10m, 10m, 9m, 8m, 8m einstelle, ist egal.
Denn bei beiden Einstellungen sind die Differenzen zwischen den Lautsprechern (1m und 2m) jeweils gleich und der Schall aller Lautsprecher kommt zeitgleich am Hörplatz an.
Und nur darauf kommt es an!

Grüße
Roman

@Roman
Dir kann ich folgen, wir beide sind uns einig!

Darum heißt es ja auch "Laufzeitkorrektur"!
Würden alle LS genau gleich weit vom Hörer entfernt stehen, dann wäre dieses Feature ja auch hinfällig...