Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Nein, bisher keinen Teppich.
Habe ich hier aber auch schon öfters gelesen, dass selbiger gut sein soll.
Würde ein Teppich im Bereich des Sofas reichen oder eher zwischen Front LS und Couchtisch?

Je grösser desto besser.

Je gfösser und hochfloriger je besser und ansonsten eher zwischen die LS und Tisch.
Durch den Teppich sollten die unerwünschen Reflexionen und der Hall abnehmen. Je grösser der Teppich, desto besser der Dämmeffekt.

habe jetzt die statt 25 die 35 consono mk3 als PLS klingt schonmal besser

So Morgen kommt mein AW-441 dann geht's ans einmessen und Soundtest wie von Asgard empfohlen

Na dann viel Spaß beim testen

Ich nehme an du hast das 5.1 Set Consono 35Mk3 und jetzt um FP erweitert?

nein nutze das ultima 40 mk2 und die 35 mk2 sind über die nutze ich als PLS hatte zuerst an ultima 20 mk2 gedacht aber die sind mir dann doch zu groß bzw sieht das recht seltsam aus.

front sieht bei mir momentan so aus hatte mir extra weiße 35mk2 besorgt da die schwarzen zu aufdringlich waren in der höhe

Ja das ist schon besser
Haben die Einstellungen bei dir eine Veränderung der PL bewirkt?

schon nur musste ich die ls einwinkeln und ich überlege sie vvl ein stück höher als die 1,90 zu hängen bzw vvl sogar deckenkante damit der sound runter "rieseln" kann hab die kleinen 25mk3 nun als back surround und da überlege ich ein Back PLS anzubringen hab noch 2X 35mk3 über nutzt jemand hier beides?------ Front und Back PLS

Presence LS muss man nicht einwinkeln.

mag sein empfinde es aber als besser für "meine" ohren als davor ---geradeaus modus---

Auch meine sind ganz leicht eingedreht, da die FP bei den Musikprogrammen meines AVR gleichwertig mitspielen.
So klingt es gleichmäßiger.

Jeder kann machen was er will.
Wenn klingt subjektiv besser, das ist auch OK.

Gruss

So hatte mal wieder etwas Zeit meinen neuen AW 441 und die Presence mit den Einstellungen von Asgard zu testen, 2 Dinge sind mir gleich aufgefallen bei der Regenzsene in "Pompeï" sind die Surrounds einfach zu leise (kein bzw. wenig einhüllender Effekt). Wenn es in Wirklichkeit regnet ist es ja auch um einiges lauter. Hab auch schon die Pegel anghoben aber irgendwie kommt da nichts. woran könnte es liegen? Und 2. merken wir nicht viel von Yamahas Presence, denke aber immer noch das es an den LS liegt und ich einfach die passenden Nubox 101 oder nochmal die Ds 301 als Dipole einsetzten werde. Zudem bedeutet es auch das ich dann Theoretisch fast die gesamte Automatsiche Einmessung über Board werfen kann

Nur mal so der Sub reicht vollkommen für 20qm das komplette Sofa hat vibriert.

die Presence ohne "Dialog Lift" hört man kaum raus.

Probier mal "Dialog Lift" +2

man soll KEINEN Lautsprecher "heraus hören"!

Guten morgen Ice.
Also ich würde erstmal die 101 als PLS einsetzen.
Denn ob ein Dipol LS als PLS da richtige ist weis ich nicht.

Frage:

1. Hast du eine Mehrpunktmessung gemacht? Falls ja an welchem Punkten hast du gemessen.?

2. Hast du die 301 auch als Surround angeschlossen oder als Rears?

3. Pompei kenne ich jetzt nicht. Hast du keinen Herr der Ringe oder so etwas, zum besser vergleichen.

alien1111 (Beitrag #1804) schrieb:

Je grösser desto besser. :)

Also, Teppich ist für September eingeplant

Hallo Freunde,

man soll KEINEN Lautsprecher "heraus hören"!

Genauso ist es, ich meine ja auch die Darstellung des erweiterten Raumes

1. Hast du eine Mehrpunktmessung gemacht? Falls ja an welchem Punkten hast du gemessen.?

Eingemessen hab ich oft aber der wirkliche Durchbruch war noch nicht dabei zb. nach diesem Schema oder eben an drei Punkten Hauptsitzplatz, li , re jeweils mit 30cm Abstand. Wobei ich immer noch nicht so richtig weiß wie man mit Yapo optimal einmisst. Gelesen hab ich u.a hier im Forum gleich wie Audessey, warum zwei unterschiedliche Systeme von zwei verschieden Herstellern (3)? Ein Yapo Thread gibt es irgendwie nicht

2. Hast du die 301 auch als Surround angeschlossen oder als Rears?

So steht es dort denke also Surround ist Korrekt

Front
Center
SURROUND
Surround Back
Front Präsence
Subwoofer
Extra Bass
Übernahme Frequenz

3. Pompei kenne ich jetzt nicht. Hast du keinen Herr der Ringe oder so etwas, zum besser vergleichen.

Nur der Hobbit oder Avatar aber auch bei diesen kein Aha effekt obwohl ich mich öffters dabei ertappe Spectrale einzuschalten da es etwas heller klingt.

Guten morgen Ice. Also ich würde erstmal die 101 als PLS einsetzen. Denn ob ein Dipol LS als PLS da richtige ist weis ich nicht.

Die 101 sind leider ausverkauft deshalb würde ich die 303 nehmen und beides testen direkt oder dipol. Hat es vieleicht schon jemand versucht und kann sagen wie die Wirkung war.

Ich höre die Presence auch nicht in dem Sinne raus, dass ich explizit blind draufzeigen kann, wo er sich befindet.
Aber genau darum geht es mir auch, denn bei 5.1 hatte mich immer sehr gestört, dass ich die Position der hinteren Lautsprecher immer sehr rausgehört hatte, da konnte ich immer blind draufzeigen.
Durch die zusätzlichen Rear Presence ist das nicht mehr der Fall, für mich ist es so deutlich angenehmer.

Also der erste Hoppit bietet eh keine besonderen Effekte.
Erst der zweite Teil.
Avatar aber eine ganze Menge dafür. 
Z.b wenn Jacke das erste mal in dem Dschungel kommt und auf die Ulimuris trifft oder etwas später in der Dunkelheit im Dschungel wenn die Raubtiere kommen.
Hier werden die SRLS gut angesprochen.

Das 6. Schema ist eigentlich schon richtig.
Hast du mal ein Foto wie dein Sofa so steht?

http://www.imgbox.de/show/up/IceBreaker/_DSC1403.JPG

Hmm von der Aufstellung her, sollte es eigentlich passen.
Bei mir ist es weit weniger optimal, da mein Sofa ums Eck ander Wand geht und meine SRLS jeweils nebem dem Sofa sind.

Ich kann gar keine Rear Presence auf dem Bild sehen?
Reden wir hier von Rear Presence (die (auf dem Bild nicht vorhandenen) Dinger unter der Decke) oder Surround Back (auf Ohrhöhe als klassische 7.1 Lautsprecher)?
Auf dem Bild sieht es sogar nach normalem 5.1 (Front, Center, Surround) aus, ein klassisches 7.1 (Front, Center, Surround, Surround Back) kann man da eh nicht vernünftig stellen.

Hy schlumpfbert,

ich rede einmal von den FRONT Presence sowie von meinen Surround LS
- von den FP bekomm ich so gut wie gar nichts mit
- hinten im Surroundfeld kein einhüllendes Erlebnis (zb. Regen)

Welche Einstellung hast du den in deinem EQ beim Yahmaha.
Stelle es mal auf Linear ein.

Im mom ist es auf Natürlich

Ich nehme an, Dialog Lift hast du deaktiviert?
Das macht ja (nur) dann Sinn, wenn der Center unter dem Bild ist.

Dialog Lift ist Aktiviert und auf +3 was ich persönlich gut finde

ZUSATZ: Hier nochmal die Front

Die Aufstellung sieht ja aus wie im Lehrbuch.
Mir persönlich war 3 zuviel, da sich der Klang dann zu sehr verfärbt hat, weil meine FP doch deutlich kleiner sind als meine Standlautsprecher, 2 finde ich einen guten Kompromiss.
Ich habe jetzt nicht alles mitgelesen, ich gehe aber davon aus, dass du die automatische Einmessung durchgeführt hast.
Deine FP sind natürlich jetzt auch nicht soooo die dicken Dinger, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die unter 200Hz noch nennenswert Pegel machen, was etwas ungünstig ist, da die männliche Stimme bis 80 Hz runtergeht, schon deswegen würde ich in deinem Fall nicht höher als 2 gehen.

Vor 3 Wochen sind wir schon zu der Feststellung gekommen, dass es sehr wahrscheinlich an den billigen Platikhupen liegt.

Deine FP sind natürlich jetzt auch nicht soooo die dicken Dinger, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Vor 3 Wochen sind wir schon zu der Feststellung gekommen, dass es sehr wahrscheinlich an den billigen Platikhupen liegt.

So ist es Also ist es doch wichtig die FP mit guten LS zu versorgen, eben nicht egal was da hängt.
Hab wenig lust 380 Eurotaler auszugeben für ein hauch von nix Ich überlege noch ob ich darin Investiere.

:|Was mich im mom viel mehr Nervt sind die Surround LS und das wenig vorhandene Soundvolumen

Ob dir gute FP das Geld wert sind, kannst nur du entscheiden. Wirklich wichtig sind sie meiner Meinung nach nur bei Verwendung einer nicht schalldurchlässigen Leinwand, wenn sonst alle aus den Füßen reden.
Wenn du diesen Eindruck nicht hast, dann würde ich es wohl erstmal lassen.

Zum Soundvolumen nochmals die Frage: Du hast die automatische Einmessung durchgeführt?
Wie hat YPAO die Pegel der einzelnen Lautsprecher eingestellt? Evt. kannst du davon mal ein Foto machen?
Ich gehe davon aus, dass dein AVR nur eine einzige Trennfrequenz für alle LS bietet, unter der der Subwoofer übernimmt? Wo liegt die bei dir?

Dann stelle mal auf Linear dann sollte es besser sein.
Und ja, die PL gehen gar nicht.
Ist schon klar da da nichts rauskommt
Wenn bei mir der Dialog Lift aktiviert ist, werden die Stimmen heller und die Effekte welche der AVR dem Center oder den FPLS schickt schwächer bzw. dünner.
Dies wurde vor kurzem auch erst im Yamaha Line Up so diskutiert und bestätigt.
Deshalb ist bei mir der Lift aus.

@Ice.Breaker
also ich habe jetzt nicht den gesamten Thread nach den genauen Einstellungen durchsucht, noch kenne ich den 775 genauer.

soviel ich weiß, kann der 775 (auch mit externer Endstufe) keine Back-Surround und Front-Presence gleichzeitig? Man kann sie zwar anschließen, aber es wird dann abhängig vom Ton-Format/DSP-Programm nur entweder/oder angesteuert. Das war zumindest bei meinem alten RX-V1900 und dem 667 im Arbeitszimmer so.

Nach meinen Erfahrungen machen sich "hochwertige" FP in erster Linie bemerkbar, wenn man sie auch für Dialog-Lift einsetzt!
Macht man das nicht, dann ist es "nicht so wichtig". Am AX-1 hatte ich die längste Zeit sogar "Rundum-Strahler", die ich noch aus der ProLogic Zeit hatte (in ein Heimkino mit diskreten Kanälen wie bei DD/dts gehören meiner Meinung nach Direkt-Strahler, keine Di/Bi-Pole oder andere "Tricks"). Auch mit denen war ich als FP ganz zufrieden.

Mir geht es mit den Real-Presence manchmal so, dass ich denke, die hört man ja gar nicht oder die sind gar nicht aktiv. Wenn man die dann aber mal im Betrieb "abklemmt" (per Receiver Manager abschaltet), dann merkt man auf einmal erst, dass da ja etwas fehlt.

Wie gesagt, ich kenne den 775 nicht genau, aber wie ist es denn da denn mit den DSP Parametern?
Welches DSP Programm setzt du überhaupt ein? Am meisten "Wirkung" hat ja Spectacle (wer hätte es geahnt? ). Da kann man ja aber auch noch an den Einstellungen drehen (Room-Size, Nachhall-Zeit usw.). Hast du mal etwas "mehr Gas gegeben", um ein mehr "einhüllendes" Erlebnis zu bekommen?

Soooooooo erst einmal danke an alle soviel Zeit muss Hilfestellung geben ist nicht selbstverständlich

Zum Soundvolumen nochmals die Frage: Du hast die automatische Einmessung durchgeführt?

Ja
Eingemessen hab ich oft aber der wirkliche Durchbruch war noch nicht dabei zb. nach diesem Schema oder eben an drei Punkten Hauptsitzplatz, li , re jeweils mit 30cm Abstand. 3 Punktmessung war die letzte Messung.

Wie hat YPAO die Pegel der einzelnen Lautsprecher eingestellt? Evt. kannst du davon mal ein Foto machen?

kommt gleich

Ich gehe davon aus, dass dein AVR nur eine einzige Trennfrequenz für alle LS bietet, unter der der Subwoofer übernimmt? Wo liegt die bei dir?

So ist es im trenne ich bei 60Hz
@Asgard

Ist schon klar da da nichts rauskommt

Jaaaa das sind LS aus der alten 5.1 Heimkinoanlage von meiner Regierung und wenn ich sage das die mist sind nun ja kann sich wohl jeder selber denken

@ Mickey Mouse also Dialog Lift ist schon nötig bei mir

Wie gesagt, ich kenne den 775 nicht genau, aber wie ist es denn da denn mit den DSP Parametern? Welches DSP Programm setzt du überhaupt ein? Am meisten "Wirkung" hat ja Spectacle (wer hätte es geahnt? ). Da kann man ja aber auch noch an den Einstellungen drehen (Room-Size, Nachhall-Zeit usw.). Hast du mal etwas "mehr Gas gegeben", um ein mehr "einhüllendes" Erlebnis zu bekommen?

Spectrale oder Si-fi bei den Einstellungen hab ich mich erst einmal an Asgar gehalten und nur Raumgröße und Surroundraumgröße geändert

Ein paar Sachen sind auffällig.

1. Wenn ich mir deine übrigen Lautsprecher so anschaue, finde ich auch 60Hz als Trennfrequenz etwas tiefgegriffen, und groß geht schonmal gar nicht.
Stell mal ALLE Lautsprecher auf klein und die Trennfrequenz auf 80 Hz.

2. Dein Subwoofer ist zu laut eingestellt, er wird mit -8 eingemessen, alle Lautsprecher müssen mehr oder weniger verstärkt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass dein Subwoofer auf 12 Uhr steht, mach mal 10 Uhr draus, so dass er ungefähr mit 0 eingemessen wird.

3. Deine FP werden mit +10 eingemessen, +/-10 sind die maximalen Werte, um die YPAO korrigiert, wahrscheinlich reicht +10 für deine FP nichtmal aus, und es müssten eigentlich noch mehr sein, nunja, da kann man nicht viel machen, sind halt kleine Dinger, evt. wird es besser, wenn du nochmal neu eingemessen hast, nachdem du den Subwoofer etwas runtergeregelt hast.

Zu.1 Wollte den extra Bass nutzen deshalb. Selbst Yamaha hat nach der Einmesung alle auf Groß gestellt und die Trennfrequenz mit 40hz angegeben
Zu.2 Den Sub hab ich etwas mehr Pegel gegeben das stimmt schon, Frequenz steht auf Maximum, das meinst du doch oder?

Zu.3 Hier hab ich ebenfalls die Pegel schrittweise erhöht um überhaupt etwas wahrzunehmen.

Werde mich morgen mal an das Einmessen machen und berichten, Präsence lasse ich jetzt erst einmal außen vor.
Danke

Frequenz sollte so bleiben, wie du das hast. Das regelt der AVR

Stell mal bei Volume den Regler auf 12 Uhr.
Dann neu einmessen.
Der Sub sollte nach dem Einmessen "Nahe" 0 stehen.
Und alle LS auf Small.

Den Sub kannst du dann nach dem Einmessen immer noch etwas höher drehen.

Der Junge kommt ja völlig durcheinander. Da man nicht weiß, wie der Pegel vom Sub steht, einfach mal 2 "Stunden" niedriger einstellen. Am günstigsten wäre es, wie die Jungs schon gesagt haben, wenn er dann so um 0 eingemessen wird. Dann sollten auch die FP besser eingemessen werden.

Nasty_Boy

hab das mal probiert und endlich passt das mit dem sw hatte ihn wohl zu laut gestellt
pls habe ich immer mit +2,5db dann passt es alles drunter oder drüber macht einen seltsamen sound bzw merkt man nix oder stark die pls was ich aber nicht wirklich hinbekomme die dialog lift funktion entweder stimmen über der leinwand oder drunter sprich als würde man gar nicht nutzen ?

Yamaha Ergebnis nach der Einmessung

Subwoofer Lautstärke auf 12 uhr
ohne 7 und 8
Zusatz: Linear wurde vom Yamaha vorgegeben. Hab nun Manuell alle LS auf klein gestellt und die Übernahmefrequenz bei 80Hz.
Test Sound Avatar

hast du die LS direkt an der Wand?
eine NuBox 311 ist alles, aber nicht "Large". Small und 60Hz, zusammen mit den DS-301 alles small und 80Hz!

der SU ist immer noch zu laut eingestellt!

So nun mal Avatar getestet und was soll ich sagen es geht in die richtige Richtung, kann sogar oben etwas wahrnehmen. Zwischen Straight und Spectrale mal umhergeschaltet

der SU ist immer noch zu laut eingestellt!

Was muss ich machen Pegel runter oder neu Einmessen?

Pegel am SUB weiter Richtung Minimum und nochmals einmessen.

Jetzt hab ich ein Surroundumfeld hab das Micro nochmal paar Centimeter nach hinten versetzt. Subwoofer steht nun auf minimum und wird nicht angezeigt. Werde ihn morgen nochmal auf 8.Uhr mal stellen schauen.

Zusatz: Der Sub ist jetzt minimal unter 9 Uhr und +1,0 also alles gut und da ich nun stolzer Besitzer eines Surround-Umfeldes bin kommen Definitiv noch die 101 drann. Testszenen diese hier

Du wirst die 101 nicht bereuen