Presence-Speaker - nutzt das jemand?

hab nun auf -2 db die beiden subwoofer und am sw halbe stärke als mittelwert genommen. jetzt ist der aber kaum wahrnehmbar bzw springt nicht sehr oft an liegt es an den 80hz Übergangsfrequenz ?

das setup befindet sich im wohnzimmer. wollte nun eines für heimkino raum (keller) kaufen gibts tipps zu den boxen. kann dafür 3500€ ausgegeben da ein recht großer teil für den receiver drauf geht yamaha rx-a3030 1600€ inkl versand, soll ebenfalls ein 9.2 werden halt nur mit mehr power bzw muss es nicht mehr wohnzimmer "bessere hälfte" (Baby ebenfalls vorhanden) tauglich sein. für sw diesmal nur einen würden noch knapp 300-350€ gehen aber nicht mehr.

besten dank für eure tipps bisher ......und auch zukünftig

Tipps zu Boxen werden dir nicht helfen, da die jeweiligen Hörgewohnheiten einfach viel zu unterschiedlich sind. Da zählt ausschliesslich der persönliche Eindruck und Geschmack.

Mit dem angegebenen budget für den Sub wirst du nichts Vernünftiges -neu- erhalten, erst recht dann nicht, wenn es im Keller etwas mehr zur Sache gehen darf. Vielleicht würde man einen Klipsch SW 115 gebraucht für rd. 350-400,-- bekommen. Habe mich aber lange nicht um die (Gebraucht-) Preise gekümmert. Mit dem Klipsch würdest du aber sicherlich nichts falsch machen. Bei Subs hat aber auch -fast- jeder eine andere Meinung.

danke für die info
habe nun alles noch einwenig eingestellt nur subwoofer machen nicht so mit Übergangsfrequenz bei 80hz 1 von beiden springt an der andere (kleine) bleibt stumm. mache ich 110hz Übergangsfrequenz springen beide an aber es brummt bzw unangenehm. habe beide bei 0,5+db.
muss man einen von beiden 180 phase und den anderen 0 oder beide gleich bei 0? Übergangsfrequenz das beide anspringen und keinen brummen kommt?

subwoofer für keller schaue ich.klipsch lautsprecher sind die im rahmen meiner gelder gut oder eher alternativ firma? wollte nicht noch teufel im keller wohnzimmer ok aber mehr glaube kaum das die richtig zu sache kommen. könnte wenn ich 2 monate abwarte auch 4500 für die lautsprecher ausgeben.

besten dank für weitere tipps

Der kleinere Sub hat offenbar eine nicht so sensible Einschaltautomatik. Da hilft nur, am AVR die Signalstärke zu erhöhen, also stufenweise um 0,5 dB Schritte bis es zufriedenstellend funktioniert. Am Sub selbst dann entsprechend das Volume zurücknehmen. Die Übergangsfrequenz würde ich auf jeden Fall zunächst bei 80 Hz lassen.

Mit der Phase haben deine Probleme nichts zu tun.

"Brummen" sollte aber keiner der Subs. Ich nehme vorläufig mal an, dass du damit womöglich eine Raummode meinst.
Sollte allerdings der oder die Subs kontinuierlich "brummen", liegt entweder ein Defekt vor oder eine Brummschleife in der Verkabelung.
Eine exakte Ferndiagnose ist leider nicht möglich.

Ob dir insgesamt das Klangbild der Boxen von Klipsch zusagt, kann dir hier keiner sagen. Da hilft nur Probe hören vor Ort in einem Fachgeschäft.
Klipsch hat aber schon ein recht spezielles Klangverhalten, das man entweder mag oder hasst.

Zu dem Klipsch Sub kannst du im übrigen jedwede LS kombinieren. Ich empfehle, einen ausgiebigen Hörtest zahlreicher Boxenhersteller durchzuführen, um einen ersten Eindruck zu bekommen. Bei dir zuhause klingt es zwar wieder entwas anders, aber von der Basis her geht es ohne Probe hören nicht.

vielen dank werde ich so machen mit der Probe.
Thema Subwoofer werde wie vorgegeben morgen nachmittag mal stufenweise erhöhen und sehen das dieses brummen aufhört bzw beide anspringen.

danke nochmals

Moin,

Yamaha gibt ja die presence höhe mit 1,80m an, meine Nubis 311 front hängen auf ca auf 1,25m. Irgendwie fand ich 1,80m zu niedrig hab sie auf 2,40m höhe ist das zu hoch (Wandhöhe 2,50m) oder besser gefragt was wäre optimal?

Optimal ist, was gefällt. Einfach probieren.

Mit meinem yammi 673 mal front presence probiert, und hörte erst kaum einen Unterschied!
Momentan habe ich die nuline rs3 (80-20000 Hz) auf +10 level laufen und bin soweit ganz zufrieden...ich denke aber dialog lift lass ich, da sind mir die beiden dann doch etwas zu blechern.

back presence geht ja ohnehin nur mit Endstufe (kein plan wie oder was) aber auch so denke ich das dies hinten sehr wenig Sinn macht weil die surround Geschichte bei mir auf 1.5m läuft, sprich die presence wäre nur 30cm darüber!

Oder wie seht ihr das?

nutzt du back surround ebenfalls ? wenn ja machen die back presence nicht sonderlich viel. +10 wie kann man das verstehen bzw bekommst du dann erst was mit von den PLS ? subwoofers hast du bei 80hz oder 120/110 hz +++ Wieviel db + / - ) beim 673 ?

ja als surround arbeiten für mich 4x nubox 380.
Mit +10 meine ich die setup lautstärke der FP im on screen menu. (das ist das maximum)

Gestestet habe ich ohne Sub oder Surround. (könnte sich das auswirken? Die Kabel Anschlüsse sind auch zu klein für normale 2.5mm sodass ich sie reingestopft habe, aber Test Ton etc ist Ok?)

Bei TRON legacy zb hört man die FP auch bei +5 gut heraus, doch bei den meisten anderen Filmen hört man die FP nur bei +10 volumn einigermassen.

Man soll die Presence nicht als separate Lautsprecher heraushören und auch keinen anderen Lautsprecher.
Ideal ist, wenn man den Ton hört, ohne das ma merkt, das er von einem Lautsprecher wiedergegeben wird.

Bei Dialog Lift sollen die Front Presence den Center virtuell nach oben ziehen, d.h. es soll sich so anhören, als wenn der Center weiter oben stehen würde als er es tatsächlich tut.

Bei den DSPs soll es mehr Räumlichkeit geben.

Grüße
Roman

also ich mag ja den Hall der DSPs auch nicht, deswegen habe ich den "delay" jeweils auf 1ms gestellt und das ganze ist jetzt dem "Straight" Modus sehr ähnlich. (wenn nicht sogar gleich)

Naja, raushören muss man die FP nicht, aber wenn ich zwischen "Straight" und DSP umschalte und beinahe keinen Unterschied raushöre, kann ich mir die FP auch sparen. (Dialog Lift würde bei mir erst Verwendung finden bei Nubox 380 aufwärts)

Ich würde weniger am Delay rumdrehen, als die Intesität des jeweiligen DSP einfach zu verringern, bringt nach meiner Erfahrung mehr. Außerdem hallt nicht jedes DSP, oder manche eben sehr gering.
Außerdem ist es schon merkwürdig, dass Du die Precense auf +10db stellen mußt um was mitzubekommen. Wie sind sie den eingemessen worden und wie auch die anderen LS?

Ja +10 ist schon recht viel.
Bei mir laufen die auf 0,00 und +0,5.
Verwende als Presence die gleichen LS wie auch für Surround.
Gerade das DSP und Cinema 3d gefällt mir am Yamaha so gut

Man soll die Presence nicht als separate Lautsprecher heraushören und auch keinen anderen Lautsprecher. Ideal ist, wenn man den Ton hört, ohne das ma merkt, das er von einem Lautsprecher wiedergegeben wird.

genau so ist es !

und wenn alles synchron aufgebaut ist kann man auf den center verzichten ,so wie z.b. ich .

stimmt soweit wenn zuviel power auf den pls wirkt es eher nachteilig. bekomme es immer noch nicht geregelt mit dem subwoofer... hatte extra einen 2ten gekauft um das gegenseitig einwenig aufzuheben... klappt nicht

Hab jetzt meine Direktstrahler nubox380 als fp ausprobiert und die laufen auf +4 sehr homogen mit der ganzen Front. (das erste Mal hatte ich Dipol)

Ich denke auch das die FP die gleichen Boxen wie die Surround sein sollten, da sie auch vornehmlich für die erweiterte Räumlichkeit zuständig sind.

Zu welchen Teilen wird bei Dialog Lift +2 eigentlich der Center auf die Fp gemischt? Oder darf man das anders verstehen? (ohne Lift werden die FB ja nur von den Main bedient?)

mckracken (Beitrag #1769) schrieb:

Zu welchen Teilen wird bei Dialog Lift +2 eigentlich der Center auf die Fp gemischt? Oder darf man das anders verstehen? (ohne Lift werden die FB ja nur von den Main bedient?)

nee ganz so kannst du das nicht sehen!
Die Front-Presence bekommen ja in jedem Fall ein vom DSP errechnetes Signal, das sich aus allen Kanälen (sogar auch den Surrounds!) zusammensetzt.
Wenn du Dialog Lift weiter aufdrehst, dann wird nur der Einfluss des Center stärker und gleichzeitig der Center selber reduziert.

also bei Dialog Lift +2 (das ich sehr schätze, weil mein Center auf unter 40cm liegt) beschneide ich mir die Lautstärke der Surround+Main Anteile der FB? (was schade wäre)

Hallo Yamaha-Fans ,

eigentlich komme ich aus dem Onkyo-Lager, werde aber ins Yamaha-Lager wechseln.
Die neuen Onkyo-Oberklasse Receiver des Jahres 2014 gefallen mir garnicht und bei den Yamaha-Receivern hat man bessere Möglichkeiten sein Heimkino an die Raummöglichkeiten anzupassen.
Bin zur Zeit dabei mein derzeitiges Heimkino 6.1 Konf. umzubauen.
Bei den Lautsprechern habe ich angefangen. Ich hatte hochwertige 6 ALU Lautsprecher, Canton CD 250 und den Subwoofer Canton ASC 100.
Habe mich nach langen hin und Her für die Quadral Platinum Serie entschieden und mit den Front-LS M30, den Surrond-LS M20 und Subwoofer Qube8 angefangen.
Nächsten Monat kommt der Center M10 dazu. Dann ist wieder 5.1 komplett umgerüstet.
Den Qualitätssprung der neuen Lautsprecher hört man schon, die Auflösung ist doch viel besser als mit meinen alten Canton-Lautsprechern.
Als Receiver soll der Yamaha RX-A2040 oder RX-A3040 angeschafft werden.
Zur Zeit tendiere ich zum RX-A3040 und würde dann mein Heimkino mit 5.1 Konf. und den vorderen und hinteren Präsenz-LS betreiben. Für die Präsenzlautsprecher würde ich die Yamaha NS-AW592 als Decken-LS verwenden. Somit könnte ich auch das neue Dolby Atmos nutzen. Die Präsenz-LS müßte man nur im Menü laut BDA im Setup auf "Lichte Höhe" stellen.
Nun zur meiner Frage, kann man durch die Päsenz-Lautsprecher auch eine 7.1 Konf. simulieren. Da doch einige aktuelle Filme in 7.1 Dolby+ oder 7.1 DTS Master HD abgemischt sind. Auf Eure Antworten bin ich gespannt.
Einen schönen Abend aus Magdeburg wünscht Euch

Onkyaner 58

Servus Onkyaner

nein das geht nicht.
Das 7.1 auf den Scheiben ist für die Back-Surrounds gedacht.
Das hat mit den Presence-LS nix zu tun.

Also 5.1 + FrontPrecence + RearPresence
oder 7.1 + FrontPrecence

oder 7.1 + FrontPrecence + RearPresence, aber da bräuchtest du dann noch eineextra 2-Kanal Endstufe

@mckracken
Wenn ich den dialoglift bei mir auf plus 2 stelle, erhalte ich zwar ein großes klangbild / Bühne der Stimmen, dafür sind die einzelnen effekte welche über den Center bzw.die FPL ausgegen werden nicht mehr so intensiv und das Stimmbild klingt höher. Daher habe ich bei den Dialoglift bei mir im Filmmodus aus.

Also die FP nur für die Effekte allein bräuchte ich nicht unbedingt aber Dialoglift ist total genial mit meiner 120 Zoll Leinwand! (Stimmen kommen sonst aus den Schuhen:)) Aber auch meine Surround Back möchte ich nicht missen. (Klangloch in der Mitte)

Heute propier ich nochmal einen "Phantom Center" und "Virtual Presence" ansonsten werd ich wohl meinen Yamaha 673 verkaufen und mir einen Yamaha rx-a2010 besorgen...(rx773 mit Endstufe geht ja nicht oder?)

Hallo,

konnte meine Front presence bis gestern nicht richtig hören ob Syfy,Adventure oder Spectrale unterschied nahm ich gar nicht wahr. Hab mir dann mal die Einmessergebnisse angeschaut und die Pegel von 1,5 db auf 6 db und endlich ist auch was zuhören. Ist das normal das ich die Werte korregieren muss, sollte er das nicht alleine machen?

Was meinst du mit "nicht hören" ??
Vom Sitzplatz aus ?
Oder mitm Ohr direkt am LS ??

vom Sitzplatz aus konnte ich sie nicht wahrnehmen also einen Unterschied festellen zwischen Straight und yamah DSP 3D (Front presence)

Seltsam.
Bei Musik mit DSPs auch keinen Unterschied gehört ???

"Hall in Munich" war das einzige was ich vor der Pegelerhöhung wahrnehemen konnte. Hab in der front die Nubis 311 und als FP irgendwelche 0/15 Kunstofftröten

Also bei mir sind die FPL mit 0.0 und 0.5 eingemessen und bei Musik und Film im vergleich zu Straight und 3D sofort hörbar.
Verwende aber die gleichen LS wie auch beim Surround.

Ach ja, cooles Avatar Bild

ice.6reaker (Beitrag #1780) schrieb:

.... und als FP irgendwelche 08/15 Kunstofftröten

Das könnte eine Ursache sein.
Sollte die Einmessung aber normalerweise ausgleichen.

Ach ja, cooles Avatar Bild

danke
Eben nochmal kurz Konzert Bluray reingeschmissen und da springen die dinger mich förmlich an. Vielleicht liegt es wirklich an den tröten

Würde ich auch mal ganz stark vermuten.
Und so viel kostet ein paar LS ja nicht

Und so viel kostet ein paar LS ja nicht

aus eben diesem Grund stellt sich mir die frage ob sich die 101 lohnen

Ich kenne jetzt deine Nubert vom Klangbild her nicht, aber Probiere es einfach aus.
2009 hat das Paar 260.- gekostet.
Heute bekommst du dir sicherlich auch für 180-.um den Dreh.
Wenn es dir Klanglich dann nicht zusagt, einfach wieder verkaufen.
Aber passende FPL.lohnen sich immer!

heute sind paar neue boxen gekommen und mit den CS 35 FCR Mk3 klingt es schon weit besser ( Presence LS ) hatte davor sony und caton und die kleinen cs25 ... macht schon ein unterschied was da oben hängt muss nun auch nicht mehr 3db +fahren. eine frage nutzt jemand für den back bereich etwas bzw hat erfahrung? nutze momentan surround----- ultima 20 mk2 und back surround -----cs25 mk3 und wollte zusätzlich back presence anbringen . bitte um nachsicht bin gerade am aufbauen deshalb alles recht wüst

Die BPLS sollen noch was bringen aber nicht mehr so viel wie die FPLS.
Habe ich hier des öfteren schon gelesen.
@e1-571
Erstelle doch mal eine Geräteliste in deinem Profil.

Wenn es dir Klanglich dann nicht zusagt, einfach wieder verkaufen.

Danke Asgard, so werd ich es machen
Gibt es irgendwo ein Thread wie man die DSP Klangprogramme einstellt bzw nachjustiert hab schon gesucht wie ein wilder aber so wirklich fündig bin ich nicht geworden? Einzig dieses hier Yamaha DSP

Yamaha DSP Klangpogramme muss man leider individuell zu Hause nach "Benutzergeschmack" justieren. Selbstverständlich kostet das sehr viel Zeit und Arbeit (d.h. richtige, individuelle Einstellungen zu finden).
Gefundene, richtige DSP Klangparameter sind nicht für andere Benutzer übertragbar (Grund: verschiedene Räume haben andere Akustik).

Gruss

Ja das liegt immer am Geschmack und an den LS nahrtürlich auch.
Ich stelle heute Abend mal meine Einstellungen ein, dann hast du vergleichsdaten.

Yamaha DSP Klangpogramme muss man leider individuell zu Hause nach "Benutzergeschmack" justieren. Selbstverständlich kostet das sehr viel Zeit und Arbeit (d.h. richtige, individuelle Einstellungen zu finden). Gefundene, richtige DSP Klangparameter sind nicht für andere Benutzer übertragbar (Grund: verschiedene Räume haben andere Akustik).

Das ist absolut richtig was du schreibst, vieleicht sollte ich mal ein Thema eröffnen wie sich was auswirken kann sprich DSP-Pegel, Anfangsverzögerung usw bei zb Sci-fi
Mal ein beispiel

Anfangsverzögerung: Mit dieser Funktion kann der wahrgenommene Abstand vom Quellensound verändert werden: Die Verzögerung zwischen dem direkten Klangbild und der ersten wahrgenommenen Reflektion kann hier in einem Steuerungsbereich von 1 bis 99 Millisekunden eingestellt werden. Je kleiner der Wert ist, umso näher scheint der Quellenklang akustisch am Hörer zu liegen, bei einem großen Wert entfernt sich der Quellenklang akustisch weiter. Ein kleiner Wert ist für einen kleinen Hörraum, ein großer für einen großen Hörraum zu empfehlen.

erster Satz scheint mir klar

Je kleiner der Wert ist, umso näher scheint der Quellenklang akustisch am Hörer zu liegen, bei einem großen Wert entfernt sich der Quellenklang akustisch weiter. Ein kleiner Wert ist für einen kleinen Hörraum

Also wäre hier ein großer Wert für Sci-fi sinnvoll um den DSP zu pushen?
Und was ist ein kleiner bzw. großer Hörraum.

Meim Wohnzimmer ist 28qm und ich sitze ca.5,8m von den Front LS weg.
Mit Raumgröße stellst du ein wie weit sich das DSP Feld ausbreitet.

Wie du siehst habe ich beim Musik hören DSP auf 0 da es mir sonst zu hallig ist.
Bei SciFi dagegen auf +3 da so die Halleffekte besten rüberkommen.

werde das auch mal nach deinen einstellungen testen da mein raum fast die gleichen qm hat ... sitze aber 4m entfernt von TV und Leinwand also etwas beachten ?

Danke Asgard2014 werde da Morgen nochmal ran und testen wie ich sehen kann hast du bei "Raumgröße" und "Surround Raumgröße" die selben Werte zufall?

Evtl. könnte Raumgröße und Surroundgröße 1.0 bei dir schon reichen.
Aber das musst du ausprobieren.
Ist ja auch gescmackssache
Das kannst du aber ganz gut mit folgenden Filmszenen testen.
- Avatar , wenn Jack das erste mal fliegen soll und sie auf dem Weg zum Gipfel durch die Höhle gehen.
- Star Trek V wenn Kirk auf dem Planeten den Felsen hochglettert, und das Wesen ihn angreift.
- Herr der Ringe II wegen das Horn Helm Hama Hams erschallt in der Festung Helms Clam.
- Herr der Ringe III in der Höle der toten Geister und kurz bevor Rohan in dem Kampf um Minas Tirit zieht und die Hörner erschallen.

Das sind alles gute effekte füruRaumklang bzw. Halleffekt.
Die Anfangsverzögerung meine ich stellt das Ypao selber bei der Messung ein.
Bin aber nicht ganz sicher.

Ne Absicht.
Ich fande es so klanglich am besten, da ich ja nicht in der Mitte vom Raum sitze sondern am anderen Ende.
Wenn du in der Mitte Sitz, könnten die Werte schon abweichen.
Ich würde dann den Surround wahrscheinlich kleiner stellen.

besten dank,
habe alle filme @home die du genannt hast teste das morgen mal

Ypao helfe immer selber noch mal nach

Guten Morgen
Noch etwas zum Klangvergleich
Habe übrigens Parkettboden und sonst nur Leder, Holz und Glasflächen.
Ist ja auch immer entscheident.