Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

stefan9113 (Beitrag #3253) schrieb:

mein Yamaha Dealer hat mir unter vorgehalterner Hand erzählt, daß der Nachfolger CX-A5100 heißt und zur Funkausstellung kommen soll, es soll sich einiges an den Tonnormen ändern, auch HDMI mäßig wird wohl einiges neues dabei sein. M

die Aussage zu einem (möglichen) CX-A5100 mit Dolby Atmos gabs allerdings schon im Sep 2014 im Emotiva Forum

Diese Aussagen gab es hier bei uns auch bereits 2014. Ist imho natürlich, je näher der tatsächliche Einführungszeitpunkt rückt, desto konkreter werden die "Leakages". So wissen wir nun schon mal, dass die Namensgebung wohl über ein "MK II" hinausgeht.

Ich denke, dass die Features Dolby Atmos und voller HDMI 2.0 Standard gesichert sein dürften, spannend bleibt imho noch die Spekulation, ob DTS-X mit an Bord sein wird. Meiner Meinung nach aber ja. Ob er Auro 3D können wird, dafür habe ich eher ein negatives Gefühl.

GLG GBD

carlos_bln (Beitrag #3252) schrieb:

Hat sich die Modellreihe in irgendwelchen Dingen hardwareseitig weiterentwickelt?

Nein, solche Geräte werden in einem laufenden Modellzyklus nicht geändert!
Nur wenn es einen Hardware-Fehler gab und da ist mir keine Bekannt!

es bleibt spannend, wenn das alles so kommt wie ich es mir vorstelle, werde ich wohl wechseln, aber bis zur Funkausstellung läuft noch viel Wasser der Isar runter

Genau,
noch sehr viel Wasser der Isar runter, denn ich glaube nicht daran. Würde dann alle Philosophien Yamahas sprengen, aber die Hoffnung stirbt zuletzt und die Neue wäre meins…

Das wäre nicht verwunderlich wenn auf bzw. zur IFA ein CX-A Nachfolger kommt!
Ich bin mir recht sicher das dieser dann Dolby Atmos, volles HDMI 2.0/HDCP 2.2 und DTS-X mit an Bord haben wird.
Auro 3D denke ich eher nicht!

Ich bin mir recht sicher das dieser dann Dolby Atmos, volles HDMI 2.0/HDCP 2.2 und DTS-X mit an Bord haben wird.

und wie viele Vorverstärker Ausgänge könnte der dann haben, wenn man Front und Rear High bereits jetzt angeschlossen hat? Wenn man dann von 4 zusätzlichen Deckenlautsprechern ausgeht, müßte das Teil dann ja zusätzlich 4 weitere Vorverstärker Ausgänge haben. Ob da so sein wird ....

Genausoviele wie bisher.
Der RX-A3040 hat ja jetzt schon Dolby Atmos und bei dem lässt sich einstellen, ob man die Presence normal aufgehängt hat oder unter der Decke hängen hat.

Schöner wären natürlich 11.2.4 Vorverstärkerausgänge.

Grüße
Roman

Schöner wären natürlich 11.2.4 Vorverstärkerausgänge.

das meinte ich damit, so wie der Marantz halt, der macht das ja auch so.

Bei mir ist zur Zeit 11.6 am Start und die 4 für die Decke sind bereits verkabelt und montiert, die Endstufen angeschlossen, fehlt nur noch der passende Vorverstärker, denn die Front und Rear High will ich nicht immer umstecken müssen.

Ist es also klüger, erstmal abzuwarten? Wie ist denn zur Zeit ein realistischer Kurs, auf den man bei Barzahlung kommen kann? Wird der dann noch fallen, wenn das neue Modell da ist, oder wird dieses dann eher teurer werden? Mir ist klar, dass keiner Hellsehen kann, aber was denkt ihr?

Achso, geht bei mir nur um die CX-A5000.

Da muss man schon einen Händler finden, der bei Neueinführung des Nachfolgers noch alte Geräte hat.

Meist sind die Geräte dann bereits abverkauft, da die Lagerbestände eher gering sind.

Stimmt.
Gerade bei der CX-A5000 und MX-A5000 rechne ich nicht mit sehr großen Restlagerbeständen, denn die werden ja nur über wenige Händler (aktuell 39 in Deutschland) vertrieben.

Grüße
Roman

@Carlos
Wenn tatsächlich ein CX-A5100 kommen sollte, kannst Du meine Haben ... ich würde dann upgraden

Ich hoffe, dass die MX dann mit ihren 11 Endstufen noch ausreicht!?

Gruß
ralle

Wie könnte sie, wenn es mehr als 11 Kanäle geben sollte?
Man könnte allerdings eine weitere Endstufe dazu stellen.
Z.B. eine 4-Kanal.

Oder man nimmt eine zweite MX-A5000.
Und wenn man da noch Kanäle übrig hat, kann man die ja für Zone 2 oder 3 nehmen oder seine Fronts per Bi-Amping betreiben.

Grüße
Roman

oder man macht es so ....
... da hat man ordentlich Reserven

carlos_bln (Beitrag #3263) schrieb:

Ist es also klüger, erstmal abzuwarten? Wie ist denn zur Zeit ein realistischer Kurs, auf den man bei Barzahlung kommen kann? Wird der dann noch fallen, wenn das neue Modell da ist, oder wird dieses dann eher teurer werden? Mir ist klar, dass keiner Hellsehen kann, aber was denkt ihr?

Ich hatte meinen CX-A letztes Jahr kurz vor Weihnachten gekauft und einen Kurs von 1899,- bekommen allerdings glaube ich das war eine Ausnahme.. Bis jetzt sehe ich immer nur sehr fixe Preise für das Gerät. Ich glaube Yamaha will das so...

Danke für die Info, Stefan1503.

Ich habe ein Angebot für 1849.- €, bin aber immer noch nicht sicher,
ob ich besser warten soll bis die 5100 kommt.

Grüße

@ carlos bln

Ich hatte meinen CX-A letztes Jahr (August) auch für 1849 bekommen

Mist 50 Euro mehr verbraten :-)

Wenn denn tatsächlich bald ein 5100 kommt dann lohnt es vielleicht zu warten.. Bis zur Funkausstellung ist es jetzt ja nicht mehr sooo lang..

Natürlich nur wenn das Ding wirklich soviel mehr kann was man unbedingt braucht.. Der CX-A 5000 ist so schon ein täglicher Genuss ;-)

das finde ich auch, ein wirklich klasse Gerät, inzwischen ist meine Musiksammlung meiner CD's auf einen Synology Server umgezogen, der hat auch WOL ich kann alle Albencovers sehen und bin glücklich wie schön das mit der App geht, sohar Playlist kann ich mir mit der App erstellen. Was will man mehr.

Icg will auch...

Welche NAS hast Du von Synology? Das ist ja dann die nächste Baustelle, Kosten hierfür? Oh mann... Neverending story. :x

stefan9113 (Beitrag #3274) schrieb:

das finde ich auch, ein wirklich klasse Gerät, inzwischen ist meine Musiksammlung meiner CD's auf einen Synology Server umgezogen, der hat auch WOL ich kann alle Albencovers sehen und bin glücklich wie schön das mit der App geht, sohar Playlist kann ich mir mit der App erstellen. Was will man mehr.

Hast Du eine bestimmte Einstellung im DSM der Synology vorgenommen, um die Cover in der App sichtbar zu machen? Bei mir wird nur das Cover beim Abspielen angezeigt, nicht aber in der Albumliste.

ich mach mal Bilder wie das bei mir ausschaut, ich versuche es morgen einzustellen, spätestens Samstag

Das wäre klasse, denn ich scheine nicht der einzige Synology-Besitzer hier im Thread zu sein, der dieses Problem hat.

also, ich hab die DS215j und wenn ich die App von Synology auf dem Ipad verwende sehe ich alle Albenbilder und kann diese dann natürlich auch per airplay zum Yamaha schicken. So wie ich es anfangs wollte, das ich die Albumbilder über die App von Yamaha sehe gehts wohl nur wenn die Musik auf auch dem iPad oder iPhone liegt, was aber wiederum etwas schwer ist bei 800 GB Musik. Für mich ist das eine perfekte Lösung meine bisherigen NAS Systeme konnten das so nicht und auch ettliche Apps haben das so nicht unterstützt. Hab da wirklich viel Zeit verballert und recherchiert. Ich hoffe das hilft Euch weiter. Bildder mach ich Euch noch.

Grüße Stefan

HDMI Forum, Inc. Releases 2.0a Specification:

HDMI 2.0a

erste DTS: X Modelle von Yamaha angeblich für Herbst 2015 geplant, also wohl nach der IFA
bei Denon / Marantz z.B., reicht wohl ein FW Update

Quelle

Aber warum DTSx ready? ist das dann kein vollwertiges DTSx sondern nur eine abgespeckte Version oder kommt da noch ein Firmware Upate irgendwann?
Ist DTSx jetzt zu Auro kompatibel?

Yamaha: Erste “DTS:X ready”-Modelle für Herbst 2015 geplant

dts:X ready, es wird nicht geschrieben, dass diese Modelle bereits dts:X können!
bei dieser Ausdrucksweise gehe ich davon aus, dass die Geräte auf der IFA vorgestellt werden und später ein Update bekommen.

Wenn ich die ganzen Infos zu den neuen Standarts (HDMI2.0a oder auf DTSready etc) lese, wird mir langsam bewusst, dass es noch dauern wird bis ich die 5000er/Beamer/Player abgebe bzw aufrüste.

Dann werde ich eher mal noch mein Geld in DIY-Akustik-Maßnahmen stecken um im Bassbereich den Nachhall zu reduzieren und dann ggf noch einen miniDSP DDRC88A kaufen bzw. vorerst Mal versuchen ein Test-Gerät zu erhalten, da ich mit dem PEQ der CX-A und dem 2x4 miniDSP für die Subs ein bisher sehr zufrieden stellendes Ergebnis erreicht habe.
Zugleich werde ich mit der Zielkurve/x-curve/House curve oder wie man es noch weiter nennen mag, weiter beschäftigen, denn nach meiner letzten Anpassung des FGs und Messungen mit YPAO habe ich mir neben der linearen Anpassung auch mal die natürliche Anpassung angeschaut/-gehört und muss sagen, dass die zweitgenannten für mich besser klingt.



@Stefan9113:

Sehe ich das richtig??? Du hast quasi 16 Kanäle zur Verfügung

@benvader0815:
Ich halte dein Vorhaben für absolut richtig!

Aus eigener Erfahrung empfehle ich dir noch weitere Schritte in Richtung "Vollaktiv-Betrieb" zu machen. Egal, ob mit Mini-DSP oder Profigeräten, wirst
du einen deutlich verbesserten Sound in deinem Raum erzielen. Eventuell werden sogar die Akustik-Maßnahmen überflüssig, z.B. durch exakt eingestellte Delays der einzelnen Lautsprecher in den Boxen und bei den Boxen selbst.

Gruß
Willi

die kann man ja von 5 Kanal auf 2 oder 3 Kanal umstellen, was also die Branche in Zukunft so plant, ich bin gerüstet
zur Seit laufen die meisten auf 2 Kanal eine auf 3 Kanal, fast alles mit Bi-Amping und Bi-Wire, aber da streiten sich ja immer die Geister ob es denn nun was bringt oder nicht. Mir gefällts und das ist für mich das wichtigste.

benvader0815 (Beitrag #3284) schrieb:

Sehe ich das richtig??? Du hast quasi 16 Kanäle zur Verfügung

jain, eigentlich ist das "nur" 11.x bzw. 7.x.4

ich habe die CX-A und einen Marantz SR7009 kaskadiert mit der MX-A dahinter.
CX-A ist per XLR und der 7009 komplett per Cinch angeschlossen (quasi Vorverstärker), dahinter ein 7.3.4 LS-System in der typischen Yamaha/Auro3D Anordnung.
Der Wechsel zwischen den beiden Geräten (Yamaha DSP und Auro3D/Atmos) ist mit den 11 kleinen Schaltern etwas hakelig aber noch im grünen Bereich (das jeweilige Setup für Auro3D/Atmos laden beim Marantz dauert ja wesentlich länger). Die Subwoofer werden von zwei Antimode angesteuert und dafür habe ich mir Y-Kabel mit Vorwiderständen gelötet, so dass da keine Umschaltung nötig ist.
Alle Geräte sind an der CX-A angeschlossen und das jeweils nicht verwendete Gerät wird auf Standby/Pass-Through geschaltet.
Wenn sich Atmos weiter verbreitet (ich hoffe auf den positiven Trend, der von Mockingjay und Gravity eingeleitet wurde), dann überlege ich noch Dolby Top LS zu montieren, die dann direkt vom Marantz (ohne MX-A) angesteuert werden könnten. Das bleibt dann 7.x.4 aber eben mit 4 anderen Top/High LS.

Insofern sehe ich die ganze Nachfolger Diskussion recht gelassen. Yamaha/Auro3D/Atmos geht jetzt auf diese Weise und dieses Jahr rechne ich nicht mehr mit einer nennenswerten Anzahl dts:X Filme (wenn überhaupt). Aus meiner Sicht und Geschmack sind die Yamaha DSP Programme für das Upmixing von 5/7.1 Filmen (das sind ja immer noch fast alle) Atmos/Auro3D überlegen und darauf möchte ich nicht verzichten.

Insofern sehe ich die ganze Nachfolger Diskussion recht gelassen. Yamaha/Auro3D/Atmos geht jetzt auf diese Weise und dieses Jahr rechne ich nicht mehr mit einer nennenswerten Anzahl dts:X Filme (wenn überhaupt). Aus meiner Sicht und Geschmack sind die Yamaha DSP Programme für das Upmixing von 5/7.1 Filmen (das sind ja immer noch fast alle) Atmos/Auro3D überlegen und darauf möchte ich nicht verzichten.

da kann ich Dir zu 100% zustimmen, das sehe ich ganz genau so. Bis da ausreichend Filme auf den Markt kommen. Ich kann mich noch an den Tonnormenstreit damals mit AC3, DTS und MPEG auf der DVD erinnern, bis da endlich die deutschen Tonspuren AC3 draufhatten verging eine Weile. So wird es wohl auch mit den neuen Tonnormen sein, nur im orginal ist es halt anders.

viele Grüße Stefan

benvader0815 (Beitrag #3284) schrieb:

Wenn ich die ganzen Infos zu den neuen Standarts (HDMI2.0a oder auf DTSready etc) lese, wird mir langsam bewusst, dass es noch dauern wird bis ich die 5000er/Beamer/Player abgebe bzw aufrüste.

genauso denke ich auch!

Lieber noch ein bischen Feintuning hier oder da bevor ich in irgendwelche neuen Tonnormen investiere - von denen heute noch niemand weiß ob sie sich überhaupt durchsetzen werden!
Da lieber weniger Lautsprecher optimal ausnutzen! Und wenn mich der Rappel packt, dann mach ich ja vielleicht noch das Upgrade von 5 auf 7 Lautsprecher

Ich bin bei Film mit der Performance des Yamaha DSP (Upmixing) auch voll zufrieden. Nur bei Musik frage ich mich schon, ob hier Auro 3D letztlich einen besseren Job macht. Auf der Marantz-Demo der Hamburger HiFi-Tage war zumindest natives Auro 3D-Material auch bei Musik schon richtig beeindruckend.

Auro 3D bei Musik ist beeindruckend (vs. Atmos). Ich durfte alles in Galaxy Studios testen.

Gruss

sagt mal bitte (aus reiner Neugier), wie stellt ihr eigentlich den "DAC Digital Filter" ein?

ich sitze gerade mal wieder beim Musik-Hören und probiere damit rum...
ohne genau sagen zu können was mich eigentlich stört, klingt für mich "Slow Roll-off" immer am schlechtesten. Bei "Sharp Roll-off" und "Short Latency" ist es schon schwieriger zu unterschieden.
ich glaube "Short Latency" ist Standard?

Zur Zeit läuft gerade die uralt Blondie Scheibe "Parallel Lines" aus meiner Jugend Zeit, die wahrscheinlich nicht gerade als besonders "audiophil" gilt.
Trotzdem (oder gerade deswegen?) kann man da Unterschiede hören und Debbie Harry scheint bei "Sharp Roll-off" einen Schritt weiter vorne zu stehen und sich etwas besser "vom Rest heraus zu schälen" als bei "Short Latency" und wie gesagt, "Slow Roll-off" komprimiert das alles in ein etwas zu kleines "Gesamt-Paket", da fehlt dann etwas "Weite" (reichlich übertrieben: da spielt das Sinfonie Orchester auf einmal nicht mehr in einer großen Konzerthalle, sondern in einer Doppelgarage).

Um das klar zu stellen: die Unterschiede sind für mich marginal, ich muss mehrfach zwischen den Einstellungen umschalten, um überhaupt einen Unterschied zu hören. Aber wenn man sich darauf "eingeschossen" hat und weiß worauf man achten muss, dann ist das doch "relativ deutlich" zu hören. Ich würde aber niemals heraus hören, wenn mir jemand heimlich während einer 3 Minuten Pinkelpause die Einstellungen ändern würde, sondern nur im direkten Vergleich.

bei allem was ich bisher getestet habe, geht "Sharp Roll-off" als Sieger hervor und ist hier auch meine "normal Einstellung".

@MM
Habe auch eine Weile mit den Einstellungen gespielt. Die Unterschiede sind nicht groß aber hörbar. Habe hier noch einen älteren Sony CD Player, welcher ebenfalls unterschiedliche Einstellungen bietet und da höre ich keinen Unterschied.
"Slow Roll-off" hat mir auch nicht gefallen.
Im Moment bin ich bei "Short Latency" weils für mich universeller passt.

Wo wir schon mal bei Feinheiten sind. Habe mir jetzt einen Nuc mit Kodi und foobar aufgesetzt und gerade bei Flac klingt das wirklich besser als über den internen Streaming-Player. Außerdem kann ich so endlich Flac Mehrkanal nutzen.
Demnächst werde ich noch APO EQ in Verbindung mit meiner REW Einmessung testen...

noch eine Frage im Zusammenhang mit Universal-Fernbedienungen (im speziellen Fall Harmony Ultimate):

gibt es Direkt-Befehle für YPAO-Volume und ADRC on/off ?

ich würde halt gerne ohne etwas anderes (Eingang, DSP Programm usw.) zu ändern, einfach mit einem Tastendruck zwischen:
"Tag" (YPAO Volume on, ADRC off) und "Nacht" (YPAO Volume off, ADRC on)
umschalten können.

prinzipiell hätte ich ja gedacht, dass es da zumindest einen "Umweg" über Scene geben würde. Bei den "Tone-Settings" wird zwar ADRC aber nicht YPAO-Volume gespeichert (bzw. besser geladen). Bin ich mal wieder nur zu blöd das zu finden oder hat Yamaha hier nach Einführung von YPAO Volume vergessen, das mit in das Scene Konzept einzubauen?

Ich hab nur EX-IRs für ADAPTIVE DRC:

ON - 7E81-740B (ID1) 7E81-740A (ID2)
OFF - 7E81-750A (ID1) 7E81-750B (ID2)

Stimmt,
YPAO-Volume ist im Scene Konzept nicht eingebaut.

Für mich ist YPAO-Volume auf EIN ein fester Standard und bereichert das Klangbild bis ca. - 20 dB, wie auch ADRC.
YPAO-Volume und ADRC bevorzuge ich definitiv bei Mehrkanal Film zur Nacht und erst YPAO-Volume ist das „non plus ultra“.

Aber jeder nach seinen Geschmack(Raum).

YPAO Volume nutze ich für "Nebenbei Musik" und bei Filmen.
Bei lauter Musik (wirklich konzentriert Musik-Hören) brauch ich es nicht und spät abends bei "ganz leise" haut es halt doch noch recht stark die Bässe rein.
Das hängt vermutlich auch davon ab, wie tief die Subwoofer runter gehen. Man stellt die Lautstärke so leise (-60dB oder noch weniger), dass die Stimmen kaum noch zu hören sind, aber die 20Hz bei einer Explosion spürt man immer noch im ganzen Haus, weil die ganz tiefen Töne eben bei ganz niedriger Lautstärke auch extrem angehoben werden.

Daher ist das hier eine der Funktionen, die am häufigsten umgeschaltet werden. Und da ist es etwas nervig, dass man immer über das Option-Menü (das sich ja auch die letzte Position merkt und man somit keinen definierten Start-Punkt hat, man kann also nicht mit Makros arbeiten) gehen muss.

Verstehe,
bei mir arbeitet YPAO Volume im Bassbereich punkt genau.

Sicher gibt es einen EX-IR für YPAO-Volume.
Nur ist der außer Yamaha niemandem bekannt, da die bekannten Codetabellen von älteren Geräten stammen (bei den Codes hat sich seit mindestens den x67 nichts geändert, es sind nur Neue hinzugekommen).

Grüße
Roman

dir fällt aber auch kein Trick ein, wie man das irgendwie "hin basteln" kann?
also z.B. ein Befehl, mit dem man das Option Menü in eine "definierte Stellung" bringen kann, von der man dann mit einer hoch/runter, links/rechts, Ok Kombination weiter machen kann, oder sowas?

ich bin im Moment mit meinem Latein am Ende, wie man das irgendwie automatisieren könnte...

Nein, ein Trick fällt mir da auch nicht ein.
Oder evtl. doch, ist aber umständlich:
Codetabelle nehmen, alle dort nicht aufgeführten Befehle im EX-IR-Modus der Yamaha-Fernbedienung durchprobieren und schauen, was passiert.
Solltest du den richtigen Code finden, kannst du den ja von der Harmony anlernen lassen.

Ich habe leider keinen Yamaha mit YPAO-Volume, sonst würde ich das schnell mit meiner Yamaha RAV-2000 durchprobieren (da kann ich auch direkt Yamaha-Codes am PC eingeben).

Grüße
Roman

Edit:
Ich habe jetzt auch die Codetabelle der x77 und RX-Axx40 gefunden.
Aber auch da ist kein Befehl für YPAO-Volume drin.

Sehe grad mit der Kombi ist BI-AMP gar nicht möglich, oder übersehe ich da was?