Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Da du die Lautsprecher schon hast, würde ich es einfach mal probieren. Hast du nicht ständer, mit denen du die Presence auf deine Front-LS stellen könntest. Das wäre wenig Aufwand und würde im Prinzip schon nah an das finale Ergebnis rankommen. Dann kannst du für dich selbst entscheiden ob es Sinn macht oder nicht.

@Passat: Du hast natürlich recht, sorry, aber: Stand-LS werden in der Regel fullrange betrieben, während Kompaktlautsprecher im Heimkino bei 80 oder 100 Hz gefiltert werden. Da der Bassbereich die meiste Leistung braucht, ist mein Argument nicht komplett falsch. Der 675 ist ja auch ein ordentlicher Receiver, ich persönlich hätte allerdings bedenken, dass er bei 7.1 oder 5.1 + Presence vom Netzteil etwas schwach auf der Brust ist. Ist mir bei meinem 1067 schon in 7.1 aufgefallen.

Las ihn doch einfach probieren, er wirds schon hören und sicher dann etwas ändern.

Ich nehme mir Eure Vorschläge und Kritik durchaus an und würde es selbst ja gern verändern.

Es gibt aber auch klare Punkte die ich nicht verändern kann, der Raum ist nun mal so wie er ist und andere Lautsprecher kann ich mir auch nicht kaufen weil ich dann hier Krieg habe

Ich werde nun zusehen die Veränderung meiner Frau so schmackhaft wie möglich zu vermitteln


Vielen Dank für Eure Vorschläge.



Gruß Olli

Was haltet Ihr von diesen Einbaulautsprechern zur Nutzung als Präsenzlautsprecher ?

Klick

Nichts, denn sie werden klanglich überhaupt nicht zu den anderen LS passen. Zudem musst du dann ja die ganze Wand aufstemmen und eigentlich gehören die von der Höhe her in deinen rot gestrichenen Bereich. Sieht also dann auch bescheiden aus.

Ich denke du hast die M450 schon gekauft. Wieso versuchst du dann diese nicht mal provisorisch aufzustellen und zu testen? Dann weist du für dich, ob du presence brauchst/willst oder nicht. Dann kannst du dir immernoch Gedanken machen, wie du es praktisch löst. Ich vermute, dass es denn aufwand absolut nicht rechtfertigt, aber das kannst letztendlich nur du selbst entscheiden.

Wie lang ist denn dein Wohnzimmer, bzw. Wenn du von der Tiefe etwas abgeben könntest, wäre eine schalltransparente Wand evtl. Eine Lösung. Recht aufwändig, aber du würdest zumindest deine LS nicht mehr sehen und gut gemacht, gibt es klanglich evtl. Noch ein paar Vorteile. Ideal wird es dadurch aber natürlich auch noch nicht.

Das war eine Überlegung meine Frau zu überzeugen weil diese Lautsprecher eingebaut recht dezent sind. Der Einbau wäre auch nicht so schlimm weil die Wand aus Rigips ist.

Ich muss mir noch etwas überlegen wie ich die M450 provisorisch in die entsprechende Höhe bekomme.

Von der Tiefe der Wand kann ich leider nichts mehr rausholen, auf der linken Seite schließt das Fenster genau mit der Wand ab und dann wäre die Wand genau vor dem Fenster.


Gruß Olli

O.k., das ist natürlich schade, wäre aber wie gesagt auch einiges an Arbeit gewesen.

Rigips besteht ja normalerweise nur aus 1-2 Platten, d.h. max. 5 cm. Da müsstest du für die LS schon tiefer rein und auch ein eintsprechendes Gehäuse basteln oder kaufen, falls verfügbar.

Ich weiß ja nicht, welche Möglichkeiten du hast zum anbringen der LS, mir würden folgende Einfallen

1.) LS-Ständer oder hoher Blumenständer auf deine Frontlautsprecher und darauf die Presence
2.) Stativ, bzw. ein Holzgestell hinter die LS (könnte man aus Kanthölzern oder Spanplatten recht einfach zimmern) und darauf die Presence?
3.) Wenn du einen Maurer oder Putzer kennst, wäre evtl. die Möglichkeit da Deckenstützen quer zwischen die Wände zu spannen, aber da du ja wahrscheinlich dort auch Rigips hast, könnte das zu abdrücken führen.
4.) Regalbrett anbringen, worauf du die LS legst. Da hast du dann zwar Löcher in der Wand, welche man aber theoretisch einigermaßen schnell wieder zuspachteln kann.
5.) Wenn du Billy Regale oder ähnliches hast, könntest du die auch einfach provisorisch mal hinter die LS stellen und die Presence darauf.

6.) Zwei Freunde engagieren, die mal für ne halbe Stunde die Presence LS hoch halten

Option 6 finde ich absolut am besten

Ich stelle mir das grad bildlich vor wie sie mit den Lautsprechern in der Ecke stehen und mein kleiner Wuffi ihnen in die Hosenbeine beisst

Soooo, ich bin ein bisschen voran gekommen Ich konnte meine Frau davon überzeugen die M450 an der Wand anzubauen. Die entsprechenden Wandhalterungen für die Lautsprecher habe ich mir gestern bei Teufel bestellt.

Eine Sache habe ich noch ganz vergessen zu erwähnen, wir wohnen in einer Doppelhaushälfte und werden später ein Wohnzimmer von über 30m² zur Verfügung stehen haben. Zur Zeit haben wir diese Wohnung noch vermietet.
Deshalb habe ich mir gleich entsprechend große Lautsprecher gekauft die ich dann auch für das große Wohnzimmer verwenden kann.


Gruß Olli

Na ja, dann muß Du eben einfach Geduld haben. Ich habe ein ähnlich großes Zimmer und da ergeben sich schon ganz andere Möglichkeiten, wenn Deine bessere Hälfte mitspielt.

In dem neuen Wohnzimmer klappt das dann besser, da kann ich gleich beim Renovieren die Kabel unterputz verlegen und alles vorbeiten.

Ich habe nun heute alles angebaut und es hört sich sehr gut an, ein erheblicher Unterschied zu vorher und auch der Dialog Lift funktioniert prima

Schön, schön und was sagt deine Frau dazu?

Sie ist maßlos begeistert Ich wollte mir erst Ständer aus Plexiglas anfertigen lassen die ich auf die Lautsprecher gestellt hätte und sogar sie hat gesagt, dass es total geschossen aussehen würde. Dann hat sie zähneknirschend gesagt dass ich mir die Halter kaufen soll.
Sie ist ja von dem Ganzen nicht so begeistert wie ich aber selbst sie hat gehört dass der Klang sich erheblich verbesser hat

hi

wollt mir gern front presence zu legen.
habe es gestern kurz angetest mit ein paar canton mx 10.
am besten gefiel mir DIALOG LIFT auf 3.
nun bin ich auf der suche nach einpaar kleine lautsprecher
dachte erst an jbl one oder an die heco music colors.
(mein boxen set besteht aus heco clean gt 702,302, center 42 und sub 38a)

welche presence lautsprecher würde zu mein boxen set am besten passen?oder
sollten es doch große boxen sein wie die celan 302?

Wenn Geld und Optik keine Rolle spielen, würde ich die Celan 302 nehmen, weil sie wohl mit dem Center am besten zusammen passen.
Falls Geld und Optik doch eine Rolle spielen, kannst du es getrost mit den JBL versuchen. Gerade JBL passt eigentlich fast zu jedem LS.
(hatte mal die Metas mit JBL Presence, allerdings LX 2) Die JBL one sollten sich davon nicht wesentlich unterscheiden.
Die Heco Music Colours sind ebenfalls passend, kosten aber auch einiges.

das müssen alles ganz andere JBL gewesen sein als was ich bisher von denen gehört habe

Meine Presence LS hängen direkt in den Raum-Ecken (ist nur 4,5m breit bzw. schmal) und da oben klingt ein LS völlig anders als wenn er frei im Raum steht (wie der Center).

Von daher könnten LS, die speziell für wandnahe Aufstellung konstruiert wurden wie die Music Colors, sogar "ähnlicher klingen" wie der Center unten als der Center da oben in der Raumecke selber, oder die Regal-LS aus der Serie.

Meiner Meinung nach ist die Wahrscheinlichkeit am größten, dass die Music Colors den besten Job machen.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #1619)"]das müssen alles ganz andere JBL gewesen sein als was ich bisher von denen gehört habe

Alles eine Frage des persönlichen Hörgeschmacks. Ich oute mich gern als JBL Fan. Habe 2 Heimkinoanlagen, beide bis auf die Subs mit JBL LS.
Hatte zwar auch mal die Heco Metas Serie, die JBL klingen imho dagegen -frischer- oder -amerikanischer-. Das gefällt mir persönlich halt besser.

die boxen würden bei mir auch oben in der ecke an der wand hängen.
habe mir die maße mal auf ein blatt papier übertragen und
oben in der ecke hingehalten und die celan sind schon sehr groß.
vom optischen passen die colors auch ziemlich gut zum meinen boxen set.
werde mir die colors mal bestellen und
einfach mal testen und
wenn sie mir nicht gefallen
kann ich sie immer noch zurück schicken
und was anderes ausprobieren

die colors werden Dir gefallen, nur Mut.

In dem Gebiet der Präsenzlautsprecher bin ich ja noch ein Neuling aber ich muss sagen dass ich es nicht bereut habe passend zu meinen Lautsprechern die Teufel M450FCR genommen zu haben die auch nicht unbedingt klein sind.
Wie ja in dem Thread zu sehen ist musste ich erst Überzeugungsarbeit leisten die "großen" Lautsprecher an die Wand hängen zu können.
Nun werde ich aber mit einem tollen Klang belohnt.

oli-t (Beitrag #1620) schrieb:

Hatte zwar auch mal die Heco Metas Serie, die JBL klingen imho dagegen -frischer- oder -amerikanischer-. Das gefällt mir persönlich halt besser.

Äääh, was ist denn amerikanischer Klang?

"Amerikanisch" wird ein Klangbild genannt, bei dem der Grundtonbereich etwas aufgedickt ist.
Diese Abstimmung wählen US-Hersteller gerne, weil die Holzhütten, die in den USA "Haus" genannt werden, im Grundton Schall schlucken.
Und das versuchen die Hersteller durch die Lautsprecherabstimmung zu kompensieren.

Im Übigen sind aber die LX nicht "amerikanisch" abgestimmt, sondern europäisch.
Die wurden damals auch nicht in den USA gebaut, sondern in Dänemark.

Grüße
Roman

Hm, wieder was gelernt.

Stimmt. Die Produktion erfolgte erhebliche Zeit in Dänemark im Vertrieb von Harman Kardon.
Ich vermute, dass die Produktion ab der ES Serie in Fernost erfolgt.

Ob aufgrund der Produktion in DK die Abstimmung verändert worden ist, wage ich zu bezweifeln.
Quelle?
Ich habe relativ gut gedämmte Räume (Teppich, grosse Sitzmöbel, Gardinen samt Übergardinen usw.)
Bei mir passen die JBL hervorragend, natürlich nur meine höchst persönliche Meinung.

Hallo zusammen,
im Laufe des Jahres soll das Wohnzimmer umgestaltet werden. Die Multimediawand wird dann so aussehen:



Ich habe einen 773er und würde dann gerne auch Präsenz-LS nutzen. Aber wohin damit? Zur Zimmerdekce werde ich nur ca. 10 cm haben. Und in den freien Ecken rechts und links über den Stand-LS ist nicht hoch genug (128 cm vom Boden). Hat jemand eine Idee?
Es handelt sich übrigens um das Regalsystem IKEA Besta. Ich könnte höchstens die Oberschränke in den Ecken weglassen. Keine Ahnung was die Regierung dazu sagen würde???
Die Stand-LS sind Eigenbauten. Center ein B&W CC3, Rears zwei B&W DM 302. Wären dann zwei weitere 302er überdimensioniert, ganz abgesehen davon wie es aussieht, wenn ich sie auch noch Richtung Hörposition ausrichten müsste. Ich hätte dann noch zwei kleine Teufelchen K 30 FR oder besser doch nicht?

Danke für Euere Tipps.

Rainer

ist zwar nicht ideal, aber bei Dir würde ich sie vor der Schrankwand an die Decke hängen.

Wie ich mir aus den vielen Beiträgen hier erlesen habe kommt es darauf an ob du mit deinen Präsenzlautsprechern Dialog Lift nutzen möchtest.
Wenn du auf Dialog Lift verzichtest kannst du auch kleine Satellitenlautsprecher auf den Schrank stellen.
Eine andere Möglichkeit sehe ich auch gar nicht bei den Ausmaßen von der Schrankwand.

Dialoglift ja, macht auch Sinn, wenn mal ein Beamer kommt.

Vor die Wand hängen geht nicht, dann gehen die Türen nicht mehr auf. Über die Wand geht nicht, da nur etwa 10 cm Platz sein wird.

Inzwischen sieht die Planung so aus. Einen 120 cm Oberschrank gegen einen 60 cm breiten austauschen und de gewonnen Platz rechts und links nutzen. Nutzen würde ich die B&W 302. Einen Dritten davon habe ich noch, bin schon auf der Suche nach dem Vierten als Rears.

Zur Erhöhung des WAF könnte man eine quasi dreidimensioanle Abdeckung basteln und mit LS-Stoff überziehen. Die Stand-LS kommen weiter nach außen, dann haben sie 3 m Abstand Mitte/Mitte, was besser zur neuen Hörposition passen wird. Allerdings stehen sie dann in der Ecke, auch nicht gut.

Es gibt doch auch Einbaulautsprecher (z.B. Canton InWall), könnte man diese in die Schranktüren oben einbauen? Keine Ahnung wie das klingt, ist nur so eine Idee...

Da wäre mir das Risiko dann doch zu groß: Geld ausgeben, Schrank zersägen, Zeit reinstecken und dann klingts bescheiden . . .

Was meint Ihr zu meinem letzten Entwurf oder sollten die Präsenz-LS weiter nach innen? Jetz mal mit dem IKEA Besta Planner gebastelt.

Die Presence sind schon richtig so weit auseinander.

Grüße
Roman

Also ich persönlich würde die Schrankwand lassen wie sie ist und mir gute und schmale Lautsprecher besorgen so wie diese hier Klick

Die gibt es sicher auch noch von anderen Herstellern.

Oder wenn du Ahnung davon hast dir selber schmale Lautsprecher bauen.

Nene, die Stand-LS gebe ich nicht her. Um etwas Vergleichbares anzuschaffen müsste ich ein paar kEUR in die Hand nehmen. Außerdem höre ich Musik nur Stereo, da brauche ich schon was Gescheites.

Die sollst du auch nicht hergeben Mein Vorschlag war ausschließlich auf die Präsenzlautsprecher bezogen.

@ Judoka

Die jetzige Lösung ist besser, als die erste.

So, Ende der Woche werden vemutlich meine neuen Lautsprecher da sein, daher möchte ich meine Fragen möglichst vorab klären:

Bei mir werkelt ein "alter" Yamaha 863, als neue LS stehen die Magnat Vector 208 und ein 213er an der Front bereit und zwei 201er als Surround.

Übrig sind dann noch zwei 201er und zwei alte Canton MX-Brüllwürfel (die aktuell als Surround-Back dienen) zum restlichen "Verteilen".

Nach dem Einlesen in das Thema habe ich den Entschluss gefasst, die zwei 201er als Presence einzusetzen, da ich DialogLift auch nutzen möchte (Leinwand), dies ist wohl sinnvoll?

Kann ich nun die die Brüllwürfel einfach angeschlossen lassen und weiternutzen? Der 863 hat zwar nur 7 Endstufen, aber weiter vorne habe ich einige Aussagen so interpretiert, dass die DSP´s dann automatisch zwischen Presence und SB wechseln... Oder liege ich falsch mit dem Gedanken?

Danke vorab für Infos,

Gruß Sven

@ Freddy: Missverstanden, sorry. Trotzdem: über dem Schrank weden es maximal 10 cm sein, rechts und links davon noch weniger.

Das Thema Inwall-LS wäre evtl. doch eine Alternative. Hat jemand Erfahrungen mit den Magnat IWPs? Nachdem es nur Präsenz-LS werden sollen, will ich nicht so viel Geld ausgeben, die Regierung findet jetzt schon, dass zu viele LS rumstehen . . .

Kann man Inwalls einfach in ein Schrankfach einbauen, evtl. sogar in die Schranktür?

Hallo zusammen,

im Klipsch Thread war ich mit meiner Frage scheinbar ein bisserl falsch, darum probier ich es hier noch mal:
Hab bei mir ein 7.1 System am laufen. Als Surrounds verwende ich Klipsch RS-52 Bipole, als Back Surrounds die RB-61 Regallautsprecher. Beide hängen aktuell auf ca. 1,7m (LS-Mitte ). Ich möchte zunächst mal Front Presence wegen dem Dialog Lift bei mir installieren und später dann auch Back Presence. In diesem Zusammenhang gehts mir da um die Höhe der gesamten Surrounds. Sind die dafür dann nicht zu hoch bzw. wie weit runter müssen die in etwa, damit sich die Back Presence "vernünftig" integrieren? Sind dafür dann die Bipole an den Seiten überhaupt noch die richtigen LS Typen oder bin ich da mit Direktstrahlern besser bedient? Hat hier vielleicht schon einer ähnliches probiert und Erfahrungen sammeln können?
BTW, Raumhöhe ist übrigens 2,80m.

ich bleibe dabei, dass in einem Heim-Kino mit nur einer Sitzreihe Direkt-Strahler auf Ohrhöhe die optimale Lösung sind (wenn der Platz dafür da ist).

Dipole oder LS höher hängen ist eigentlich immer nur ein Kompress der angewandt werden muss, um eine große Fläche (mehrere Sitzreihen) zwar nicht optimal aber immerhin einigermaßen gleichmäßig zu beschallen.

ICH würde sämtliche 7.x LS maximal so hoch montieren, dass sie über die Sitzlehnen hinweg strahlen, den Kompromiss muss man halt eingehen, wenn man bequem sitzen will beim Filme gucken

Dem kann ich mich nur anschließen, mit Direktstrahlern habe ich bei mir den besten Klank. Ich habe eltliche Lautsprecher ausprobiert und bin dann auch bei Direktstrahlern geblieben die von den Ausmaßen auch noch einigermaßen zur Wohnung passen.

Mit der Höhe schließe ich mich auch meinem Vorredner an.

Hmm, ich hatte vor etlichen Jahren mal Direktstrahler auf Ohrhöhe. Hatte damit aber immer das Problem, dass wenn man mit 2-3 Leuten auf einer Couch sitzt und schaut immer die beiden äußeren Zuschauer von den LS nebenan "erschlagen" wurden (trotz ca. 80cm Abstand), während sie von den gegenüberliegenden LS nur sehr stiefmütterlich versorgt wurden weil sie von den anderen teilweise verdeckt wurden. War irgendwie ziemlich unstimmig das Ganze...
Aus diesem Grund habe ich dann irgendwann die Surrounds nach oben gesetzt und bin auf Bipole umgestiegen. Somit konnte ich dieses Problem für mich optimal lösen.
Aber ganz auf Ohrhöhe könnte ich sie aktuell ohnehin nicht mehr stellen. An den Seiten wäre dies zwar noch halbwegs (wenn auch schwerlich) machbar, jedoch bei den Backsurrounds geht gar nichts mehr. Die können nicht tiefer als ca. 1,5m. Die LS Aufstellung ist halt immer irgendwie auch ein Kompromiss im Heimkino...

Ja so ist es, im Heimkinobereich muss man fast immer irgendwie Kompromisse eingehen. Damit ein Lautsprecher keine störende Schallreflexionen erzeugt muss man ihn mindestens 1,7 Meter von der Wand entfernt aufstellen. Das macht dann bei beiden Lautsprechern 3,4 Meter und dann hängt noch der LCD-TV mit dem entsprechendem Equipment darunter kommen wir in etwa auf 5,4 Meter die eine Wand mindestens breit sein müsste um es optimal aufstellen zu können.

Wobei sich dann auch die Frage stellt ob das wirklich sein muss. Ich habe sehr viel über die störenden Schallreflexionen gelesen seitdem ich mich intensiver mit dem Heimkino beschäftige. Störende Schallreflexionen können auftreten müssen aber nicht.

*Tequila* (Beitrag #1644) schrieb:

Somit konnte ich dieses Problem für mich optimal lösen. Aber ganz auf Ohrhöhe könnte ich sie aktuell ohnehin nicht mehr stellen. An den Seiten wäre dies zwar noch halbwegs (wenn auch schwerlich) machbar, jedoch bei den Backsurrounds geht gar nichts mehr. Die können nicht tiefer als ca. 1,5m. Die LS Aufstellung ist halt immer irgendwie auch ein Kompromiss im Heimkino...

"optimal" ist kein Kompromiss

deine Lösung ist bei weitem nicht optimal, es ist nur das Beste was du deiner Meinung nach aus der Situation machen konntest, das ist ein riesiger Unterschied!
Wenn du ein etwas größeres Zimmer hättest, dann könnte man sauber positionierte Effekte haben, ohne das einer der LS den Leuten direkt in die Ohren trötet.

@Mickey
Ja, Du hast schon recht. Das habe ich sinngemäß mit "optimal" sagen wollen .
Aber wie bereits erwähnt muss man irgendwelche Kompromisse eingehen und das Beste aus dem machen was man eben hat. In erster Linie soll ja das Kino in die Wohnung integriert werden und nicht umgekehrt.

Aber um nochmal auf das eigentliche Thema zurück zu kommen, Macht es Sinn die Back Presence bei 2,40m aufzuhängen wenn die ganze Surroundkette bei etwa 1,50m hängt? Oder anders gefragt, wie viel höher müssen denn die BP zwingend sein als die Surrounds?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier jeder der BP einsetzt automatisch alles rund herum auf Ohrhöhe hat...

Solange deine Surround LS deutlich über ohrhöhe hängen, sind back presence absolut sinnlos. Wie willst du denn da differenzieren? Ich behaupte mal, dass 90% der User ihre Surround LS auf ohrhöhe haben. Presence Lautsprecher sind wie back surrounds eine schöne Sache, aber nur wenn man sie auch ordentlich platzieren kann. Wenn das 5.1 setup schon stark kompromissbehaftet ist, dann kann man sich das Geld auch sparen. Nicht die Menge an LS macht einen guten Klang.

ich sehe das ja prinzipiell ähnlich wie bibo, aber 1,5m für die Surround geht ja noch, da ist bei 2,8m Deckenhöhe noch genug Platz für Presence.

Ich ziehe demnächst in ein größeres Wohnzimmer um und bin von meinen 4 Presence LS sehr begeistert.
Da ich nun aber ggf. auch 7.1 vernünftig stellen könnte, frage ich mich, ob 7.1 + FP nicht noch besser wäre als 5.1 + FP + RP.
Wie seht Ihr das? 11.1 geht nicht, da mein AVR (Yamaha 2010) das nicht hergibt.

ich würde sagen, dass du da nicht um ausprobieren herum kommst...

Dafür hängt das von zu vielen individuellen Parametern ab, wie:
persönlicher Geschmack und Hörgewohnheiten (wenn du nie ein DSP Programm einsetzt, brauchst du auch keine Rear-Presence)
Raum und Sitzpositionen, wenn du alleine im Sweet-Spot (auch der Surround-LS) sitzt, dann ist meiner Meinung nach der Unterschied zwischen einem optimal gestellten 5.x und 7.x nicht/kaum hörbar. Sitzt du mit mehreren Leuten nicht immer optimal, dann kann 7.x davon etwas wieder "abfedern".
Lautsprecher, willst du die vorhandenen 1:! übernehmen oder dir für die neue Aufgabe/Aufstellung optimierte LS kaufen
usw. usf.

Als Tipp würde ich dir nur raten, schalte jetzt in der alten Wohnung häufiger mal in einem Film die Rear-Presence ab und höre dir deren Wirkung an/aus an. Mit der Zeit "vergisst" man die Dinger, geht mir jedenfalls so. Da kommt ja nie etwas raus, was man direkt diesen LS zuordnen kann (sollte man bei guten Filmen auch sonst nicht, aber viele mischen ja z.B. einen Pistolenschuss nur auf einen Surround) .