Gibt es vielleicht einen neuen Stern am Stereo-Endstufen-Himmel - Macroaudio PROxium Power?

Soooooo...... Zusammenfassung meiner Hör- u. Klangeindrücke mit den 3 Makros:

System:
MC-10
3 x Makroaudion Stereo-Endstufen mit 240W je Kanal
Fronts Magnat Quantum Signatur die großen...
Center Canton Ref. 55.2 > Anschluss über Bi-Amping an einer Makro Stereo-Endstufe bei 5.1 Kanal übrig war
SUB Elac 2070
Rears Canton GLE 490
Endverstärker davor > IOTAVX AVXP1 7-Kanal Endstufe mit 7x170W

Ich habe in den letzten Tagen ausgiebig Musik- u. Filmmaterial welches ich selbst schon lange kenne angeschaut und angehört, getestet und verglichen. Die Lieder und die Filme kenne ich zum teil sehr genau und so wußte ich, worauf ich bei möglichen Unterschieden achten musste. Einiges habe ich hier bereits im Vorfeld geschrieben und berichtet.

Zusammengefasst ergeben sich im Vergleich zur IOTAVX AVXP1 die nachfolgenden Ergebnisse/Verbesserungen:

Optik/Haptik der Makros:

- Edel, Massiv und schwer gebaut
- Die schwarze Echt-Metallfront fügt sich sicherlich in viele Wohnräume und Anlagen sehr gut ein.



Preis:

Eine Makroaudio Stereo Enstufe kostet regulär 2.590€

Makroaudio PROxium Power – Technische Daten

Class-AB Stereo-Endstufe
140 Watt / 8 Ohm, 240 Watt / 4 Ohm je Kanal
Circlotron Schaltung nach Eugen Gurskij
Dämpfungsfaktor bei 100 Hz / 8 Ohm > 2000
Dämpfungsfaktor bei 100 Hz / 4 Ohm > 1000
vollsymmetrischer Aufbau
kanalgetrennte Stromversorgung für Eingangs- und Ausgangsstufen
ein MOSFET Ausgangstransistor je Halbwelle (zwei pro Kanal)
vollvergossener 600 VA Ringkerntransformator
Siebelkos von EPCOS mit 96.000 μF Gesamtkapazität
verlustarme und störungsfreie Schottky-Gleichrichterdioden im Netzteil
Nichicon Elektrolytkondensatoren aus „MUSE“ und „Fine Gold“ Serie
Operationsverstärker von BURR-BROWN
je ein XLR- und Cinch Eingang
Schutzschaltungen gegen Gleichspannung, Übertemperatur und Überlast ohne Relais im Ausgangskreis
Fernschalten per Trigger
Aluminiumgehäuse mit 10 mm Frontplatte
Frontplatte Aluminum natur oder schwarz eloxiert
Größe 45,0*19,0*35 cm (B*T*H). Gewicht 16,5 kg
handgefertigt in Deutschland
Garantie 2 Jahre

Test Makroaudio:

https://hifi-ifas.de...circlotron-schaltung

Das sind aus meiner Sicht schon mal beste technische Voraussetzungen für einen hervorragenden Klang!

Klangeindrücke im Vergleich zur IOTAVX AVXP1:

Eigentlich könnte ich jetzt direkt auf den Test von hifi-ifas verweisen. Die Beschreibung des Gerätes, der technischen und der Klangeigenschaften kann ich 1 zu 1 so bestätigen! Aber ich möchte das ja auch im direkten Vergleich mit der IOTAVX machen, um aufzuzeigen was sich bei einer solchen auch finanziellen Aufrüstung noch bewegen kann.

Wichtig: Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Klang- u. Höreindrucke mit meinem oben genannten Technik-Equipment erhört bzw. erlebt wurden. Grundsätzlich empfehle ich jedem, selbst einen eigenen Test mit seinem eigenen Equipment zu Hause durchzuführen und mit dem Makroaudio zu testen. Bei Kauf gibt es immer ein 30tägiges Umtauschrecht.
Wieviel und ob eine Klangverbesserung mit dem Makroaudion eintritt, hängt sehr von Eurer Hardware und hier vor allen den Boxen ab. Bei einer 500€ Box sollte das andere Auswirkungen haben, als bei einer 10.000€ Box. Somit ist ausrücklich ein vorheriger Test zu empfehlen.

Auch möchte ich hier noch mal betonen, das es sich bei der AVXP1 im Preis/Leistungsverhältnis um ein überragendes Gerät handelt. Denke in dieser Größenordnung gibt es aktuell nichts vergleichbares - schon gar nicht zu diesem Preis! Jetzt kommt ja auch noch die neue 7-Kanal IOTAVX mit 7x230 W. Wird interssant zu hören, wie dieses Gerät von den ersten Käufern beurteilt wird. Jetzt aber wieder zurück zum Makro.

a) Der Makro war im Vergleich zum IOTAVX schon mal einige DB leiser über die XLR-Anschlüsse. Hängt mit der Eingangsempfindlichkeit zusammen.

b) Der Hochton im Makro gegenüber der IOTAVX war deutlich klarer und tiefergehender im Klang und Raum.Details werden warum auch immer gefühlt lauter und viel deutlicher wiedergeben, obwohl die Grundlautstärke per Messung in etwa gleich war.

c) Der Mittelton im Makro gegenüber der IOTAVX war ebenfalls deutlich klarer, vertändlicher und vor allem voluminöser im Raum.

d) Der Bass im Makro gegenüber der IOTAVX und das hat mich extrem überrascht, war um einiges vielschichtiger! Was meine ich mit vielschichtiger; ja der Bass bei der IOTAVX war schon sehr gut, kräftig, druckvoll und unkritisch. Aber halt der Bass mit gutem Wums!
Beim Makro hört sich aber der Bass bei Musik und Film viel viel differnzierter und auch im Klang unterschiedlicher an. Die verschiedenen Bassanteile bei Film und Musik kann man mit Makro viel deutlicher unterscheiden...... kein Gemisch...... sondern so wie es auch aufgenommen wurde! Nicht immer hat der Bass beim Makro auch gefühlt besser geklungen....... nein.... aber viel viel detailraicher, gradliniger, erhrlicher und giftig schnell!

Musik im Raum bzw. Raumausfüllung:

Die ist ja schon beim IOTAVX durch seine ausreichende Leistung auf einem sehr guten Ebene. Hier setzt aber der Makro noch mal einiges drauf. Wie schon oben beschrieben, sind die Detailbereiche beim Makro herausragend... hab ich so noch nicht gehört.
Beispiel: Es spielen verschiedene Musikinstrumente im Hintergrund. Dies sind klar und deutlich in alle Ecken des Raumes zuzuordnen - als wäre man in einem Konzertsaal wo die Musiker im Raum verteilt sind.
Aber jetzt kommt das interessante; hört man z. B. einen Glockenschlag im Hintergrund, dann ist dieser deutlich direkter, klarer und warum auch immer gefühlt lauter zu hören, obwohl die gleiche gemessene Grundlautstärke anliegt. Dies bestätigte sich in vielen Musik-Stücken die ich genau kenne und schon dutzende Male gehört habe. Das Gleiche trifft auch auf Stimmen und sonstige Hintergrundgeräusche zu. Keine Ahnung was der Makro hier macht, damit es gerade hier einen solchen gravierenden Unterschied zum IOTAVX gibt!

Bei der Raumfüllung geht der Makro noch ein Stück tiefer in den Raum. Das Ganze wikt vehementer, gewaltiger und trotzdem absolut nicht aufdringlich. Die Ausfüllung mit Musik im ganzen Raum an unterschiedlichen Hörplätzen ist gefühlt besser, klarer und eindeutiger. Selbst auf der Seite ein Stück weg vom Stereo-Dreieck ist die Raumfüllung und die Verteilung der Instrumente im Raum noch wahrzunehmen. Hier war beim IOTAVX mit 1-2m neben dem Stereo-Dreieck schon eine deutliche Verschlechterung zu hören.

Ein extreme Verbesserung gab es beim Hören mit Platten. Hier kamen plötzlich Bereiche beim Hören zum Vorschein, die ich so noch nicht wahrgenommen habe. Der Klang in den Höhe und Bässen war viel konsequenter und ehrlicher - einfach so wie es halt aufgenommen wurde. Muss nicht immer gut sein, wenn die Aufnahme eher schlecht ist.

Vielleicht noch ein Beispiel zum Thema Klarheit und Details; Ich habe CD´s und Platten, da hört man plötzlich mit dem Makro div. Hintergrundgeräusche, klappern oder einfach eingespielte Nebengeräusche, die vorher nicht zu hören waren. Somit kommt einem dann die Aufnahme schon mal schlechter vor als vorher. Heißt dann natürlich; schlechte Aufnahmen bringt der Makro gnadenlos zum Vorschein - ohne wenn und aber!

Beim Thema Internet-Music mit Amazon und HiRis-Dateien ergab es hier die gleichen Klangeindrücke von deutlich mehr Details und Tiefe im Raum. Was aber besonders aufgefallen ist; bei Radio-Sendern ohne HiRis Qualität hörte man vorher einen deutlicheren Unterschied. Dieser Unteschied ist jetzt mit dem Makro warum auch immer fast nicht mehr zu hören! Hängt aber vielleicht auch damit zusammen, wie der Makro die Daten vom MC-10 bekommt bzw. umsetzt. Auch hier sehe ich noch einen erheblichen Faktor, warum einfach der Makro das Ganze anders umsetzt.

Film im Raum und Raumausfüllung:

Im Prinzip kann man das Ganze bei der Musik auf den Film übertragen. Trotzdem gibt es bei Film im 5.1 noch ein paar ganz wesentliche Unterschiede zur IOTAVX.
Unabhängig der schon beschiebenen besseren räumlichen Darstellung, gibt es bei tiefen brutalen Bassbereichen und bei lauten Action-Szenen enorme Unterschiede bei den Pegeln. Diese Bass- u. Action-Szenen kommen deutlich brutaler, lauter, klarer und kontrollierter aus den Lautsprechern und dem SUB! Hier könnte man jetzt meinen, man hätte wirklich eine deutlich höhere Lautstärke eingestellt - nein; wurde vorher mit Pegelmesser einigermaßen eingemessen.
Bei den Bässen hat man nicht einfach einen Bass - die Bässe wirken wie schon bei der Musik irgendwie deutlich unterschiedlicher bzw. vom Klang her anders! Der IOTAVX hat da mehr einen Einheitsbrei draus gemacht - was besseres in der Beschreibung fällt mir gerade nicht ein.
Ich vermute jetzt einfach mal, dass dieser erhebliche Unterschied der Technik geschultet ist. Ob jetzt eine 7-Kanal-Stufe mit einem Netzanschluss und 7 Stufen in einem Gehäuse den Dampf macht, oder 3 x Stereo-Endstufen noch dazu mit mehr Leistung und 3 x eigener Stromversorgung, 3 x Ringkerntrafos und jeweils 3 x Siebelkos Epcos mit 96.000uF zu Werke gehen, das merkt man halt. Wäre ja auch schlimm wenn das nicht so wäre!

Ob jetzt dieser Unterschied zur IOTAVX von dem deutlich größeren bespielbaren Frequenzbereich des Makros kommt, dem deutlich höheren Dämpungsfaktor, dem MOSFET Ausgangstransistor, der Circlotron Schaltung oder anderen technischen Bereichen weiß ich nicht. Ich denke da kommen die verschiedenen Faktoren zusammen und ergeben dann am Ende dieses herausrangende Klangbild sowohl bei Musik als auch bei Film-Ton.

Ich war schon am Anfang ein wenig skeptisch bei der Bestellung des 1. Makros was da dann wirklich am Ende an Klang herauskommt und ob es eine tatsächliche Verbesserung gegenüber der dagegen billigen aber sehr guten IOTAVX AVXP1 kommt.
Nach den ersten Stunden hören war mir sofort klar, was da für eine tolle Endsufe zum Testen bei mir steht. Die Bestellung der 2. u. 3. Makro-Enstufe waren dann nur die Konsequenz aus dem bis dahin gehörten.

Und ja; wir reden hier über 3 x Stereo-Endstufen zu einem Gesamt-Listenpreis von immerhin 7.770€ - ja das ist ein ganz schöner Batzen.........und ich habe auch erst mal ein paar Tage das Ganze sacken lassen bis dann am Ende aber doch schnell bestellt wurde.
Immerhin konnte ich bei Abnahme von 3 Makros mit Herrn Gurskij, dem Entwickler und Hersteller der Geräte einen sehr guten Gesamtpreis aushandeln.

Jetzt wo seit einigen Tagen alle 3 Makros bei Musik und Film im Einsatz sind, bin ich jeden Tag immer wieder neu überrascht, wie manche Musiktitel oder Filme plötzlich klingen und Gänsehaut verursachen.
Die Entscheidung mit den 3 Makros würde ich mit dem Wissen und der Hörerfahrung jederzeit so wieder treffen!

Wer einfach noch mal glaubt auf Grundlage eines sehr guten vorhandenen Equipments einen weiteren Schritt im Klanghimmel gehen zu wollen, der soll sich einfach einen Makro zum Testen zusenden lassen und es selbst erleben! Ich bin mir sicher, das bei den Meisten der Makro stehen bleibt.

So...... jetzt reicht es dann auch.....

Wünsche noch einen schönen Abend aus dem Süden.....

elizangela

PS: Wer im Süden ist oder aus dem Süden kommt und sich vor Ort in München das Ganze mal anhören will, ist gerne bei Vorankündigung dazu eingeladen!

Weiterhin gut Gänsehaut
Deine Entdeckungsreise hat erst angefangen…

Ist dir auch was beim Leisehören im Vergleich aufgefallen?

poqopogo;

Das habe ich ja ganz vergessen:

Beim Leisehören ist eine deutlich bessere Verständlichkeit im Raum bei gleicher Lautstärke (gemessen mit Pegelmessung). Auch das Volumen und die Raumausfüllung sind auch leise deutlich besser als mit der IOTAVX! Man kann jetzt wunderbar leise bei sehr gutem Sound und Klang hören. Vorher war da eine höhere Lautstärke notwendig.

elizangela

Das geht runter wie Öl
Genau das war zu erwarten
Viel Spaß noch beim Neuentdecken deiner alten Scheiben

"Gibt es vielleicht einen neuen Stern am Stereo-Endstufen-Himmel - Macroaudio PROxium Power?"
Ich kann dererlei Nachbauten nicht gutheißen - abgekupfert wie aus China. Aber jedem das Seine.

golf2;

Also das musste mir jetzt mal genauer erklären?

Das ist wieder Typisch; sich nie an der Diskussion beteiligt und dann einfach so einen Mist hier reingeschmissen!
Wenn Du das schon machst, dann belege das bitte anhand von Fakten oder lass es sein......

Solche Kommentare tragen nicht zu einer sachlichen Runde und dem eigentlichen Sinn dieses Forums bei!

elizangela

Die Rede ist vom LittleBIG Power Endverstärker. Weiter sage ich nichts dazu. Wer den anschaut weiß genau welche Firma ich meine.

Sorry golf2;

wir reden hier nicht über den LittleBIG Power Endverstärker sondern über den "Makroaudio PROxium"!

Oder laufe ich hier im falschen Film?

Auch reden wir hier über einen Klangtest und ein neues Produkt - und Du kommst jetzt hier mit einem solchen Mist der absolut nichts zum eigentlichen Thema beiträgt! Sorry; solche Leute hier und da gibt es einige die Nerven langsam brutal!!!!!!!!!!!

"GEGEN ALLES" "AUF ALLES" "ERST MAL DRAUF"... das ist die Vorgehensweise......... sorry... das musste jetzt mal gesagt werden! Und bitte liebe Dauer-Nörgler; lasst uns doch einfach mit Euren unnützen, ungerechten, falschen und ......Aussagen in Ruhe hier! Wenn es sich um konstruktive Beträge zum Thema und vor allem um den Erfahrungsaustausch handelt, seit Ihr gerne jederzeit mit Euren Kommentaren, Anregungen und auch Kritiken willkommen - zumindest in meinen Beiträgen wo ich der Themenersteller bin!
Aber immer erst nichts Beitragen und dann einfach nur irgend einen Mist da reinschmeißen..... das hat für mich mit dem Sinn dieses Forums nicht mehr viel zu tun!

Sucht mal ob Ihr von meinen über 300 Beiträgen einen einzigen findet, wo ich erst mal draufhaue und alles was von der anderen Seite bezweifle, schlecht rede und mit d....... Antworten belege! So geht Forum; so geht Diskussion; so geht Austausch und Umgang miteinander!

elizangela

So wie ich das verstehe stammt der Mono-Amplifier "Little Big Power" ebenfalls von Makroaudio und hat das selbe Desgin wie der neue "Stern am Stereo-Endstufen-Himmel" ("Circlotron"-Schaltung). Und offenbar wird von Golf2 behauptet, das seien Nachbauten, was er nicht gutheißen könne. Nun gut, der Hersteller schreibt ja selbst: "Nach langer Entwicklung haben wir eine Circlotron Schaltung entwickelt, die keine Patentrechte verletzt." Also haben wir es in der Tat auf gewisse Art und Weise mit einem Nachbau zu tun. Das ist aber völlig wurscht. Entscheidend ist vielmehr, wir gut Makroaudio sein Konzept umsetzt. Und bisher scheint das sehr ordentlich zu sein.

Dieser hier?
https://makroaudio.d...-endverstaerker-paar

Wenn es so ist, dass sie ihre eigene Linie weiterentwickeln oder auch nur um einen Stereoamp erweitern, ist doch alles super. Machen alle anderen genauso. Auch, dass man das dann als "bahnbrechende Neuentwicklung" verkauft, ist nicht ungewöhnlich. Ich würde das auch nicht als China-Nachbau bezeichnen. Ist ja beides aus gleichem Hause. Oder was verstehe ich da nicht?

Du hast alles richtig verstanden. Der Einwurf von Golf2 ist meschugge.

Es geht vielleicht darum, dass man sich beim Anblick des "Little Big Power" schon fragen kann, ob vielleicht bei SAC übrig gebliebene Gehäuse genutzt wurden.

Wenn man aber das "Design" vom "PROxium" also "schwarze Kiste mit dicker Alu-Front" genauso kritisch beurteilen möchte, sind wohl glatt die Hälfte aller schlichten Endstufen abgekupfert wie aus China.

Speziell an golf2 gepflastert der hier so einen Mist verzapft!

Noch mal; ich finde es unmöglich und unfair hier solche hanebüchenden Aussagen ohne Fundament über einen Hersteller zu treffen! Wenn ich der Hersteller wäre, würde ich Dir meine Anwälte auf den Hals hetzen und glaub mir; das würde richtig teuer werden!

Jetzt wieder zur Sachlichkeit zurück. Der Entwickler und Hersteller von Makroaudion hat mir eben eine kurze Rückinfo zu den haltlosen Anschuldigungen von golf2 geschickt:

a) Alle Geräte wurde von Ihm persönlich entwickelt und hergestellt!

b) Bei der Circlotrone-Schaltung handelt es sich um die einzige die über Stromversorgungsanschlüsse zweier Operationsverstärker angesteuert werden - dazu noch mit lokaler Gegenkopplung!

c) Beim littleBIG wird das Gehäuse von Alutronik verwendet:
https://www.alutroni...le/warmeleitgehause/
Die selben Gehäuse wurden seinerzeit von SAC und vielen anderen im Industriebereich eingesetzt. Innen hat es mit dem SAC Igel gar nichts zu tun! Die SAC hat nie Circlotrone-Schaltungen gebaut!

Somit sollte das Thema eigentlich geklärt und richtig gestellt sein!

Ich hatte ettliche Jahre mit dem Thema Patente und Neuentwicklungen zu tun, deswegen weiß ich auch wie solche "Schwafler" nerven und denen gar nicht bewußt ist, wie teuer solche dummen Aussagen am Ende werden können!

elizangela

Entspanne Dich!

Acurus;

hast ja recht; solche Leute sind die Aufregung nicht wert!

Aber man sollte solchen Leuten auch mal die Grenzen und mögliche Konsequenzen Ihrer Aussagen aufzeigen, damit sie endlich mal den Mund halten!

Schönes Wochenende aus dem Süden

elizangela

Weitere Erkenntnisse beim Klang mit den neuen Makros.......

Soooooooo......

schönen Abend in die Runde!

Nach dem Umstieg von der IOTAVX AVXP1 7-Kanal auf meine 3 x Makroaudio Stereo-Endstufen, konnte ich folgendes Klangverhalten feststellen:

Dirac regelt ja grundsätzlich je nach Raumumgebung entsprechend nach. In den meisten Fällen wird es dann bei Dirac und gleicher Lautstärkeneinstellung deutlich leiser, als wenn man ohne Dirac-Messung spielt.

a) Wenn man mit der IOTAVX im Stereo ohne die Dirac-Einmessung gespielt hat, war der Klang teilweise unsauber, vermischt, der Bass hat gedröhnt und ein deutlicher Klangunterschied zwischen mit und ohne Dirac-Einmessung war zu hören. So kam am Ende Stereo nur mit der Dirac-Einmessung zu einem sehr guten Ergebnis!

b) Aus diesem Grunde kam ich eigentlich gar nicht auf die Idee, Stereo ohne Dirac-Einmessung zu spielen. Zufällig habe ich vor ein paar Tagen Stereo ohne Dirac-Einmessung gespielt! Da war ich dann erst mal paff.................!
Aus den Boxen kam der Sound mit einem ganz anderen Druck in den Raum, dass man meinen könnte es wären andere Boxen! Auch zeigte sich, dass es auch bei höheren Lautstärken absolut keine Probleme mit dem Bass in form von Dröhnen gab! Die Höhen/Mitten/Tiefen waren gefühlt perfekt aufeinander abgestimmt. Auch scheint meine schwierige Raumumgebung keinen großen Einfluss auf den Klang zu nehmen.

Habe dann wieder umgeschaltet auf Dirac - und der ganze Sound war deutlich leiser und zurückhaltender. Habe dann eine Pegelmessung bei mit und ohne Dirac durchgeführt, um in etwa beim Abspielen auf gleiche Lautstärke zu kommen - ja ich weiß....... werden hier wieder einige Meckern das man das nicht als Meßlatte nehmen kann!
Nachdem ich dann Stereo über den Pegelmesser soweit hochgeregelt habe dass ich in etwa bei gleicher Lautstärke bin wie ohne Dirac-Messung, konnte ich es nicht glauben; aber es war hier immer noch ein deutlicher Unterschied im Klangvolumen zu hören. Heißt; ohne Dira-Messung wirkte das Ganze sehr viel Volumiger, ging einfach weiter in den Raum, der Bass war noch zackiger als mit Dirac-Messung ohne aber zu dröhnen - einfach super!

Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, warum das so ist?

Vielleicht könnte folgendes Ausschlaggebend sein:

1. Meine Magnat Signature ist einer der am linearsten im Labor gemessenen Boxen gewesen
2: Der MC-10 bringt die richtige Umsetzung mit
3. Der Makroaudio spielt tatsächlich wie vom Hersteller beschrieben absolut linear und ohne Klangverfälschung - so wie es eigentlich perfekt wäre! Ein Verstärker soll nur verstärken.......und der Makro ist am Ende wirklich so herausragend in der Wiedergabe wie es auch der Hersteller verspricht.....

Somit wären es eigentlich optimale Voraussetzungen für einen reinen Stereo-Klang ohne Verwischung des Klangs durch die technischen Geräte - genauso wie es sich viele hier wünschen!

Was meint Ihr?

elizangela

elizangela (Beitrag #168) schrieb:

... Nachdem ich dann Stereo über den Pegelmesser soweit hochgeregelt habe dass ich in etwa bei gleicher Lautstärke bin wie ohne Dirac-Messung, konnte ich es nicht glauben; aber es war hier immer noch ein deutlicher Unterschied im Klangvolumen zu hören. ...

Vergiss mal die Pegelmessung
-- ist mit 2 gleichzeitig spielenden LS schwieriger als man annimmt --
und mach die Kette mit Dirac so laut bis du nicht mehr sofort einen Unterschied im "Volumen" feststellst, sondern eher klangliche Feinheiten zum Tragen kommen ...

elizangela (Beitrag #168) schrieb:

Auch zeigte sich, dass es auch bei höheren Lautstärken absolut keine Probleme mit dem Bass in form von Dröhnen gab! Die Höhen/Mitten/Tiefen waren gefühlt perfekt aufeinander abgestimmt. Auch scheint meine schwierige Raumumgebung keinen großen Einfluss auf den Klang zu nehmen.

Willkommen im Club: Link

Auch scheint meine schwierige Raumumgebung keinen großen Einfluss auf den Klang zu nehmen.

Meine Magnat Signature ist einer der am linearsten im Labor gemessenen Boxen gewesen.

Klar. Und DIRAC korrigiert falsch. So muss es sein.
Nicht, dass Dirac Wunder vollbringen kann. Aber die anderen Aussagen sind schlicht falsch.

Der Makroaudio spielt tatsächlich wie vom Hersteller beschrieben absolut linear und ohne Klangverfälschung

Ich dachte, Verstärker haben alle ihren eigenen Klangcharakter. Nur dieser nicht?

Auf einmal ist die ganze Welt umgekehrt. Sorry, aber deine Logik erschließt sich mir nicht.

elizangela (Beitrag #168) schrieb:

... Meine Magnat Signature ist einer der am linearsten im Labor gemessenen Boxen gewesen .

Gibt es dazu irgendwo sowas wie eine Dokumentation?

Der TE hatte das schon im Eingangsbeitrag verlinkt: Link

Sieht ordentlich aus. Der Frequenzgang zeigt aber auch einen kontinuierlichen Anstieg zu den Höhen hin. Bis 5dB.
Da Dirac mit einem Höhen-Roll-off nach unten korrigiert, kann das schon zu einem dumpferen - und leiseren! - Höreindruck führen. Bei mir wird es mit Dirac immer höhenbetonter, vermutlich wegen des stark gedämpften Wohnzimmers.

elizangela (Beitrag #168) schrieb:

Weitere Erkenntnisse beim Klang mit den neuen Makros....... Was meint Ihr?

Das ist doch offensichtlich: Das was vor Wochen bewertet wurde als

elizangela (Beitrag #168) schrieb:

Weitere Erkenntnisse beim Klang mit den neuen Makros....... unsauber, vermischt, der Bass hat gedröhnt

wird jetzt wahrgenommen als

mit einem ganz anderen Druck in den Raum, [...] ein deutlicher Unterschied im Klangvolumen zu hören. [...] sehr viel Volumiger, ging einfach weiter in den Raum

Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, warum das so ist?

Das ist so, weil die Höreindrücke mit viel zu großem zeitlichen Abstand und unter unkontrollierten Bedingungen gesammelt wurden und weil genau bekannt ist, dass für den zweiten Höreindruck 7500 € zusätzlich gezahlt werden mussten.

Zum Glück wurde das alles so gemacht, sonst hätte man noch die Begeisterung und die Ausgabe verpasst.

pogopogo (Beitrag #173) schrieb:

Der TE hatte das schon im Eingangsbeitrag verlinkt: Link

Ja, aber der TE schrieb "am linearsten" ... und der FG ist mE "ganz ok", aber nicht mehr ... zudem mit ner 1/1-Glättung "glattgebügelt".
Das gezeigte ist jedenfalls relativ weit weg von "am linearsten".

JULOR (Beitrag #174) schrieb:

Da Dirac mit einem Höhen-Roll-off nach unten korrigiert

Das ist so nicht ganz richtig. Es kommt auf die verwendete Zielkurve bzw. der selbst gesetzten Vorgaben an.

@elizangela: Welche Dirac-Zielkurve hast du denn verwendet? Hast du dort noch individuelle Änderungen vorgenommen?

JULOR;

hab da keine spezielle Zielkurve verwendet! Die die halt vorgegben wird von Dirac - und Veränderungen bzw. Vorgaben habe ich da nicht verändert!

Einfach so wie es Dirac automatisiert macht!

elizangela

Das Ergebnis dieser nicht gerade billigen „Umrüstaktion“ steht in einer Linie mit den Erfahrungen von Testern, dass bei den AV Surroundverstärkern manche Kompromisse gemacht werden (müssen) , die sich im Vergleich mit Stereoverstärkern eben doch klanglich auswirken.
Gruß
Rainer

blöd nur, dass da immer nur gehört und geschrieben wird ... n Messprotokoll aus dem sich die "Kompromisse" ergeben, hab ich jedenfalls noch nie gesehen.
Nicht dass ich "Kompromisse" ausschliessen würde ... aber warum ist sowas "unbelegbar"?

Manche Vergleiche werden nie gemacht, weil sie niemanden interessieren, da die Interessengruppen/Käufergruppen sich nicht überschneiden.

Ich wäre z.B. sehr interessiert an einem Vergleich von 10 Aktivlautsprechern zum Stückpreis von 1000€ gegen ein Paar Passivlautsprecher zum Stückpreis von je 5000€ - beides in Stereoanordnung.

Gruß
Rainer

Ich würde mal sagen, dass einige der Aktiven 1000 Euro pro Stück Lautsprecher, einigen Passiv-Lautsprechern mit Stückpreis 5000 Euro den Rang ablaufen würden.

flexiJazzfan (Beitrag #180) schrieb:

Das Ergebnis dieser nicht gerade billigen „Umrüstaktion“ steht in einer Linie mit den Erfahrungen von Testern,

Das "Ergebnis" dieser Umrüstaktion lässt leider keinerlei Rückschlüsse auf klangliche Eigenschaften zu.

Das ist ja das bedauerliche, dass der Vergleich wohl doch von Interesse war (Thread hat ja auch schon 150 Beiträge), dass die Voraussetzungen (Messequipment vorhanden etc.) eher gut waren und dann aber alles so angestellt wird, dass mit Sicherheit nichts Belegbares dabei rauskommen kann.

flexiJazzfan (Beitrag #182) schrieb:

Manche Vergleiche werden nie gemacht, weil sie niemanden interessieren, da die Interessengruppen/Käufergruppen sich nicht überschneiden. Ich wäre z.B. sehr interessiert an einem Vergleich von 10 Aktivlautsprechern zum Stückpreis von 1000€ gegen ein Paar Passivlautsprecher zum Stückpreis von je 5000€ - beides in Stereoanordnung. ...

ok? ... versteh ich nicht ...
du willst Aktiv zum Paarpreis von 2K gegen Passiv 10K ... legt man zB den phonophonoguide zugrunde + Verstärker zw 5-10K ... also vergleiche ziehen zw setup1 (2K) gegen ein setup2 (15-20K)?

... oder sollen da 10 Aktiv-LS (für dann 10K) gleichzeitig in stereo gegen 1 Paar Passiv-LS für (auch 10K)?
ich versteh deinen Vergleichswunsch glaube ich wirklich nicht, mir erscheint beides irgendwie ... unsinnig.

Da Kaufentscheidungen iaR über Budgetgrenzen limitiert werden, würde ich da eher Aktiv für XX,- € gegen Passiv+Endstufe für XX,- €

elizangela (Beitrag #179) schrieb:

JULOR; hab da keine spezielle Zielkurve verwendet! Die die halt vorgegben wird von Dirac - und Veränderungen bzw. Vorgaben habe ich da nicht verändert! Einfach so wie es Dirac automatisiert macht! elizangela

Genau, das dachte ich mir und ist auch völlig ok. So habe ich es bei mir auch gemacht. Nur den Vorhang an den Seiten noch etwas erweitert für die obere und untere Grenzfrequenz.
Damit gilt meine Aussage von oben weiterhin.

Schöne Grüße

Irgendwann hoffe ich ja doch mal darauf, dass hier noch jemand seinen Bericht zum Makroaudio abgibt und meine Erfahrungen bestätigen kann oder auch nicht.

Übrigens; aktuell wird gerade einer auf EbayKleinanzeigen zu einem gutem Preis verkauft:

https://www.ebay-kle.../2266971139-172-6768

Vielleicht steigt ja einer hier im Forum ein um dann wirklich mal zu klären, ob ich nur Mist erzähle mit meinen Hörerfahrungen!

Schönen Nachmittag aus dem Süden....

elizangeka

elizangela (Beitrag #187) schrieb:

ob ich nur Mist erzähle mit meinen Hörerfahrungen

Definitiv nicht und das war alles zu erwarten
Ein schönes Wochenende und weiterhin viel Spaß beim Neuentdecken deiner Scheiben. Ich gehe davon aus, dass da noch sehr viel Arbeit vor dir liegt.
Ich höre gerade das Surround Album The Seeds of Love auf meinem 4.0 Setup.
Einfach ein Träumchen…

elizangela (Beitrag #187) schrieb:

Irgendwann hoffe ich ja doch mal darauf, dass hier noch jemand seinen Bericht zum Makroaudio abgibt und meine Erfahrungen bestätigen kann oder auch nicht. Übrigens; aktuell wird gerade einer auf EbayKleinanzeigen zu einem gutem Preis verkauft: https://www.ebay-kle.../2266971139-172-6768 Vielleicht steigt ja einer hier im Forum ein um dann wirklich mal zu klären, ob ich nur Mist erzähle mit meinen Hörerfahrungen!

Tut mir Leid, wenn das falsch rüber kam. Ich halte persönliche Hörerfahrungen keinesfalls für Mist.

Der Aufwand der betrieben wird, der Mut mit sowas in ein Forum zu gehen, die Chance Höreindrücke von privater Seite zu einem so hochpreisigen System zu lesen, sind aller Ehren wert.

Es wär halt ein Traum, wenn man Höreindrücke auch noch mit Messungen korreliert bekäme.
Das ist aber vielleicht auch nur mein Traum, so dass es ein wenig übergriffig wäre, das von anderen zu fordern, insbesondere wenn man selbst den Aufwand scheut.

Lest Euch diesen Test von Audionet mal durch - der passt auch so fast 1:1 auf die Makros und meine Hörerfahrungen!


https://www.areadvd.de/hardware/audionet_mapv2_1.shtml

Da sind fast alle Hörerfahrungen wie ich Sie auch erlebt habe beschrieben - nur technisch ein wenig besser ausgearbeitet, bin ja kein Fachmann!

Den Audionet-Test kann in seiner Beschreibung und Ausführung zum erhörten zu 95% so auch auf die Makros und die erhörten Klangeigenschaften übernommen werden, wie im übrigen auch von mir ohne Kenntnis des Audionet-Tests teilweise schon beschrieben! Bin auf den Audionet Test heute eher zufällig gestoßen.

elizangela

elizangela (Beitrag #190) schrieb:

... Da sind fast alle Hörerfahrungen wie ich Sie auch erlebt habe beschrieben - nur technisch ein wenig besser ausgearbeitet, bin ja kein Fachmann! Den Audionet-Test kann in seiner Beschreibung und Ausführung zum erhörten zu 95% so auch auf die Makros und die erhörten Klangeigenschaften übernommen werden, wie im übrigen auch von mir ohne Kenntnis des Audionet-Tests teilweise schon beschrieben! ...

Ich möchte deinen Erfahrungen nicht zu nahe treten und bezweifele auch nicht deren empfundene "Realität",
aber man kann es auch anders deuten:

Der besondere Klang von Highend-Amps ist doch nicht so einmalig ... ,
es gibt viele, die ähnliche Eindrücke vermitteln können,
auch die Formulierung der Eindrücke von Menschen die Musik-Hören frei in Worte fassen sollen /wollen sind oft ähnlich
und nun der Schluss:
-- alle "modernen"(*) HiFi- /PA-Amps klingen so "gut" (**)

Dieser Schluss liegt nahe, wenn man sowohl
-- schon öfter an "Blindtests" teilgenommen /ABX-Tests durchgeführt hat (***),
-- die Perfektion elektrischer Verstärker kennt,
-- die schnelle Verbreitung von Know-how in einer Wettbewerbs-getriebenen Welt erfahren hat, und auch
-- die typischen Formulierungen einzuordnen weis, zu welchen die "Goldohren" /Opportunisten in letztlich Werbe-beeinflussten Szene-Blättern /-Pods kommen (****)


--------------------
(*) = ab 70er-Jahre, keine Amps mit Ausgangs-Röhren oder -Trafos

(**) = vorausgesetzt:
-- kein Clipping, d.h. der leistungsschwächere Amp darf nicht überfordert werden (Abhörpegel)
-- Kandidaten müssen auf <0.5 dB (<<4%) Abweichung genau gleich laut spielen (Multimeter /Wechselspannungsmesser notwendig)
-- kein Gerätedefekt (spez. bei Oldies: Kontaktprobleme in der Elektromechanik)
-- lineare Einstellung, ohne Loudness oder DSP

(***) = und dabei erfahren hat wie trügerisch Sinneseindrücke sein können, insbesondere wenn andere Sinne hinzukommen,
hier Auge und Kopf: Produkt-Identität, "Qualitätsbewusstsein", techn. Aufwand, Preis ...

(****) = wer sagt schon gerne dass er keinen /keinen nennenswerten Unterschied hört zwischen 100 gr /50 € und 20 kg /10000 € ?
Man könnte als ungenügend sensibler Hörer gelten, aka "Dumpfohr", völlig ungeeignet Audiogeräte zu beurteilen ...

Sooooooooo.........

weitere Zwischenmeldung!

Nachdem ich die letzten Wochen im normalen Anschlussmodus (Fronts jeweils ein Kanal von der Endstufe) gehört habe, habe ich über die Feiertage auf Bi-Amping umgestellt.

Ich hatte da schon bei der AVXP1 eine Verbesserung bekommen.

Auch jetzt mit den Makros hat sich eine hörbare Verbesserung ergeben. Da ich viele Titel habe die ich sehr gut kenne und schon oft gehört habe, höre ich dann die Unterschiede doch ganz gut raus wenn sich da im Klang was verändert.

Hier kurz zusammengefasst:

- Der Bass wird noch wuchtiger und gefühlt auch Lauter aber absolut klar und knackig
- Auch im Surround-Modus ist ein deutlicher Klang-Zugewinn festzustellen. Vor allem ist das ganze jetzt deutlich wuchtiger - so wie Kinoklang sein soll. Vorher hatte ich hier oft beim MC-10 Dolby Volume eingeschaltet, was das Ganze dann viel wuchtiger machte. Das funktioniert jetzt mit dem Bi-Amping genauso, aber klanglich viel klarer und mit mehr Details.
- Die Höhe und Mitten kommen einfach noch weiter in den Raum, Höhen klarer und gefühlt hört man mehr an Details!
- Das Ganze wirkt einfach entspannter und kontrollierter.....

Ich weiß; jetzt werden mich gleich wieder einige hier zerrupfen..... Aber es ist halt mal so wie es ist und ich gebe das auch so weiter!

Auch bei den Fronts habe ich noch mal ein wenig beim Stereo-Dreieck probiert. Hier habe die Fronts einfach nur ein wenig mehr oder weniger im Winkel verändert. Kaum zu glauben, was da 1 oder 2 cm anders anwinkeln im Klang an Homogenität im Raum bringen!

Schönen Nachmittag noch aus dem Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #192) schrieb:

Aber es ist halt mal so wie es ist und ich gebe das auch so weiter!

Und das ist gut so

pogopogo (Beitrag #193) schrieb:

elizangela (Beitrag #192) schrieb: Aber es ist halt mal so wie es ist und ich gebe das auch so weiter! Und das ist gut so :prost

Es wäre dem Austausch mMn viel zuträglicher, wenn das persönliche Erleben nicht als allgemeingültige Tatsache hingestellt werden würde.

Wobei es den Rezipienten eigentlich auch klar sein sollte, das man Erfahrungsberichte besser nur als Erfahrungsberichte liest.

im LaserBann;

Sorry - verstehe ich nicht ganz!

Was ist dann mein Beitrag hier, wenn kein persönlicher Erfahrungsbericht?

elizangela

elizangela (Beitrag #195) schrieb:

im LaserBann; Sorry - verstehe ich nicht ganz!

Dann versuche ich mal, mich ein wenig mehr zu erklären:

Habe hier im Forum in vielen Threads den Eindruck, dass immer schon irgendwer auf der Lauer liegt und darauf wartet, auf irgendwas anzuspringen.

Man mag vielleicht denken, okay, "haters are gonna hate" aber oft habe ich auch den Eindruck, dass der Stein des Anstoßes irgendwelche Formulierungen sind, die eigentlich eine Spur anders gemeint sind, als das Gegenüber sie dann liest und nach kurzer Zeit tobt dann wieder ein Grabenkampf.

Das liegt jetzt natürlich an mir, aber zum überwiegenden Teil nerven mich die Grabenkämpfe zurzeit.

elizangela (Beitrag #192) schrieb:

Was ist dann mein Beitrag hier, wenn kein persönlicher Erfahrungsbericht?

Ich lese den Beitrag hier auch genau so mit der Rosa-rot-Brille auf und trotzdem stolpere ich über eine Formulierung wie

Aber es ist halt mal so wie es ist

und frage mich, was so eine Formulierung in einem persönlichen Erfahrungsbericht macht.

Denn ich denke, was sie in erster Linie macht, ist provozieren.
Der Nachsatz

und ich gebe das auch so weiter!

weckt dann bei mir sogar den Eindruck, dass die Provokation beabsichtigt ist.

Das stößt mir halt gerade ein wenig auf und das andere sofort bestärkend drauf anspringen

pogopogo (Beitrag #193) schrieb:

elizangela (Beitrag #192) schrieb: Aber es ist halt mal so wie es ist und ich gebe das auch so weiter! Und das ist gut so :prost

stößt mir noch mehr auf.

Jaja, ich weiß schon, ich brauch es ja nicht zu lesen und noch weniger zu kommentieren und das werde ich dann auch erstmal machen, bis sich mein Genervtsein wieder mehr gelegt hat.

Ich verstehe nicht dein Problem. Es geht in diesem Forum auch um den Austausch von Hörerfahrungen.
Und meine Erfahrungen decken sich z.Z. quasi zu 100% mit den TE-Schilderungen.
Wenn du andere Erfahrungen an einem anderen Equipment machst, wird dir auch keiner widersprechen wollen. Keiner von uns steckt in dir und deiner Situation drin

pogopogo (Beitrag #51) schrieb:

...Du bist nicht der einzige mit diesen Hörerfahrungen, siehe auch hier: Link

verlinkst du dich jetzt überall selbst?

EDIT?

Wenn ich's richtig verstanden habe geht es um Formulierungen die zT nicht eindeutig als eigene Ansicht "gekennzeichnet" also formuliert sind, sondern so klingen als wäre de facto allgemeingültig.

Eigene Erfahrungen als solche sind ja nunmal sehr subjektiv und entsprechend nicht zu bewerten - wenn daraus dann allgemeine Ableitungen getroffen werden (schlimmstenfalls sogar absichtlich) könnte- nein wird -dies zu sinnlosen Diskussionen also eben Grabenkämpfen führen.

pogopogo (Beitrag #197) schrieb:

Ich verstehe nicht dein Problem. ...

es fängt mE mit sowas an:

elizangela (Beitrag #192) schrieb:

... Da ich viele Titel habe die ich sehr gut kenne und schon oft gehört habe, höre ich dann die Unterschiede doch ganz gut raus wenn sich da im Klang was verändert. ...

dies widerspricht allen wissenschaftlichen Erkenntnissen ...

Sorry Leute;

was habt Ihr eigentlich für ein Problem? Die meisten die hier wirklich nur Meckern und ständig alles madig machen haben vor Urzeiten Ihren letzten eigenen richtigen Bericht mit einem wirklichen positiven Ergebnis für das Forum erstellt! Weil denen anscheinend nichts mehr einfällt, wird halt nur gemeckert... gemeckert! Im Übrigen kann man das ganz guten sehen, wenn man sich die Beitrage derjenigen mal anschaut!

Also; last Leute wie mich doch einfach in Ruhe und lasst es einfach mal zu, dass ich hier meine oder andere ihre eigenen gehörten und gefühlten Erfahrungen mit Ihren Produkten die auch bei mir zu Hausen stehen machen und hier mitteilen! Es gibt für viele Dinge im Leben keine Erklärung und Beweise warum es so oder so passiert; es passiert halt einfach!

Wenn es darum geht alles wissenschaftlich beweisen zu können, könnten wir heute noch nicht fliegen! Einfach machen, sehen, hören und schauen was passiert!

Trotzdem noch einen schönen Abend......

Gleich kommt noch eine "Hörerfahrung" zwischen dem Arcam P429 und den Makros!

elizangela