Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Nordjaeger schrieb:

ja, und ohne dsp kein Dialog lift.

Na ja, bei mir funktioniert der Dialog Lift auch mit den DSPs nicht.

Ich habe bei der Verstärkerzuordnung 7.1 + 2. Zone ausgewählt und auch einen 7.1 System am Laufen. Die Dialog Lift Funktion unter "Optionen" funktioniert bei mir nicht. Es sei denn, ich mache was falsch, was ich mir aber nicht vorstellen kann. Ich kann den Menüpunkt anwählen, aber die dann vorhandene drei --- nicht verändern.

Die Bedingungen dafür sind ja in der BDA der xx20er aufgezeigt.
Eine davon muss erfüllt sein:

a) Bei Verwendung vorderer Präsenzlautspecher ist eines der Klangprogramme (außer 2ch Stereo und 9ch Stereo) ausgewählt. b) Virtuell Presence Speaker (VPS) arbeitet.

Und bitte nicht Dialog Lift und Dialogpegel (Dialog Lvl) verwechseln, wie hier auf Seite 145 schon passiert.

Nein, nein, ich verwechsele Dialog Lift nicht mit Dialogpegel.

Aber wie ich schon schrieb, ich verwende eine 7.1 Konfiguration ohne Presence LS und hier wurde beschrieben, dass die Dialog Lift Funktion beim 3010 auch ohne Presence LS funktioniert. Das geht bei mir aber nicht. D.h. die Alternative a) geht bei mir nicht und zur Alternative b) fehlt mir die Information wo ich beim 3010 VPS aktivieren kann. In der BDA des 3010 habe ich bisher nichts gefunden.

Oder habe ich etwas übersehen?

Wenn ich die BDA da richtig verstehe, dann erzeugen die Geräte diese VPS automatisch bei 5.1- und 7.1-Kanal-System. Siehe Seite 7, 17 + 63 für den RX-A3010.

Die neue Dialog Lift ohne Presence LS Funktion geht erst bei den neuen xx20 Modellen.

Genauso ist es.
Virtual Dialog Lift gibt es erst bei den xx20.

Bei den xx10 sind für Dialog Lift Presence-Lautsprecher nötig.

Grüße
Roman

Schaut so aus ja:

Dialogue Lift RX-A3020: Ja (auch ohne Nutzung von Presence Lautsprechern), RX-A3010 Ja

Also da bin denn doch beruhigt, dass es kein Fehler in meinem Gerät ist, sondern eine Funktion, die das Gerät einfach nicht hat. Ich kann auf diese Funktion ehrlich gesagt auch verzichten, denn auch ohne ist die Zentrierung der Dialoge jedenfalls mit den DSPs sehr gut. Mein Center hängt auch nur zwei Zentimeter unter dem Rand des Plasmas.

Danke für Eure Hilfe.

Passat schrieb:

Genauso ist es. Virtual Dialog Lift gibt es erst bei den xx20. Bei den xx10 sind für Dialog Lift Presence-Lautsprecher nötig. Grüße Roman

Es wäre einmal sehr interessant, ob ein 3020 Besitzer MIT Presence das mal mit und ohne die aktvierten Presence testen kann. Also: "Wie viel besser " sind echte Presence, gegenüber simulierten Presence?

Das würde mich auch interessieren!!!
Stehe vor dem Kauf von Presence LS, aber ich zöger noch!

Hallo Yamaha-Freunde,


seit 3 Tagen weilt nun der rx-a 1010 bei mir und ich bin ständig am probieren und Probe hören. Ich hatte mich schon seit Wochen damit beschäftigt einen Nachfolger für meinen Onkyo zu finden und ehrlich gesagt, konnte es für mich nur einen geben, der mich, was Haptik und Optik angeht, vollkommen überzeugt. Denon fiel recht schnell deswegen raus, Marantz wegen der Optik und Onkyo soll ein paar Probleme mit Wärmeableitung haben.

Habe den 1010 nun mehrere Stunden gehört und muss leider feststellen, dass der Sound nur im Pure Direct Modus überzeugen kann. Bei Straight klingt er zwar richtig kräftig mit einem tiefen Bass und so mag ich es auch, jedoch neigt er bei gewissen Bassbereichen zu wummern. Soll heißen, bei manchen Frequenzen is der Bass einfach nicht sauber. Ist nicht so einfachn zu beschreiben. Zum teil habe ich das Gefühl, das es leichte Verzerrungen sind. Im Pure direct ist es ok und klingt ehrlich gesagt wie mein alter Onkyo 696. Habe schon vieles rumprobiert: Lautsprecher umgestellt bzw. weg von den Wänden gestellt, doch es ändert sich nichts. Als ob bei straight etwas dazu gemischt wird, echt komisch. Im Stereo-Mode genau das Gleiche. Regler natürlich auf Null.

Lautsprecher sind Focal Electra 926.

Hat da jemand dazu eine Idee?

Habe natürlich auch eingemessen, doch leider kein Erfolg. Nachdenm die Fehlermeldung kam, dass die Fronts verpolt sein sollen, habe ich Alles nochmal gecheckt. Doch die waren richtig. Habe die trotzdem mal vertauscht. Keine Veränderung.

Bei Filmen ist der neue einen Tick besser, vor allem wegen des Tiefgangs. Doch wenn ich das mit dem Wummern bei Musik in Stereo nicht löse, dann nutz mir dieser Vorteil leider nicht viel, da ich doch mehr Musik höre als Filme schaue. Zudem Geld ausgeben für ein neues Gerät, das nicht vollends überzeugen kann..... Da würd ich lieber den alten behalten.

Bis jetzt herrscht leider etwas Ernüchterung....

Deswegen wende ich mich vertrauensvoll an die geballte Kompetenz der 1010-Besitzer.

Vielen Dank schon mal.

Guck mal nach, ob der 'Enhancer' aus ist. Der bewirkt unsauber und 'moduliert' klingenden Bass, was bei tiefen Sinustönen sofort zu hören ist.

Wie hast du eingemessen? Wieviele Positionen und welche? Gibt es eine Raumskizze? Du kannst natürlich deine Raummoden nicht dem Gerät andichten. Wenn der Bass "nur bei bestimmen Frequenzen dröhnt", klingt das für mich nicht nach einem Problem mit dem AVR und erst recht nicht nach dem Enhancer.

dann wäre es auch bei pure direct zu hören.

Die hast also keinen Subwoofer laufen, richtig?

Dann muss man fragen, wo der Unterschied zwischen Pure Direct und Straight nun liegt?!
Je nachdem, was Du sonst so eingestellt hast.

Welche Quelle spielst Du denn?

Gemeldete Invertierungen sollten ja ignoriert werden. Also nicht umpolen.

Ja, erstmal muss die Frge geklärt werden, ob in Straight der Subwoofer mitläuft oder nicht. Falls ja, ist es klar, dass es Unterschiede gibt.

Sind die Front Presence nun ein Klang gewinn?!
Oder eher nicht?!

Rossi_46 schrieb:

Sind die Front Presence nun ein Klang gewinn?! Oder eher nicht?!

Sie sind ein riesiger Klanggewinn für mich! Mit einem 5.1 System + 4 Presence LS kann man schon beeindruckendes Kino zaubern. Bei entsprechend großen Raum auch gerne noch mit zusätzlichen Surround-Back. Wirkt noch geschlossener.

Ich wollte aber wissen, wie sich das "Virtual Dialog Lift" mit und ohne die Presence anhört, bzw. ob sich 3020 Besitzer Presence kaufen sollten, oder ob man mit der Phantomschallquelle leben kann.

Ich glaube kaum, dass sich jemand Front Presence ausgerechnet und speziell für das Dialog Lift anschaffen wird. Insofern stellt sich weder bei den xx10er noch beim xx20er wohl die Frage, ob es nicht auch ein "virtuelles" System tut.

Nebenbei bemerkt ist diese Frage eigentlich im xx20er Thread besser aufgehoben

Wer hat denn tatsächlich den Eindruck, dass bei seinem System die Stimmen zu tief unter dem Panel kommen und bei welchem Abstand des Centers vom Display und welchem Sitzabstand?!

Für mich sind nicht nur Dialoge wichtig,sondern auch Effekte Räumlichkeit,davon ist hier viel zulesen!
Ich sag mal so,ein zugewinn an Räumlickkeit,Weite etc.?!

Ich hatte hier mal gelesen,daß durch Front Presence es Räumlicher kingt,und wenn man die Front Presence auschaltet,klingt es zusammen gestampft!

Naja, nicht umsonst betreiben doch viele (zum Teil deutlich) mehr als 5.1. Das Bessere ist eben des Guten Feind. Wenn die zusätzlichen Lautsprecher räumlich nichts bewirken würden, wäre dem nicht so. Wenn Du die Möglichkeit hast (ohne den Raum zu verschandeln, weil es ein beispielsweise Wohnzimmer ist und auch bleiben soll), dann tu´ es.

Ich werde es heute mal Testen kaufe mit Canton Sats,und wenn es nichts taugt,gehen sie wieder zurück!

Hallo,


also ich betreibe zur Zeit keinen Subwoofer. Es ist auch kein Dröhnen, wie man es sonst so vom Bass her kennt. Eher leichte Verzerrungen.

Diese sind mit und ohne Einmessung klar zu hören. Eingemessen habe ich auf 5 Positionen.
Ist halt komisch, da im Pure Direct alles ok ist, bei Straight und Stereo jedoch nicht. Zum Teil ist dies auch bei Musik in Filmen zu hören.

Beim alten Receiver und auch einem ausgeliehenen Vollverstärker ist dies nicht zu hören. Betrifft nur spezielle Anteile des Basses.

Ich würde das so beschreiben, dass der Bass zwar tiefer bzw. kräftiger ist, doch bei manchen Bassschüben etwas stottert. Das heißt, der Ton kommt unsauber. Ist sau blöd zu erklären.

Als Quelle habe ich einen CD-Player und DVD-Player.

Werde mal später das mit dem Enhancer ausprobieren. Hoffnung habe ich dadurch allerdings nicht.

Melde mich später nochmal.

*meld*
Hier ist einer, der sich die Aufrüstung von 2.1 auf 4.1 mit FP ernsthaft überlegt, um die Sprachverständlichkeit zu erhöhen und die Bühne (besonders bei Effekten) nach oben zu erweitern.

Wenn ich an ein paar preisgünstige, schwarze Elac Regallautsprecher mit Kalotten-HT rankäme, hätte ich das schon längst probiert

@Enhancer: Finde auch, dass der gar nicht geht. Der Bass wirkte dadurch in meinen Ohren aufgedickt und irgendwie unnatürlich.

Wird denn mit Dialog Lift (respektive den FPL) die Sprachverständlichkeit erhöht?

Gerade, wenn man nun (Abhängig von der Hörposition) die Klänge des Dialogkanals teilweise von den FPL hört, stelle ich mir das nicht unbedingt als eine Verbesserung für die Sprachverständlichkeit vor?!

Das dürfte doch eher über den Dialogpegel (Dialog Lvl) erreicht werden?!

Wie wäre es mit den Elac AM 150?

Da sparst du dir sogar die Endstufe, da die aktiv sind.

Grüße
Roman

Naja, die Endstufen stören mich ja (momentan) noch nicht, da ich ja nur 2.1 bzw. dann 4.1 fahre. Oder gehen beim 810 die FP gar nicht über die internen Amps? Nach meiner Erinnerung sollten sie das, oder?

Die AM150 sind mit 550€/Paar etwas zu teuer. Dachte eher an was Richtung 200-250€/Paar. Hätte vielleicht erwähnen sollen, dass ich Richtung Gebrauchtkauf gedacht hatte

Im Internet gibts die AM 150 für 299,- € das Paar.

Grüße
Roman

dudu schrieb:

Hallo, also ich betreibe zur Zeit keinen Subwoofer. Es ist auch kein Dröhnen, wie man es sonst so vom Bass her kennt. Eher leichte Verzerrungen. Diese sind mit und ohne Einmessung klar zu hören. Eingemessen habe ich auf 5 Positionen. Ist halt komisch, da im Pure Direct alles ok ist, bei Straight und Stereo jedoch nicht. Zum Teil ist dies auch bei Musik in Filmen zu hören. Beim alten Receiver und auch einem ausgeliehenen Vollverstärker ist dies nicht zu hören. Betrifft nur spezielle Anteile des Basses. Ich würde das so beschreiben, dass der Bass zwar tiefer bzw. kräftiger ist, doch bei manchen Bassschüben etwas stottert. Das heißt, der Ton kommt unsauber. Ist sau blöd zu erklären. Als Quelle habe ich einen CD-Player und DVD-Player. Werde mal später das mit dem Enhancer ausprobieren. Hoffnung habe ich dadurch allerdings nicht. Melde mich später nochmal.

Schau mal ob Du das Adaptive DRC eingeschaltet hast. Wenn ja setz es mal auf "off" dann könnte es weg sein. Bei meinem 3010 klingt Musik mit eingeschaltetem ADRC auch dröhnig und zusammengepfercht.

das stimmt.

@ZweckOr

Du bist der Gott!

Der verflixte Enhancer war's. Jetzt passt es so wie es sein soll. Auf den wäre ich nicht gekommen. Hab meine Lautsprecher rumgewuchtet, Kabel x-mal gecheckt usw.

War echt schon verzweifelt und wollte den Verstärker morgen wieder zurück schicken.

Zum Glück kam einer darauf. Wer braucht den dann diesen Modus, wenn er dermaßen den Sound vermurkst?

Vielen Dank an Alle, die sich Gedanken gemacht haben.

Muss jetzt weiter hören und testen.

Der Enhancer ist eigentlich nur für stark komprimierte Musik wie z.B. MP3s mit niedrigen Datenraten, gedacht.
Er soll die Verluste der Komprimierung abmildern.

Grüße
Roman

Muss er den nicht aktiv auf on gesetzt haben (außer halt Tuner, USB, Netzwerkquellen)?

Ist in Grundeinstellung bei den meisten Quellen (leider) eingeschaltet...

Laut BDA aber nur bei den von mir in Klammern genannten

Aber Hauptsache, das Problem ist gelöst

Also mindestens bei "Dock" wars bei mir auch noch an. Und ich hätte gedacht, dass es auch bei BD an war - aber da würd ich keinen Eid drauf schwören.
Da es aber eine eigene Taste für "Enhancer" auf der FB gibt (warum auch immer, da hätten sie lieber eine eigene für PC machen sollen, statt dem "Net"-Sammelsorium) und die dann auch noch genau bei den Klangprogrammen liegt (zumindest bei der FB des RX-A810), kann man die aber auch schnell mal aus Versehen drücken...

Ich habe den Enhancer immer an. Bei allem. Nacht null Probleme. Bei HD-Tracks wird er automatisch deaktiviert.

Was aber nichts daran ändert, dass er eben zu akustischen Problemen führen kann.
So wie es hier ja der Fall war

Bananenkrümmer schrieb:

Was aber nichts daran ändert, dass er eben zu akustischen Problemen führen kann. So wie es hier ja der Fall war ;)

Der führt vielleicht zu Problemen, wie hier erhöhter Raummodenanregung durch Bassaufdickung, ist aber nicht der Grund für das Problem.

Aber egal, wenns jetzt geht, ist ja alles gut.

Nee, jetzt ist nicht alles gut.

Wer oder was sind Raummoden?

Ist das sowas wie der Hyperraumsprung beim Raumschiff Orion, oder was?

http://lmgtfy.com/?q=Raummoden

Raummoden:

Eine Schallwelle wird von den Lautsprechern abgestrahlt, wird von der Raumwand reflektiert, geht zur gegenüberliegenden Wand, wird dort wieder reflektiert etc.
Wenn nun Wellenberg der Schallwelle von den Lautsprechern auf Wellenberg der reflektierten Schallwellen trifft, dann addieren die sich, es kommt zu einer deutlichen Lautstärkeerhöhung bei einer Frequenz.
Das ist besonders ausgeprägt bei Frequenzen, deren Wellenlänge den Raumabmessungen (Abstand vordere Wand zur Rückwand, Abstand Decke zu Fußboden, Abstand Seitenwände zueinander) entspricht.
Diese Frequenzen liegen allgemein im Baßbreich.

Raummoden hat also jeder Raum.

Wirklich effektiv bekämpfen lässt sich das mit einem sog. DBA.
Da hat man mindestens 2 Subwoofer, einen vorne, den zweiten hinten.
Der hintere saugt quasi die Schallwellen des vorderen weg, bevor die auf die Rückwand treffen.
Die Sitzposition ist zwischen den Subwoofern.

Grüße
Roman

Danke Roman, bei Dir hab ich's verstanden, bei Wikipedia nicht.

Was muss ich am Yamaha 2010 einstellen, damit der Subwoofer bei den Dsp Programmen mitlauft, aber im Stereobetrieb aus bleibt?

LS auf klein und der Subwoofer läuft bei den Dsp Programmen, sowei bei Stereo.
LS auf groß und der Subwoofer spielt bei keinem Dsp Programm mit.

MasterChiefSun schrieb:

Was muss ich am Yamaha 2010 einstellen, damit der Subwoofer bei den Dsp Programmen mitlauft, aber im Stereobetrieb aus bleibt?

Benutze die Patterns dafür. Hat der 2010 Pattern?

MasterChiefSun schrieb:

LS auf klein und der Subwoofer läuft bei den Dsp Programmen, sowei bei Stereo.

Das ist richtig!

MasterChiefSun schrieb:

LS auf groß und der Subwoofer spielt bei keinem Dsp Programm mit. :prost

"Double Bass" aktiviert? Hat die Aufnahme genug Tiefton, dass der Sub über den großen Lautsprecher hinaus aktiv werden muss?

Bei Extra Bass spielt der Subwoofer bei Stereo auch mit, jedenfalls ist das Subwoofer Symbol beim Yamaha aktiv.

Was genau kann ich beim Pattern machen?

Soweit ich es weiß:

Alle LS Klein = Sub läuft immer mit
Alle oder zumindest die Front LS groß = Sub ist immer aus es sei denn, man aktiviert "extra Bass" (double bass)

Aber, ob bei Merkanalquellen oder DSP Programmen der Bassanteil her Surroundboxen und/oder der SB-Boxen auf den Subwoofer geleitet wird, wenn die Fronts auf "groß" und die anderen LS auf "klein" gestellt sind, weiß ich jetzt so nicht.

Ich habe bei meiner 7.1 Konfiguration die Fronts auf "groß" und die anderen Boxen auf "klein" und "Extra Bass" aktiviert. Klingt für mich am besten. Zwar haben die Fronts (Standboxen) ordentlichen Tiefgang, aber so weit runter wie der Sub reichen Sie dann doch nicht.

Bei einem x.1 Signal spielt der Subwoofer ja mit, auch wenn die LS auf groß stehen, nur halt bei den Dsp Programmen tut er dies nicht.

Die DSP-Programme haben rein gar nichts mit dem Sub zu tun.

Der Sub spielt mit bei:
- Signalen auf dem LFE-Kanal
- Signalen von Lautsprechern, die auf Klein gestellt sind
- Signalen von den Fronts, wenn die auf Large gestellt sind und Extra Bass aktiviert ist

Grüße
Roman