Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

LaazarusLong schrieb:

RX-A3010 = 2199,- €: sieht nach einer ersten kampfansage zum denon AVR-4311 aus. die straßenpreise sehen dann hoffentlich anders aus.

Das glaub ich kaum. Bei der UVP wäre der 3010 ja fast schon als Z7 Nachfolger zu sehen, auch wenns ein Receiver ist.

Und wenn, dann wäre es der Denon 4312

moin moin,
bei hifi-regler sind jetzte alle gelistet.
der 3010 soll dort für 1949,80 verkauft werden.

Jo, hier die von hifi-regler angegebenen UVPs.

hih-regler liegt beim 2010 und 3010 50€ drunter, beim 1010 um 30€ und 810 um 20€.
bei amazon wurden die vorgänger nicht gelistet. fraglich ob die nachfolger aufgeführt werden,
evtl. andere anbieter mit sonderaktionen abwarten

1067 = 1049€ --- 1010 = 1030€
2067 = 1249€ --- 2010 = 1399€
3067 = 1799€ --- 3010 = 1999€

Also geringer Aufpreis für das zusätzliche Endstufenpärchen.

das klingt sehr interessant

Kann mir mal einer verraten warum Yamaha nun auch ein RX-V 1071 listet?

Das sollte doch nun eigendlich der 1010 werden.

Es gibt beide, den RX-A1010 und den RX-V1071.

Einzige erkennbare Unterschiede:
RX-A1010 hat einen 5. Fuß und eine leicht geänderte Front, der RX-V1071 hat die gleiche Front wie der RX-V1067.

Den Blödsinn hat Yamaha in Australien auch schon bei den Vorgängern gemacht.
Dort gab es den RX-A1000 und 2000 und die baugleichen RX-V1067 und RX-V2067.

Grüsse
Roman

P.S.
Ich habe mal den Threadtitel angepasst.

Denkt ihr, es wird auch einen 2071 geben? Prinzipiell ist das ja eine merkwürdige Produktpolitik ... aber irgendwie bin ich auch ganz froh, da mir das Design der 2010er Modelle irgendwie mehr zusagt.

Grüße
fernandinho

für 200 Euro 2 Endstufen mehr, das wäre lohnenswert

fernandinho schrieb:

Denkt ihr, es wird auch einen 2071 geben?

Glaube ich nicht.

In ersten Shops sind schon A1010 und V1071 aufgetaucht.
Beide haben dort den identischen Preis.

Ich würde unter dieser Voraussetzung zum A1010 greifen, da man dort noch den 5. Fuß gratis dazubekommt, auch wenn ich den für überflüssig halte.

Mal schauen, wie sich die Marktpreise entwickeln.

Grüsse
Roman

Nordjaeger schrieb:

für 200 Euro 2 Endstufen mehr, das wäre lohnenswert

Halte ich nicht für lohnenswert für 200€ bekommt man schon eine gute gebrauchte Rotel Endstufe die sicherlich mehr bringt als die 2 Zusätzlichen Ausgänge die den Trafo noch mehr belasten.

Desweiteren ist noch immer die Frage wieso USA nur 100US$ mehr zahlen muss nach UVP, aber wir in Deutschland 200€ ?

100$ = 70€ und nicht 200

Ich denke das ich dieses Jahr auch die Nachfolger von Pioneer genauer anschauen werde.

Irgendwie traue ich der Produktpolitik von Yamaha nicht mehr.

welcher rotel z.B.?

StillPad schrieb:

Desweiteren ist noch immer die Frage wieso USA nur 100US$ mehr zahlen muss nach UVP, aber wir in Deutschland 200€ ?

Naja, der Denon 3312 liegt auch bei 1099$ und hier bei 1099€. D.h. der kostet in USA 300€ weniger...

Nordjaeger schrieb:

welcher rotel z.B.?

RB-980 oder 981 haben beide 100W an 8 Ohm.

970 müsst 60W haben an 8 Ohm.
990 hat 200W an 8 Ohm ist aber teurer als 200€

@Eminenz
Diesen Umrechnungsbetrug gibs ja schon lange und bei vielen Waren.

Darum ist es ja so traurig das man Importe troz den ganzen Steuern billiger bekommt als direkt in D.

Wenn aber alle mal darauf achten würden, würde sich vielleicht was ändern.

Hallo,
ich war heute mal einem Fachhändler und habe mich mal beraten lassen zwecks Lautsprechern vorerst nur für die Front (ich will mir langsam ein Heimkino aufbauen). Dabei schilderte ich dem Verkäufer folgendes:
Ich höre definitiv mehr Musik als ich Kinofilme schaue und schauen werde. Ich hab zwar ne gute Grundlage mit nem Onkyo 707 aber trotzdem frag ich mich manchmal warum ich nicht mit nem Stereoreceiver angefangen habe.

Nun meinte er:
Es gäbe da eine vernünftige Lösung. Diese soll eben solch ein neuer Yamaha Receiver sein. Als Grund nannte er den Zusammenschluss der Musikinstrumente-Sparte und der Heimkino-Sparte von Yamaha. Dadurch hätten die sich so gut weiterentwickelt, das die neuen Modelle auch im Stereobetrieb eine top Figur machen würden. Er nannte die generell sehr hohe Leistung pro Kanal und das Bi-Amping, außerdem die sehr feine Einmesstechnik.

Ich wollte nur mal fragen was ihr denkt, ob so ein 1010 oder 2010 mit nem Stereoreceiver mithalten kann (mit nem Oberklasse-Gerät natürlich nicht nehm ich an).
Ihr könnt auch gern eine allgemeine Antwort geben, ob es denn wirklich in den nächsten Jahren möglich wird den A/V-Receiver auch im Musikbetrieb, als "Ersatz" für das Stereopendant, zu nutzen.

Vielen Dank

Das "Yamaha ist suuuper gut für Stereo" war damals als ich meinen RX-V1800 gekauft habe auch schon aktuell, bei den Yamaha Händlern. Ein anderer "Fachverkäufer" wollte mir hingegen einen Pioneer AVR ans Herz legen, da dieser durch die zusammenarbeit mit den Air-Studios unschlagbar in sachen Stereo seien, auch von Yamaha unerreichbar. Der dritte Händler (gehobene Klasse) sagte mir, dass jeder Stereo-Amp in seiner Ausstellung (von Rotel bis Accuphase) jeden AVR in sachen Stereo locker schlagen würde.

Und jetzt?

Selber hören!

Metalyzed schrieb:

Selber hören! 8)

So siehts aus.

Vorallen kommt es auch auf deine Boxen an.

Ich kann nur sagen das Yamaha in Sachen Stereo nicht schlecht ist.
Meine Rotel löst aber feiner auf.
Kostet aber auch deutlich mehr als ein Yamaha AVR.

Bedenke aber jedes kleine bischen besseren Klang kostet richtig Geld.
Ich meine der Unterschied ist minimal aber ein Rotel System kostet mal eben 3000€ und so ein AVR deutlich weniger.

raffiSSL schrieb:

Ich wollte nur mal fragen was ihr denkt, ob so ein 1010 oder 2010 mit nem Stereoreceiver mithalten kann (mit nem Oberklasse-Gerät natürlich nicht nehm ich an).

Noch hat 1010 und 2010 keiner von uns gehört, so dass man hier eh nur spekulieren kann.

Allegemein haben im STereobetrieb die meisten AVR-Mainstream-Hersteller Fortschritte gemacht, auch Denon und Onkyo haben sich von der ehem. schlanken Pure-Direct-Abstimmung verabschiedet.

Also ich bin der Meinung, mein 2067 spielt ohne Weiteres auf dem Niveau eines A-S700, aber wenn du einen AVR möchtest, der einen 1000.- + Verstärker ersetzen soll, musst du entsprechend investieren.

Laut Händler ist Auslieferung des A810 erst mitte August.

Muss ich wohl solange noch ohne AVR auskommen.

Eminenz schrieb:

raffiSSL schrieb: Ich wollte nur mal fragen was ihr denkt, ob so ein 1010 oder 2010 mit nem Stereoreceiver mithalten kann (mit nem Oberklasse-Gerät natürlich nicht nehm ich an). Noch hat 1010 und 2010 keiner von uns gehört, so dass man hier eh nur spekulieren kann. Allegemein haben im STereobetrieb die meisten AVR-Mainstream-Hersteller Fortschritte gemacht, auch Denon und Onkyo haben sich von der ehem. schlanken Pure-Direct-Abstimmung verabschiedet. Also ich bin der Meinung, mein 2067 spielt ohne Weiteres auf dem Niveau eines A-S700, aber wenn du einen AVR möchtest, der einen 1000.- + Verstärker ersetzen soll, musst du entsprechend investieren.

Wie ist denn ein 2067 (oder auch der Nachfolger 2010) in Kombination mit einer separaten Endstufe (z.B. Rotel 1080 oder 1572) einzustufen? Spielt soetwas auf dem Niveau eines 1500 EUR (oder gar mehr) Stereoverstärkers?

hallo,

ich glaube nicht.

ich habe einen 2065 mit einer rotel rb-985 laufen.

die geringfügige klangsteigerung rechtfertigt preis und
erhöhten stromverbrauch nicht. wohl aber die kraft.

es kommt auf die qualität der vor und endstufe an.


gruß

stephan

LaazarusLong schrieb:

hallo, ich glaube nicht. ich habe einen 2065 mit einer rotel rb-985 laufen. die geringfügige klangsteigerung rechtfertigt preis und erhöhten stromverbrauch nicht. wohl aber die kraft. es kommt auf die qualität der vor und endstufe an. gruß stephan

Sorry für die vermutlich dumme Nachfrage - aber was bedeutet das?

(wohl aber die kraft). Was habe ich von mehr Kraft wenn sich diese klanglich nicht bemerkbar macht?!

Wenn du sagst, dass es auf die Qualität der Vor- und Endstufe ankommt bedeutet das dann, dass die Endstufe vom Yamaha schon so gut ist, dass eine separate Endstufe keine Verbesserung mehr mit sich bringt oder ist die Vorstufe so (schlecht) dass eine Endstufe auch nichts mehr rettet?

hallo,

du hast dir die frage ja schon selbst beantwortet.
naja, so ungefähr.

in meinem fall bringt die endstufe keine klangliche steigerung, wohl aber kontrolle. darauf kam es mir an.


meine aussage begründet sich auf meiner vermutung, dass
die vorstufe im 2067 ein begrenzender faktor ist.
nicht das sie schlecht ist. die endstufen in einem avr
haben, bauart bedingt, ihre grenzen.
wie die klangsteigerung ausfällt, hängt also von mehreren
faktoren ab. du müsstest das ausprobieren.


gruß


stephan

baron-tigger schrieb:

Wie ist denn ein 2067 (oder auch der Nachfolger 2010) in Kombination mit einer separaten Endstufe (z.B. Rotel 1080 oder 1572) einzustufen? Spielt soetwas auf dem Niveau eines 1500 EUR (oder gar mehr) Stereoverstärkers?

Nun sowas ist schwer zu sagen da allein die Endstufen die du da aufzählst schon ca. 1800€ kosten/gekostet haben

Ansonsten kann ich Laazarus da nur zustimmen.

Der Klang ändert sich, ob ein das gefällt muss man selber hören.

Als ich damals den RX-V 663 hatte an der Rotel Endstufe Klang die Rotel besser da das ganze Klangbild definierter war.
Man konnte die Instrumente klarer raushören.

Das sind aber alles so Kleinigkeiten die nur intensiven Hörern auffallen würde ich sagen.
In dieser Industrie isses so das man für wenig Klangverbesserung sehr sehr sehr viel Geld zahlen muss.

Hätte ich damals das Wissen gehabt was ich jetzt habe, hätte ich meine Anlage anders zusammen gestellt.

Man hört da klanglich nicht viel. Die Vorstufe gibt den Ton an, die Endstufe verstärkt, was an Signal reinkommt. Ist das Signal minderwertig, nützt die beste Endstufe nichts.

Außerdem hat der 2067 wirklich genug Saft (1200W max), das schaffen viele Mehrkanal-Endstufen nicht.

Manuals sind auf der US-Seite verfügbar.

Mal ein paar Fragen:

1.) Wann soll ca. der 3071 rauskommen?
2.) Warum ist der 3010 soviel teurer als der 3067? Was ist, abgesehen vom Voodoo-Anti-Schwingungs-Fuß, noch geändert?
3.) Was sollen in etwa die neuen Features der xx71 Reihe sein?

Wäre dankbar für ein paar Antworten

MfG

steht alles am Anfang des Threads

Ich habe mir mal die Anleitungen der neuen Axx10 heruntergeladen.

Es sind tatsächlich nur die hier schon genannten Unterschiede zu den xx67 vorhanden.

Grüsse
Roman

HiLogic schrieb:

Mal ein paar Fragen: 1.) Wann soll ca. der 3071 rauskommen? 2.) Warum ist der 3010 soviel teurer als der 3067? Was ist, abgesehen vom Voodoo-Anti-Schwingungs-Fuß, noch geändert?

Der 3071 ist der 3010. Der hat u.a. auch zwei Endstufen mehr.

3.) Was sollen in etwa die neuen Features der xx71 Reihe sein?

Ist alles auf der Homepage ersichtlich.

Eminenz schrieb:

Der 3071 ist der 3010.

Ist das so?! Das wäre ja schwach, bzw. dann könnte ich getrost zum 3067 greifen.

Das ist so.

es wird nur noch einen 1071 geben, der dem 1010 bis auf die Optik und dem 5. Bein gleicht.

Der 3067 ist ein tolles Gerät. Im Grunde reicht auch der 2067, wenn du die Zusatzausstattung nicht brauchst.

Am Montag bzw. Dienstag wird mein A810 kommen.
Dann kann ich mal einen kleinen Bericht dazu abgeben.

Der Händler wo ich bestellt habe hat mir bescheid gegeben das er die Lieferung heute bekommen hat.

Wobei ich nur mit Harman vergleichen kann da mein erster Yammi.

Was ich nicht so ganz verstehe,sind die Leistungsunterschiede. Der RXA- 3010 kommt mit 230 W pro Kanal her und ein Rotel, Arcam,Cambridge,Anthem etc. hängen irgendwo bei mageren 100 W am Kanal rum.

Man sollte meinen die kleinen Premium Hersteller sollten etwas mehr aus ihren Kisten holen können als die Massenhersteller.

Star_Soldier schrieb:

Was ich nicht so ganz verstehe,sind die Leistungsunterschiede. Der RXA- 3010 kommt mit 230 W pro Kanal her und ein Rotel, Arcam,Cambridge,Anthem etc. hängen irgendwo bei mageren 100 W am Kanal rum. Man sollte meinen die kleinen Premium Hersteller sollten etwas mehr aus ihren Kisten holen können als die Massenhersteller

das tun sie und die großserien hersteller schönen.
hör die mal nen rotel, cambridge oder marantz mit hundert watt an !
Kommste aus dem staunen nicht mehr raus. (im vergleich zu nem avr)

Star_Soldier schrieb:

Was ich nicht so ganz verstehe,sind die Leistungsunterschiede. Der RXA- 3010 kommt mit 230 W pro Kanal her und ein Rotel, Arcam,Cambridge,Anthem etc. hängen irgendwo bei mageren 100 W am Kanal rum. Man sollte meinen die kleinen Premium Hersteller sollten etwas mehr aus ihren Kisten holen können als die Massenhersteller.

Nun von Rotel gibt es auch dickere Endstufen in den AVRs mit 200W@8Ohm

Ansonsten muss man bei Yamaha AVRs immer aufpassen bei der Leistungsangabe.
In den Tests erreichen die im 5 Kanal Betrieb je nach Einstellung die Leistung nicht.

Das selbe gilt aber auch für Hersteller wie Pioneer und Denon
Darum sind die Tests in den Zeitungen auch recht interessant mit den wirklichen Leistungen.

Alles Fake oder was ?
Wieviel kommt den nun aus dem RX 3010 oder RV 3067 tatsächlich raus ?

Ich habe mich schon gewundert warum der 3067 inzwischen für 1100 Euro zu haben ist, scheint wohl der große Abverkauf zu sein.

Wo istt der 3067 für 1100 € zu haben?

Star_Soldier schrieb:

1. Alles Fake oder was ? 2. Ich habe mich schon gewundert warum der 3067 inzwischen für 1100 Euro zu haben ist, scheint wohl der große Abverkauf zu sein.

1. Nein, nur schön/idealgerechnet.

2. WO

Moin moin,
bei Hifi-Regler ist der RX-V1071 gelistet.
Die Angaben haben sind 1:1 vom RX-A1010 übernommen worden.
Es soll ja technisch der gleiche sein, nur ohne "Wundernoppen" in der Mitte.
Frage mich nur, was soll das ???
Bin am Überlegen mir den BD-S671 zu holen.
Schwanke noch dazu, zwischen dem RX-V771 und RX-V1071.

Star_Soldier schrieb:

Ich habe mich schon gewundert warum der 3067 inzwischen für 1100 Euro zu haben ist, scheint wohl der große Abverkauf zu sein.

Könnte man als Fake bezeichnen.
Rotel ist halt bekannt dafür die angebenen Leistungen noch zu übertreffen.
Bei den würde ich den Angaben trauen, aber nicht bei Yamaha und Co.

Andere Frage wo gibs den 3067 zu 1100€?

Dann würde ich eher den nehmen als den 3010 zu 1800€

Bei den AV-Receivern Ist es die Regel, das die im Stereobetrieb deutlich mehr Leistung haben als der Hersteller angibt und im 5- bzw. 7-Kanal-Betrieb weniger Leistung als angegeben.

Das ist aber wenig relevant, da es so gut wie nie vorkommt, das auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird.

Und was die 230 Watt pro Kanal angeht:
Das ist die Max.-Leistung, nicht die RMS-Leistung!
Die RMS-Leistung liegt bei den Axx10 wie folgt:
RX-A810 = 100 Watt an 8 Ohm
RX-A1010 = 110 Watt an 8 Ohm
RX-A2010 = 140 Watt an 8 Ohm
RX-A3010 = 150 Watt an 8 Ohm

Grüsse
Roman

Dann lohnt es sich, auf den A2010 zu warten (Funkausstellung, ich komme!), da es rein leistungstechnisch kaum Unterschiede zum A3010 gibt.
Meine Nubert-Boxen (NuLine 102 inkl. ATM zum Erweitern des Tiefbasses bis 27 Hz bei -3 dB) brauchen einen Verstärker mit ordentlich Leistung.
Habe aktuell einen Yamaha Stereo Receiver 797, allerdings sind die technischen Daten bzgl. der Leistung der Endstufen nicht wirklich vergleichbar mit denen der AVR der Ax010-Serie:
Der 797 hat folgende Leistungen angegeben:
1) 100 W RMS => bei welcher Impedanz???
2) 160 W max. => 4 Ohm Impedanz => irrelevanter Wert
3) dynamische Ausgangsleistung: Wo ist der Unterschied zwischen diesem Wert und dem RMS bzw. dem max.-Wert?
3.1) 140 W => 8 Ohm
3.2) 170 W => 6 Ohm
3.3) 220 W => 4 Ohm
3.4) 290 W => 2 Ohm

Hier würde mich mal interessieren, wie der A2010 gegen den 797 leistungsmäßig (und auch klangmäßig) anstinkt.

Und dann würden mich noch die "feinen" Unterschiede zwischen A2010 und A3010 im Stereo-Betrieb interessieren:
1) Welche Unterschiede gibt es in der Vorstufe? (hochwertigere Bauteile, besserer SNR?)
2) Welche Unterschiede gibt es in der Endstufe außer den 10 W mehr Leistung? Gibt es da hörbare Unterschiede aufgrund anderem Endstufenlayout?

LG,
Martin

PS:
Habe gerade im Datenblatt des A2010 gelesen, dass die "dynamic power" folgende ist für 8/6/4/2 Ohm: 165/210/285/405 W
Und die "rated output power" im 2-Kanal-Betrieb und 8 Ohm IMpedanz und 0,09% Klirrfaktor soll bei 140 W liegen (mein 797-er hat da 100 W, wenn man RMS mit "rated output power" gleichsetzt).
Also hat der A2010 mehr "Dampf" als mein jetziger 797-er, wenn ich das Datenblatt richtig gedeutet habe.

Ob ein Verstärker 100 Watt oder 150 Watt RMS hat, ist völlig unwichtig.

Das sind gerade einmal 1 dB mehr Lautstärke.
Doppelte Leistung ergibt 3 dB mehr Lautstärke.
Für doppelte empfundene Lautstärke braucht es die 10-fache Leistung!
1000 Watt sind also doppelt so laut wie 100 Watt!

Im Übrigen braucht man für gehobene Zimmerlautstärke (ca. 90 dB) gerade einmal 1-2 Watt!

Grüsse
Roman

@Passat

Also das 1000 Watt nur doppelt so laut ist wie 100 Watt kann ich leider nicht glauben!

3 DB mehr ist doppelt so laut also doppelte Leistung, folgt:

1 Watt
2 Watt
4 Watt
8 Watt
16 Watt
32 Watt
64 Watt
128 Watt
256 Watt
512 Watt
1024 Watt

also 1000 Watt sind ungefähr 4 mal so laut wie 100 Watt, ist schon ein großer Unterschied!

Greetings

Alex

Passat schrieb:

Im Übrigen braucht man für gehobene Zimmerlautstärke (ca. 90 dB) gerade einmal 1-2 Watt! Grüsse Roman

Aber nur bei Boxen mit hohen Wirkungsgrad
Die Nuberts machen nur 85db

@Weyoun_1979

Habe das selbe Setup, wie willste denn das ATM in A2010 rein bekommen?

Willst du die Kiste auseinander nehmen und Vor-,Endstufe auftrennen und das Ding dort einzuschleifen?

Ansonsten kannst du bei den Nuline 102 bei ca. 100db etwas über 250W verbbraucht rechnen damit das auch richtig funzt.
Über 100db machen dann wohl die Boxen schlapp und man muss den Tiefbass reduzieren

Klingt jetzt nicht viel aber wenn man ein guter Song kommt und mal dreht mal lauter hat man Ruckzuck über 90db.

Je größer der Raum umso leiser wirkt das dann auch noch.

Ich sage es mal so den Yamaha kannste nur als Vorstufe gebrauchen.

StillPad schrieb:

Aber nur bei Boxen mit hohen Wirkungsgrad Die Nuberts machen nur 85db

Ja, 85 dB pro Lautsaprecher.
Bei Stereo hast du schon 2 Lautsprecher, also 3 dB mehr.
Da bist du dann schon bei 88 dB.
Bei 4 Lautsprechern sind es schon 91 dB.

@bono9999:
http://www.sengpielaudio.com/dB-Tabelle.htm

Dort findest du auch die entsprechenden Formeln.
Theoretisch sind zwar 6 dB eine Verdoppelung des Schalldrucks, aber das menschliche Gehör empfindet 10 dB als Verdoppelung des Schalldrucks.
Und darauf kommts ja an!
Der Mensch hört ja mit den Ohren und nicht mit einem Schallpegelmesser.

Grüsse
Roman

@Passat

Da hast du recht, aber doppelt so laut ist ja immer noch ein ziemlicher Unterschied, findest du nicht!

Das Problem ist ja öfters auch die Leistungsreserve, wenn zB ein Lautsprecher bei einer gewissen Frequenz in der Impedanz unter 2 Ohm fällt, dann gehen halt weniger leistungstarke Verstärker gern mal in die Schutzschaltung, wie meiner!

LG

Alex