Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Bei mir werden bei manchen Quellen die SBR und SBL bei Klangprogramm "Standard" grau dargestellt.

Ah,
da ist ja schon die Antwort!
Besten Dank Roman!
Mit freundlichem Gruß
Thorsten

Und besten Dank an Laurooon!!

King_Louie schrieb:

Und besten Dank an Laurooon!!

Nur nicht verwechseln. Das liegt nicht an der "Quelle", z.B. dem BluRay-Player, sondern nur am codierten Signaltyp. In den allermeisten Fällen spielt Surround-Back mit. Nur ein paar Exoten fehlt es.

ja von meiner Seite auch danke an lauroon.

Naja, die Surround Back spielen eigentlich nur bei Filmen mit 6.1/7.1-Ton mit. Und den gibts nur bei den HD-Tonformaten bzw. beim seltenen Dolby Digital EX und DTS ES.

Oder man lässt das 5.1-Signal per Dolby Pro Logic IIx auf 7.1 aufblasen.

Grüße
Roman

Ich hätte da auch noch eine Frage zum Dialog Lift, habe sie auch im Thread zu den neuen Modellen gestellt:

Funktioniert bzw. ist der auch aktiv, wenn ich z.B. vom BlueRay Player Analog in die 7.1. Eingänge gehe?

Danke!

Lucki

Passat schrieb:

Oder man lässt das 5.1-Signal per Dolby Pro Logic IIx auf 7.1 aufblasen.

Ich habe nur einen Back-Center. Darum wird mein 5.1 Signal von den ES/EX Decodern aufgeblasen. PL2x kommt nur bei 2.0 zum Einsatz. Generell kann ich sagen, dass das "Aufblasen" eine klare Verbesserung gegenüber dem Originalsignal darstellt. Die Bühne wird auch hinten rum geschlossen und die 360° Einhüllung ist besser.

Aber wer das nicht will und weiter behaupten mag, das bei 5.1 schon Schluss ist, soll das tun.

Lucki.Pictures schrieb:

Funktioniert bzw. ist der auch aktiv, wenn ich z.B. vom BlueRay Player Analog in die 7.1. Eingänge gehe?

Ich meine mal gelesen zu haben, dass die ganze DSP-Sektion bei analoger Zuspielung nicht vorhanden ist. Das würde dann automatisch ja auch die Dialog-Lift Funktion betreffen.

Habe mich noch mal schlau gemacht.

Bda S. 46:

"Wenn sie "Multi-CH" als Eingangsquelle wählen, stehen der digitale Schallfeldprozessor und die Klangregelung nicht zur Verfügung."

Dann schauen wir mal, ob die Wandler des Yamaha was taugen, für Filme sollten sie ausreichen, für Musik nehm ich dann wohl lieber die Wandler des Players.

Soweit ich mich entsinne, meinte Passat mal, dass der analoge 7.1-Eingang echte Main-In sind - also direkt analog zu den Endstufen gehen - während alle anderen analogen Eingänge erst AD-gewandelt werden.

Genauso ist es.
Die Eingänge gehen nur über die Pegelregelung auf den Lautstärkeregler und dann zu den Endstufen.

Alle anderen Stufen werden umgangen.
Deshalb muß man das komplette Lautsprechersetup im Player machen und deshalb haben die das auch eingebaut.

Grüße
Roman

bringt der große rx-a301 etwas, wenn ich nur ein 4.0 System habe oder reicht evntl eine nummer kleiner?
Klang ist mir allerdings schon wichtig!

Jerry32 schrieb:

bringt der große rx-a301 etwas, wenn ich nur ein 4.0 System habe oder reicht evntl eine nummer kleiner? Klang ist mir allerdings schon wichtig!

Les mal was durch. Das hatten wir jetzt schon gefühlte 200mal, diese Frage. Leistungsmäßig brauchst du den 3010 bei 4.0 nicht

Wenn einen das Geld nicht stört, würde ich trotzdem zum 3010 greifen. Damit ist man einfach auf der sicheren Seite...

Tank-Like schrieb:

Wenn einen das Geld nicht stört, würde ich trotzdem zum 3010 greifen. Damit ist man einfach auf der sicheren Seite...

Klar, aber wenn das Geld nicht stört, hätte er gar nicht erst gefragt, sondern einfach gekauft (so meine trockene Theorie).

Jerry32 schrieb:

bringt der große rx-a301 etwas, wenn ich nur ein 4.0 System habe oder reicht evntl eine nummer kleiner? Klang ist mir allerdings schon wichtig!

Ist dir der RSX 1560 zu teuer oder warum ein 3010 jetzt nachdem doch vom Rotel so überzeugt warst gegenüber dem 3067?

Der Rotel war klanglich wirklich erste Sahne, es hat sehr viele Details rausgeholt, wirklich toll - allerdings
feht den Rotel eine autom. Einmessung und andere spielereien, die heute selbstverständlich sind.
Rotel hat halt "nur" eine kleine Entwicklermannschaft und kann bei den anderen Sachen wie HDMI, Internet usw. nicht richtig mithalten. Das können die Großen wie Yamaha oder Denon besser.
Ich habe noch zusätzlich eine gute Endstufe die kann auch etwas helfen das Klangbild etwas zu verbessern und etwas neues auszuprobieren macht immer wieder spaß, oder??

Jerry32 schrieb:

Ich habe noch zusätzlich eine gute Endstufe die kann auch etwas helfen das Klangbild etwas zu verbessern und etwas neues auszuprobieren macht immer wieder spaß, oder??

Klar, da ist nix gegen zu sagen. Falls möglich würde ich den Rotel aber zumindest für Stereo behalten. Das scheint gerade hier eine herausragende Eigenschaft von ihm zu sein. Wenn du ihn jetzt verkaufst bekommst du dafür vielleicht noch 700€ (lt.Ebay). Dabei sind gerade seine musiklalischen Eigenschaften etwas, wo selbst ein Onkyo 5010 gegen abstinkt, Yamaha wohl auch.

warum..?

ja klar, im Stereo ist der schon sehr gut, da hat halt rotel die meiste Kompetenz - allerding liegen da auch keine Welten zum rx-v3067 - der ja auch sehr gut auflösen kann und auch ein sehr gutes gesammtpaket anbietet. - man kann halt nicht alles richt gut machen und muss kompromisse machen. hier dachte ich auch die rx-a Serie wäre eine Weiterentwicklung zur rx-v Serie

ingo74 schrieb:

warum..? :L

Keine Ahnung, warum. Hab die Geräte nicht gebaut. Hier ist ein Erfahrungsbericht zu eben genau dieser Eigenschaft des Rotels:

http://www.nubert-fo...58&view=show#p613658

Arrg, gerade gesehen, dass es hier um den Rotel 1067 ging...

Sooooooooooooorry!

ich will nicht wieder anfangen, aber können nichtgesoundete und ausreichend dimensionierte verstärker so wie beschrieben unterschiedlich klingen..?
da sollte man mal drüber nachdenken und nicht auf die werbemaschinerie der hersteller reinfallen.
lassen wir es besser - jedem seinen glauben, nur kann ich es oftmals nicht mehr lesen..

ingo74 schrieb:

lassen wir es besser - jedem seinen glauben, nur kann ich es oftmals nicht mehr lesen..

Es wurde ja nicht nur pure Direct verglichen. In der Tat ist der Bass eines Yamaha komplett anders als der eines Onkyos. Im Text kommt das gut raus. Der Yamaha macht auch her "dong, dong, rumms" und der Onkyo TX-NR5010 eher "wumm, wumm, wummer". Mal kann dies, mal jenes gefallen.

Auf keinen Fall sollte mal auf oberschlau machen, sich ein paar Diagramme ansehen und sich blanker Theorie hingegeben (selbe Diskussion wie bei den Einmesssystemen). Manche Leute hören anders. Ein Gehör ist nicht geeicht im Gegensatz einem Messmikrofon. Daher sollte man auch den Unterschiedhörern einen gewissen Respekt entgegenbringen. Ob das zuviel verlangt ist?

Ich halte es bei einem 4.0 Setup für sinnlos, einen 3067 gegen einen 3010 auszutauschen.

Die 9 statt 7 Endstufen und DSP HD3 anstatt DSP 3D bringen einem in dem Fall nichts, die restlichen Features sind mit Ausnahme der digitalen Apple-Anbindung per USB identisch.

Klanglich tut sich da auch nicht viel.

Grüße
Roman

laurooon schrieb:

aher sollte man auch den Unterschiedhörern einen gewissen Respekt entgegenbringen. Ob das zuviel verlangt ist?

Das kommt drauf an...

Die meisten wissen ja nichtmal bzgl. der Psychoakustik bescheid. Zum Beispiel, dass ein paar dB mehr Lautstärke automatisch "satter", bzw. "besser" wahrgenommen werden. Jemand der sich mit der Materie nicht auskennt, Geräte nicht auf einen "Nenner" bringt und auspegelt und mir dann noch was vom "hören" erzählen will, den nehm ich von vornherein nicht ernst.

Die Frage nach "was ist klanglich besser" kann ich mittlerweile auch nicht mehr lesen!
Noch nie konnte mir jemand beschreiben wann etwas gut "klingt" und wann nicht... oder was "Klang" überhaupt ist.
Wie auch? Das ist keine meßbare Größe, so dass die Frage von vornherein für den Popo ist.

Achso, es ging darum einen 3067 gegen einen 3010 zu tauschen. Das war mir irgendwie entgangen. Das macht in der Tat keinen Sinn...

Selbst 3067 zu 3020 ist zumindest fragwürdig.

HiLogic schrieb:

Das kommt drauf an...

Eigentlich kommt Respekt nicht drauf an... auch nicht bei

HiLogic schrieb:

wissen ja nichtmal Bescheid.

Unwissenheit. Es gibt Leute, die finden Bose geil, obwohl die Tischhupen wohl so gegen ziemlich alles verstoßen, worauf es einem selbsternannten "Audiophilen" so ankommt. Der eine findet das schön und der andere jenes. Und ich finde auch, dass ein Onkyo anders klingt wie ein Yamaha. Der Yamaha ist für mich am Rotel näher dran, als ein Onkyo. Andere schicken ein Testsignal in die Vorstufe, messen mit dem Mikro am Lautsprecher und sind bzgl. mathematischer Korrektheit der Ansicht, dass "beides gleich" ist.

Die, die messen sind nicht ünbedingt klüger, als die die hören. Der Weg vom "Unterschiedhörer" zum "Musikhörer" ist für einige scheinbar steiniger als für andere.

HiLogic schrieb:

Die meisten wissen ja nichtmal bzgl. der Psychoakustik bescheid. Zum Beispiel, dass ein paar dB mehr Lautstärke automatisch "satter", bzw. "besser" wahrgenommen werden.

Stimmt.
Ich habe letztens noch einmal in einer alten HiFi-Zeitschrift von 1984 gelesen.
Dort konnten die Tester erstmals überhaupt einen Klangunterschied bei einem CD-Player heraushören.
Die haben das noch einmal nachgeprüft und haben dann herausgefunden, das der "besser" klingende CD-Player einen Wärmegang hat und der Ausgangspegel bei betriebswarmen Zustand um nur 0,41 dB höher ist als bei kaltem Zustand.
Den Pegelausgleich hatten die natürlich gleich nach dem Einschalten, d.h. im kalten Zustand, gemacht.
Nach erneutem Pegelausgleich klang dann auch dieser Player absolut identisch zu allen anderen Playern.

Für einen korrekten Klangvergleich ist also ein penibler Pegelausgleich nötig.

Klangvergleiche ohne peniblen Pegelausgleich führen grundsätzlich zu falschen Ergebnissen und sind der Mühe nicht Wert.

Grüße
Roman

Hallo zusammen,

ich plane die Anschaffung eines rx-a 2010. Die Frage ist nur, ob ich damit auch Online-Musikservices wie simfy streamen kann. Kann mir dazu vielleicht jemand auskunft geben?

Besten Dank.

Klick

Zu Simfy kann ich nix sagen.

Danke für die schnelle Antwort. Mir ging es im wesentlichen nicht darum, dass diese Dienste direkt im AVR integriert sind, sondern eher darum, ob ich den Dienst z.B. von einem Tablet aus nutzen kann.

Und wie dann vom Tablet an den AVR?

Ja, genau.

Musik, die ich auf dem Tablet direkt gespeichert habe, können ja via der Yamaha App gesendet werden. Die Frage ist jetzt, ob das eben auch mit diesen Streaming-Diensten funktioniert.

Die neuen Modelle haben ja das AirPlay. Die alten ja leider nicht. Daher die Frage. Wenn das mit dem 2010 nicht gehen würde, müsste ich eher auf den 2020 gehen.

Sonst sind die beiden Geräte ja mehr oder weniger identisch.

Bei den Preisunterschieden zw. 2010 und 2020 ist vermutlich noch n AppleTV drin...

Wenn das mit Spotify auf dem 3010 nicht von Yamaha implementiert wird und nicht gehen sollte demnächst, wäre ich echt sauer. Es kann doch nicht sein, dass die ganzen 200 Euro Kisten Spotify können und die Yamaha Boliden bekommen das nicht hin.

Napster ist einfach qualitätsmäßig kein Ersatz und würde ich wohl nicht nutzen.
Ich brauche Spotify und sonst gar nichts als Streaming Dienst.

Bin ich der einzige, der den Quatsch gar nicht braucht?

Nein, ich brauche den Quatsch auch nicht!

Und Spotify für einen 2011er Receiver (der einen anderen Netzwerkchip als die 2012er hat) zu erwarten ist auch fraglich!

Womit wir wieder beim Thema wären: "Wieviel Müll gehört in einen AVR"...
Ich hab nur einen HTPC an der Anlage, so dass es mir egal ist was TV, AVR, usw. können. Mehr Bedienkomfort gibts obendrein.

Genau! Viel flexibler.

So ein Software-Update tut doch keinem weh.

Meinen Musik-Laptop wird kein Hifi-Baustein ersetzen. Es ist doch alte 'Tradition', dass immer irgendein Format fehlt oder nicht fehlerfrei abgespielt wird. Beim PC sucht man sich einfach eine passende Freeware und gut is. Die Funkmaus zur Titelauswahl ist auch jeder Fernbedienung überlegen.

Trotzdem finde ich die Updatepolitik von Yamaha sehr sehr bescheiden....

Gerade die Boliden, welche enorme Gewinnspannen abwerfen und deren Kauf die Entwicklung der neuen Geräte ermöglicht sollten etwas mehr Pflege bekommen !
Jedes Jahr kommen neue Serien auf den Markt, bis zu 50% Wertverlust im 1 Jahr und keinerlei Goodies für die Käufer.

@Yamaha: Kundenbindung sollte anders aussehen... !

kundenbindung klappt doch hervorragend - viele käufer tauschen immer wieder auf die aktuellere serie

Ein Firmwareupdate ist eigentlich nur dafür, Fehler, die nach Auslieferung bekannt werden, zu beseitigen und nicht, um neue Features nachzuliefern.

Das ist so, wie z.B. ein BIOS- oder Treiberupdate bei einem PC. Auch da gibts eigentlich nie neue Features, sondern nur Fehlerbeseitungen.

Und das es so wenig FW-Updates bei Yamaha gibt, spricht für Yamaha, denn das zeigt, das die das Produkt vor Auslieferung ausreichend getestet haben und keine Bananenware (reift beim Kunden) ausliefern.

Spotify etc. steht in keiner Produktbeschreibung der Yamahas drin, das hast du nicht mitgekauft!

Im Übrigen solltest du erst einmal das für November angekündigte FW-Update abwarten.
Evtl. hat Yamaha da ja Spotify eingebaut.
Wenn nicht, gibts auch keinen Grund, Yamaha zu kritisieren.

Und woher weißt du, wieviel Yamaha an den Aventage verdient?

Es gibt genügend Beispiele, wo ein Hersteller wegen des Produktpreises bemängelt wurde, er bei jedem verkauften Gerät aber Verlust gemacht hat.

Beispielsweise hat Sony in den ersten Jahren der PS3 bei jeder PS3 ca. 400,- € Verlust gemacht.

Damit Sony daran auch nur einen Euro verdient hätte, hätte die weit über 1000,- € kosten müssen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Ein Firmwareupdate ist eigentlich nur dafür, Fehler, die nach Auslieferung bekannt werden, zu beseitigen und nicht, um neue Features nachzuliefern.

Siehe Unterschied "Update" und "Upgrade"!

Passat schrieb:

Und das es so wenig FW-Updates bei Yamaha gibt, spricht für Yamaha, denn das zeigt, das die das Produkt vor Auslieferung ausreichend getestet haben und keine Bananenware (reift beim Kunden) ausliefern.

Ja, was die FEHLER angeht, ja. Ein Yamaha ist ja auch ein relativ rundes Produkt. Jedoch finde ich man könnte mehr mit der Zeit gehen und bestimmte Dinge einfach nachschieben. Wegen so einem doofen Internetdienst gleich wieder ein neues Modell kaufen zu müssen?

Was mir das zeigt ist, dass es den Herstellern an Ideen fehlt. Das Thema AVR scheint an einer Entwicklungsspitze angekommen zu sein, keiner erfindet das Rad mehr neu. So unterscheiden sich "neue Modelle" lediglich durch neue HDMI-Standards, ein anderes Blechkleid und eine neue Software. Aber so richtige Neuerungen? Ne.

Passat schrieb:

Beispielsweise hat Sony in den ersten Jahren der PS3 bei jeder PS3 ca. 400,- € Verlust gemacht.

Ja Sony.. Die sind so richtig arm dran und dürfen sich erst recht beschweren... Die holen das Geld woanders her. Ich sag nur "Software sells Hardware und Hardware sells Software".

An den 'enormen Gewinnspannen' habe ich auch so meine Zweifel, es gibt doch jede Menge Konkurrenz.

Das wird eine Mischkalkulation sein: Bolidenklasse und Early-Adopter-Preise subventionieren Abverkauf und Mittelklasse.

Die Spielregeln sind ja auch bekannt. Entweder man nimmt den höheren Preis in Kauf, verzichtet auf neue Features oder wartet eben ein Jahr auf den nächsten Abverkauf.

alex1971 schrieb:

@Yamaha: Kundenbindung sollte anders aussehen... !

Was Du unter Kundenbindung verstehst, läuft darauf hinaus, dass Kunden nicht alle 2 Jahre ein neues Gerät kaufen sondern nur alle 10 Jahre.

Technisch wäre es ohne weiteres möglich, dass man NUR noch den AVR für alles bräuchte.
Jedes neue Feature wird per Softwareupdate (Firmware) nachgerüstet. Fände ich super, die Industrie aber weniger.