YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

tinom87 schrieb:

wenn ich die neue Firmware draufspiele, ist dann alles wieder gelöscht? Wie kann ich denn einstellen das er den Ton von der PS3, die über HDMI zum Receiver und dann zum TV geht im TV auch zu hören ist? Bild und Ton im Standby durchleiten geht auch nicht oder? mfg Tino

Steht in der BA wie das geht
Gelöscht wird beim Update nix

Also bei meinem 3800er, den ich mal hatte, wurde der Receiver bei einem Firmware-Update auf Werkseinstellung gesetzt - ist dies nicht mehr so?

Gruß,

C.-P.

Nein. Ich kann bei meinem Z7 die FW installieren ohne das eine Einstellung verloren geht. Ist dann sicher beim 3900'er und den neueren Modellen auch so.

Ah sehr gut, wieder etwas dazu gelernt...

P.S. Habe gerade das Update installiert - Einstellungen bleiben auch beim 3900er erhalten!

Gruß,

C.-P.

Hat jemand schon ähnliche Probleme mit der neue Software festgestellt, die die Jungs mit dem 3067 haben? Oder irgendwelche anderen? Und was ist der positive Effekt? Bin da, nachdem ich das von den Neuen gelesen habe, lieber bißchen vorsichtig.

Was für Probleme bestehen denn da? Da ich die Firmware erst heute mittag aufgespielt habe, kann ich noch keine Langzeiterfahrung posten. Aber Probleme sind noch keine aufgetaucht.

Gruß,

C.-P.

Hat einer von euch, der das Update gemacht hat, überhaupt Probleme bei seinem Receiver beobachtet? Never change a running system! Ich werde nicht updaten, wenn bei mir alles super funktioniert und man durch das Update keinen zusätzlichen Nutzen gewinnt.

Also ich hatte vorher mit 1.11 und 1.13 beim RX-V3900er im Büro das Problem, dass der 1080i-Stream von meiner Dreambox nicht störungsfrei bearbeitet/durchgeleitet wurde. Nun geht das immer beim ersten Versuch.

Wäre interessant zu erfahren, ob der Receiver nun auch Bluray3D unbearbeitet durchleiten kann. Aber das wäre wahrscheinlich schon ein zu großes Wunder.

Na bei den Neuen hatten sie doch Probleme mit der Videoverabeitung, also nach dem letzten Update. Werde das auch erstmal nicht machen, solange kein Nutzen feststellbar ist.

Bei mir sind bisher keine Probleme mit der 1.16 aufgefallen, auch meine Einstellungen waren noch da, positiv ist mir aufgefallen das die HDMI-Signale schneller durchgeschaltet werden zum TV, die Verbindung stabiler ist, vorher gab es schon mal kleinere Probleme beim umschalten auf andere Geräte, das es etwas dauerte bis eine stabile HDMI Durchleitung zum TV aufgebaut war, ansonsten wüsste ich aber auch nicht was sich verändert hat, auf jeden Fall läuft der 3900 sehr stabil und macht keine Probleme...

Dann habe ich es mir also doch nicht eingebildet, dass der Sound jetzt schneller anliegt als vorher. Problem war ja immer diese gewisse Trägheit, die der 3800er z.B. nicht hatte. Also für mich hat sich das Update schon deshalb gelohnt.

Gruß,

C.-P.

Ich hab mir gestern die neue Firmware auch auf meinen Z7 aufgespielt. Über Netzwerk, ging absolut problemlos, dauerte etwa 10 min.
Alle Einstellungen sind erhalten geblieben, soweit ich das bisher beurteilen kann. Unterschiede zu vorher, was die HDMI-Weiterleitung betrifft, hab ich noch nicht geprüft.

tomkai3 schrieb:

Hab die 1.13 jetzt aufgespielt auf den RX-V3990 und prompt ein Problem. Im Display wird jetzt nicht mehr der Surround Modus PLII Movie, Prologig oder anderes angezeigt, sondern nur noch Sur.Decode, lässt sich auch ohne Menue nicht mehr umschalten,alle anderen DSP´s, lassen sich schalten wie bisher, kann das jemand bestätigen :?

Ja, ich kann das auch für die 1.16 bestätigen: solange die PS3 am HDMI eingeschaltet ist, lässt sich da nichts umschalten, "Sur. Decode" steht fest eingestellt. Erst wenn die PS3 aus ist, lassen sich die Modi normal durchschalten...

Mit der 1.16 läuft bei mir wieder alles problemlos, keine Schwierigkeiten mehr aufgetaucht...

Ich habe eine Frage zum Einmessen des RX-V1900.

Ich meine in dem Thread hier gelesen zu haben, dass man ein Zusatzprogramm installieren muss, damit der 1900 richtig eingemessen werden kann. Leider finde ich das Posting nicht mehr.

Wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte, der darüber mehr bescheid weiß.

Gruß

Man braucht kein Zusatzprogramm zum Einmessen.

Das Programm braucht man nur, wenn man das Ergebnis der Einmessung manuell verändern will.

Grüsse
Roman

Stimmt, so wars. Hättest Du den Link zu dem Programm parat?

Eingemessen hat der Rx-V1900 in einer knappen Minute. Das dies so schnell geht, hätte ich jetzt nicht gedacht.

Was mich interessiert, dass Einmessprogramm ist doch dazu da, den Klang zu verbessern?! Das Programm hat meine LS jetzt auf large gestellt und dazu in fast jeden Frequenzgang eingegriffen. Ich habe den EQ auch auf Natural stehen, so dass die Höhen lt. Anleitung ein wenig unterbetont werden sollen. Allerdings habe ich das Gefühl, dass der Sound ein wenig "dünner" geworden ist. Bass ist da aber der Sound kommt mir irgendwie heller vor. Aber eigentlich kann das doch gar nicht sein, lt. Einstellung. Hab ich vielleicht etwas falsch gemacht???

viele Leute sind enttäuscht, wenn sie zum ersten Mal hören wie es "richtig" klingen soll

Da hat der Equalizer Raummoden weggefiltert, die den Baß aufblähen.

Das kommt dir jetzt natürlich ungewohnt vor, ist aber richtig so.

Grüsse
Roman

Du kannst mit den Einstellungen experimentieren, du hast ja "Front", "Natural" und "Flat" zur Auswahl.

An meiner Anlage liefert "Front" das beste Ergebnis, weil diese im Vergleich zu den anderen beiden Parametern nicht kastriert werden.

das hat mit kastriert doch nix zu tun!

bei "natural" und "flat" wird halt wirklich die Raum-Akustik korrigiert, bei Front NICHT!

Im Prinzip belügt man sich mit "Front" nur selber!
Damit werden Surround/Center per PEQ an die Front-LS angeglichen. Alle "Raum-Fehler" und natürlich speziell die Moden bleiben voll erhalten.
Gerade beim 1900 ist das sehr schwer zu erkennen, weil man sich per OSD das Ergebnis (PEQ Einstellungen) nicht anzeigen lassen kann. Ansonsten sieht man eben sofort, dass die Front-LS überhaupt nicht korrigiert werden, sondern "nur" alle anderen LS.

Ich hab nicht das Gegenteil behauptet oder?

Bei mir klingt sowohl Natural als auch Flat einfach nur lausig.

Danke für Eure Hilfe!

Ob es so nun "richtig" klingt, weiß ich nicht. Was mich halt stört, die Höhen spielen immer noch zu spitz. Das Klangbild ist zu stressig. Ich möchte diese ein wenig gemildert haben. Ich hab halt das Gefühl, dass durch die Einmessung die Höhen nicht gemildert wurden, sondern so geblieben sind oder sogar ein wenig angehoben, was aber doch eigentlich nicht sein kann. Vielleicht hat die Einmessung die Mitten weggefiltert?

Das Programm hat wirklich in alle Frequenzgänge der LS eingegriffen. Vorher hatte ich alles auf small und die Basstrennung auf 100Hz. Jetzt ist alles auf large und die Basstrennung auf 80Hz. Wenn ich jetzt aber den Bass wieder bei 100Hz trennen möchte, ist die Messung durch hinfällig, oder?

Eminenz schrieb:

Ich hab nicht das Gegenteil behauptet oder?

nö, hast du nicht!
Aber man sollte schon darauf hinweisen, dass "Front" keine Raum-Korrektur ist, sondern die akustischen Fehler sogar häufig noch verstärkt, indem die Surround LS die Front-Fehler noch unterstützen!

So ein ganz kleines bisschen erinnert mich das an die 7/80'er als in jedem "Hifi-Turm" auch unbedingt mindestens ein Graphischer Equalizer steckte. Die waren dann immer so schön als "Wanne" mit kräftiger Bass- und Höhen-Betonung eingestellt, im Prinzip nix anderes als eine Loudness Funktion. Wenn ich irgendwo zu Besuch war und das Teil erstmal "gerade" eingestellt habe, um darauf aufbauend die "echten" Dellen etwas auszubessern, war immer das Gemecker groß: boah, wat klingt das platt, mach wieder ordentlich!

Mann kann und sollte die Leute ja nicht zu ihrem Glück zwingen, aber man sollte sich schon darüber klar sein, dass das mit dem eigentlichen "Hifi" Gedanken nicht viel zu tun hat!

Bei mir klingt sowohl Natural als auch Flat einfach nur lausig.

ganz ehrlich? dann würde ich mir Gedanken machen, ob da nicht irgendwas faul ist?!?

@Rico: Welche Lautsprehcer hast du?

@Mouse: Es ist nicht so, dass ich ja nicht viel probiert hätte. Ich weiß, dass in meinem Raum die Voraussetzungen nicht die besten sind.

Aber sowohl der Denon 2808, als auch HK AVR 347, 255, 645 lieferten mit ihren Einmessungen ähnliche Ergebnisse wie der Yamaha auf "Front". (Der 645 lieferte trotz Einmessung noch mehr Bass)

Flat geht gar nicht, das empfinde ich an ein Küchenradio in einem Ölfass, Natural geht, da fehlt mir aber das Fundament im Basse.

User Pizza_66 empfand den Klang bei seinem letzten Besuch auch hervorragend.

Eminenz schrieb:

Welche Lautsprehcer hast du?

Monitor Audio GS 20, Center und Surrounds.

Hast du "Front" mal versucht?

Noch nicht, ist jetzt leider ein wenig spät zu testen.

Ist YPAO eigentlich auch analog aktiviert, wenn ich z.B. den Tuner nutze?

Natürlich. Solange du nicht "Straight" oder "Pure Direct" aktiviert hast, läuft YPAO. Das steht imho doch auch im Display.

ich bin mir ziemlich sicher, dass bei "straight" noch alles aktiv ist, nur bei "Pure Direct" oder wenn man den Multi-Ch-In nutzt gibt es keine YPAO Anpassung.

Straight heißt nur eins: keine DSP-Programme.

Alles sonstige, YPAO, Klangregler, Surrounddekoder etc. etc. ist weiterhin aktiv.

Grüsse
Roman

Eminenz schrieb:

Das steht imho doch auch im Display.

Wenn der Tuner aktiv ist wohl nicht. Hatte gestern extra nochmals nachgeschaut, denn bei der digitalen Wiedergabe wird es angezeigt.

Passat schrieb:

Straight heißt nur eins: keine DSP-Programme.

Was issn dann der Unterschied zischen der Display-Anzeige "Dolby Digital" und "Straight Dolby Digital"?


@Rico: wenn ich eine analoge Quelle einstelle (bei YPAO "Natural", dann zeigts mir auch YPAO im Display an. Bei YPAO "Front" ists auch aus (werden ja auch nicht eingemessen)

[quote="Eminenz"]@Rico: wenn ich eine analoge Quelle einstelle (bei YPAO "Natural", dann zeigts mir auch YPAO im Display an. Bei YPAO "Front" ists auch aus (werden ja auch nicht eingemessen)[/quote]

Echt? Bei mir wird YPAO nur bei einer Blu Ray angezeigt, welche von einem Blu Ray Player wiedergegeben wird. Wenn ich Tuner einstelle oder etwas vom PC via HDMI bzw. Lichtleiterkabel wiedergebe ist im Display kein YPAO zu erkennen. Muss ich da noch was einstellen?

Kann es sein, dass ihr in Abhängigkeit von der Quelle unterschiedliche Klangeinstellungen in euren AVRs gespeichert habt? Und ihr meint doch den kleinen roten YPAO-Schriftzug im Display da bei den Tonformaten oder wird bei den x900ern YPAO in der Textzeile angezeigt?

Man kann ja auf den 4 User-Settings auch Sets mit selbst eingestelltem EQ ablegen, dann ist die YPAO-Lampe im Display sofort aus! Habt ihr also bei BluRay ein Setting mit YPAO ohne manuelle Korrektur, dann leuchtet YPAO. Habt ihr bei Tuner ein Setting mit korrigierten Einstellungen (kleine Pegelkorrektur der Lautsprecher reicht schon aus), dann geht dort die YPAO-Lampe aus.

Mit analog oder digital hat das dagegen gar nichts zu tun.

outofsightdd schrieb:

...Und ihr meint doch den kleinen roten YPAO-Schriftzug im Display da bei den Tonformaten...

Genau

outofsightdd schrieb:

Man kann ja auf den 4 User-Settings auch Sets mit selbst eingestelltem EQ ablegen, dann ist die YPAO-Lampe im Display sofort aus! Habt ihr also bei BluRay ein Setting mit YPAO ohne manuelle Korrektur, dann leuchtet YPAO. Habt ihr bei Tuner ein Setting mit korrigierten Einstellungen (kleine Pegelkorrektur der Lautsprecher reicht schon aus), dann geht dort die YPAO-Lampe aus. Mit analog oder digital hat das dagegen gar nichts zu tun.

Oh, dass weiß ich jetzt nicht. Das überprüfe ich mal. Danke!

Oh je, stelle gerade fest, dass YPAO überhaupt nicht mehr angezeigt wird im Display, egal welche Quelle ich benutze. Auto PEQ und Natural im Menu ist eingestellt. Habe ich die Kiste jetzt geschrottet?

Mickey_Mouse schrieb:

Eminenz schrieb: Bei mir klingt sowohl Natural als auch Flat einfach nur lausig. ganz ehrlich? dann würde ich mir Gedanken machen, ob da nicht irgendwas faul ist?!?

Grad mal testweise neu eingemessen (Natural). Höre grad Chris Rea - Road to Hell (2Ch Stereo). Chris steht jetzt nicht mehr in der Mitte auf der Bühne sondern Chris steht links und Rea rechts vor dem Lautsprecher. Bühnendarstellung im Vergleich zu Pure Direct völlig inexistent, schalte ich auf PD steht Chris wieder vor mir auf der Bühne. Auch mit PL II Music steht er wieder in der Mitte.

Hab mal eben testweise Stereoplays "Die perfekte Räumlichkeit" reingelegt. Im PD Modus ist das Ergebnis in Sachen Tiefe und Breite wesentlich (!) besser.

Rico_Suave schrieb:

Oh je, stelle gerade fest, dass YPAO überhaupt nicht mehr angezeigt wird im Display, egal welche Quelle ich benutze. Auto PEQ und Natural im Menu ist eingestellt. Habe ich die Kiste jetzt geschrottet?

Du wirst was umgestellt haben. --> neu einmessen (kannst bei der Gelegenheit mal Front versuchen)

Eminenz schrieb:

Du wirst was umgestellt haben. --> neu einmessen (kannst bei der Gelegenheit mal Front versuchen)

Ok, mach ich. Dann messe ich direkt für alle 3 Couchplätze ein.

Eminenz schrieb:

...Grad mal testweise neu eingemessen (Natural). Höre grad Chris Rea - Road to Hell (2Ch Stereo). Chris steht jetzt nicht mehr in der Mitte auf der Bühne sondern Chris steht links und Rea rechts vor dem Lautsprecher. Bühnendarstellung im Vergleich zu Pure Direct völlig inexistent, schalte ich auf PD steht Chris wieder vor mir auf der Bühne. Auch mit PL II Music steht er wieder in der Mitte...

Vorsicht, 2CH Stereo ist ein DSP (100 % sicher bin ich nicht, was Yamaha da mit einem Stereosignal treibt), unverfälschter Sound + aktivierter EQ sollte bei Straight zu hören sein. Wie klingt es dann?

Nebenbei: Den Unterschied in der Bühnendarstellung zwischen PD und anderen Betriebsarten hatte ich auch schon. Habe das mit der Ausrichtung der Lautsprecher bekämpft.

Unglaublich, seit Jahren Yamaha und ich kenne immernoch nicht alle Funktionen....

outofsightdd schrieb:

Vorsicht, 2CH Stereo ist ein DSP (100 % sicher bin ich nicht, was Yamaha da mit einem Stereosignal treibt), unverfälschter Sound + aktivierter EQ sollte bei Straight zu hören sein. Wie klingt es dann?

Aus der Anleitung:

Wenn dieses Gerät im „STRAIGHT“-Modus ist, werden Zweikanal-Stereo-Quellen nur von den linken und rechten Frontlautsprechern ausgegeben. Mehrkanalquellen werden direkt in die geeigneten Kanäle decodiert, ohne zusätzliche Effektverarbeitung auszuführen.

Zwischen Straight und 2Ch Stereo ist der Unterschied marginal. Auf jeden Fall ist Straight nicht "unverfälscht". Ich werde wieder auf Front einmessen. Das geht für Musik ja gar nicht.

Ich bin klanglich mit dem Stereo-Ton in PD sehr zufrieden. Freilich hab ich je nach Aufnahme Probleme, aber in der Regel klingt es prima. Der Bassbreich mit YPAO gefällt mir halbwegs, aber die Bühnendarstellung ist sowohl beim 2Ch DSP also auch bei STraight völlig für den Ar...

Nebenbei: Den Unterschied in der Bühnendarstellung zwischen PD und anderen Betriebsarten hatte ich auch schon. Habe das mit der Ausrichtung der Lautsprecher bekämpft.

Die Ausrichtung ist prima, das zeigt die PD Einstellung. Das YPAO zieht das bei mir so furchtbar in die Breite, bekämpft zwar das Dröhnen, aber kastriert alles andere.

Ich leih mir ggf. mal den Denon 3808 vom Kumpel aus und schau mal Audyssey hier veranstaltet.

Gestern Abend habe ich nochmals eingemessen und YPAO wurde danach auch brav im Display angezeigt. Nach dem Einmessen hörte sich die Musik richtig gut an. Allerdings immer leicht in Richtung Bassdröhnen, weil YPAO meine LS auf large eingestellt hatte aber noch OK. Die Trennfrequenz der Subs hat YPAO auf 80Hz eingestellt, welche bei Stereo allerdings aus waren.

Tja, dann habe ich gestern Abend Skyline gesehen. Der Film hat soviele tiefe und heftige Bassanteile, dass es nur noch nach Matsch klang. Der Bass war viel zu dick aufgetragen und dröhnig. Dann habe ich die Trennfrequenz auf 100Hz eingestellt, was ein wenig Linderung schaffte allerdings verschwand nun wieder das YPAO Zeichen aus dem Display.

Ich mußte die LS auch wieder auf small stellen und den EQ wieder auf off, denn das Dröhnen war einfach zu heftig, wenn die LS auf large stehen.

Es ist wirklich schade, denn YPAO war im Stereo eine Bereicherung. Man müßte YPAO vorgeben können, dass er das ganze Set auf small und den Subwoofer auf 100Hz einpegelt. Ich denke sowas ist aber nicht möglich, oder?

Interessanterweise hat das Einmessprogramm die Surrounds ein wenig leiser eingepegelt als ich mit meinem Pegelmessgerät. Arbeitet das Einmessprogramm denn so genau? Seid Ihr mit den Abständen und der Lautstärke zufrieden oder müßt Ihr auch nachbessern?

Gruß

Rico

@Rico_Suave:

Natürlich geht das!!!

Erst einmal stellst du die von dir gewünschten Parameter von Hand ein, in deinem Fall Boxengröße und Subwoofertrennfrequenz. Anschließend YPAO ausführen und den Parameter "Size" überspringen. Fertig! Schon behältst du deine hohe Trennfrequenz und kombinierst das mit dem EQ.

Übrigens: auch wenn du manuell die vorher mit YPAO getroffenen Einstellungen nachkorrigierst, ist es ja so, dass alle nicht veränderten Einstellungen so bleiben wie von YPAO vorgenommen. Nur die Lampe leuchtet nicht mehr.

Übrigens: mit dem Receiver-Manager kann man die YPAO-Lampe jederzeit wieder anknipsen...

Ansonsten nutze doch die getrennten Einstellungsspeicher! 4 Speicher hast du. Einen mit YPAO für Stereo, einen mit YPAO inkl. PEQ für Film und einen komplett manuellen für Film oder oder oder... die Möglichkeiten sind grenzenlos.

Eminenz schrieb:

Das YPAO zieht das bei mir so furchtbar in die Breite, bekämpft zwar das Dröhnen, aber kastriert alles andere.

Da ich das auch beobachtet habe, frage ich mich, woher das kommt. Wie ist akustisch zu erklären, dass tonale Veränderungen des PEQ den Raumeindruck so verpfuschen?

Rico_Suave schrieb:

Tja, dann habe ich gestern Abend Skyline gesehen. Der Film hat soviele tiefe und heftige Bassanteile, dass es nur noch nach Matsch klang. Der Bass war viel zu dick aufgetragen und dröhnig. Dann habe ich die Trennfrequenz auf 100Hz eingestellt, was ein wenig Linderung schaffte allerdings verschwand nun wieder das YPAO Zeichen aus dem Display.

matsch? passt doch zum film.

outofsightdd schrieb:

@Rico_Suave: Natürlich geht das!!! Erst einmal stellst du die von dir gewünschten Parameter von Hand ein, in deinem Fall Boxengröße und Subwoofertrennfrequenz. Anschließend YPAO ausführen und den Parameter "Size" überspringen. Fertig! Schon behältst du deine hohe Trennfrequenz und kombinierst das mit dem EQ.

Das verstehe ich nicht so ganz, denn genau so habe ich das ja gemacht. Zuerst alles manuell eingestellt, YPAO laufen lassen aber nach dem Parameter "Size" hat er micht gar nicht gefragt, sondern einfach selbst eingestellt.

outofsightdd schrieb:

Übrigens: auch wenn du manuell die vorher mit YPAO getroffenen Einstellungen nachkorrigierst, ist es ja so, dass alle nicht veränderten Einstellungen so bleiben wie von YPAO vorgenommen. Nur die Lampe leuchtet nicht mehr.

Gut, dass mag sein aber wenn ich was im nachherein verändere, dann zerschieße ich doch die ganze Messung bzw. das Ergebnis, oder?

outofsightdd schrieb:

Übrigens: mit dem Receiver-Manager kann man die YPAO-Lampe jederzeit wieder anknipsen...

Den hat mir ein User hier gestern netterweise zugeschickt. Habe ich aber noch nicht ausprobieren könnnen.

outofsightdd schrieb:

Ansonsten nutze doch die getrennten Einstellungsspeicher! 4 Speicher hast du. Einen mit YPAO für Stereo, einen mit YPAO inkl. PEQ für Film und einen komplett manuellen für Film oder oder oder... die Möglichkeiten sind grenzenlos.

Auch diesen Punkt habe ich nicht gesehen. Bist Du Dir sicher, dass der kleine 1900er das überhaupt hat?

Equilibrium schrieb:

matsch? passt doch zum film.

Aber wirklich, selten so einen Mist gesehen. Dabei hätte man mit den wirklich gut gemachten Effekten so viel machen können.

outofsightdd schrieb:

Da ich das auch beobachtet habe, frage ich mich, woher das kommt. Wie ist akustisch zu erklären, dass tonale Veränderungen des PEQ den Raumeindruck so verpfuschen?

Ich kann mir das auch nicht erklären, was die da gemacht haben. Immerhin steht ja mit Pure Direct noch ne Lösung parat.

Ich finde darüber hinaus auch, dass YPAO die hinteren Kanäle so 2db zu leise einstellt.

Das liegt daran, das normale EQs die Phase drehen, sobald man die aus der 0-Stellung verstellt.

Es gibt auch EQs, die das nicht tun, allerdings brauchen die sehr deutlich mehr Rechenleistung und viel aufwändigere Programmierung, weshalb die kaum eingesetzt werden.

Gleiches trifft auch auf Frequenzweichen, egal ob Passiv, Aktiv oder Digital, zu.

Grüsse
Roman