Gibt es vielleicht einen neuen Stern am Stereo-Endstufen-Himmel - Macroaudio PROxium Power?

Schönen Abend in die Runde!

Habe eben eine interessante Rückmeldung von einem Test des Makroaudio gegen den Musical Fidelity M6 500i bekommen!

Der Tester hat den Makroaudio behalten. Genau mit dem gleichen Ergebnis wie bei meinen Hörerfahrungen; der Makro spielt deutlich detaillierten.
Musikinstrumente kommen viel besser und klarer heraus. Beim M6 500i war das wohl so ein wenig verwischt - wie auch bei mir schon beschrieben!

Also scheine ich mit meiner Einschätzung und meiner Hörerfahrung nicht alleine zu sein!.

Viellicht gibt es ja bald noch ein paar mehr, die den Makroaudio testen?

Schönen Abend noch aus dem Süden...

elizangela

Was an bestimmten LSPs zu erwarten ist. Die M6 hat nur einen mittelmäßigen Dämpfungsfaktor von ca. 250.
An welchen LSPs wurde den verglichen?

pogopogo;

Nein; weiß nicht welche LSP...... es waren aber sehr große und teure LSP!

Versuche das noch herauszubekommen!

Ich denke es macht schon ein richtigen Unterschied, ob man an einer 500€ Box oder einer mehrere tausend € teuren Box testet - auch wenn hier einige meinen einen 500 oder 1000€ Box tuts genauso!

elizangela

Am Preis würde ich das nicht festmachen wollen, aber diese Tendenz deckt sich mit meinen Hörerfahrungen.

Sooooooo.....

Morgen kommt der 3. Makro......... dann ist alles komplett!

Es gibt dann auf allen Kanälen die Makros. Werde dann natürlich am Wochenende die Dirac-Einmessung machen. Danach bin ich mal gespannt, was da dann kommt!

Habe mich noch mal mit einem Fachmann im Hifi-Bereich bezüglich der Raumakustik ausgetausch. Hintergrund sind einzelne Meinungen im Hinblick auf meine angeblich schlechte Akustik so wie meine Anlage steht und ich doch gar keinen guten Klang haben könnte?

a) Die Fronts sind abgekoppelt
b) Die Fronts stehen auf jeden Fall ausreichend frei zur Seite (ca. 60cm) und zur Rückwand (ca. 1,30m)
c) Die Seiteinabstrahlung geht wegen der Schrägstellung der Boxen nach innen nur unwesentlich über die Glasvitrine und den Schrank in den Raum - es sollte hier wenig Einwirkung auf die Akustik geben
d) Meine RiGips-Wände sind eigentlich ganz gut um den Schall zu absorbieren
e) Die Teppiche vor den Boxen tragen ebenfalls zur Absorbation bei

Somit für das Umfeld und die Raummöglichkeiten das optimale umgesetzt!
Möchte hier auch nicht mit irgendwelchen Kino-Umbauten konkurieren, schon gar nicht deren Klangeigenschaften mit meinen vergleichen wollen! Aber ich hab halt mal ein Wohnzimmer und da gibt es gewisse Einschränkungen oder Unwegbarkeiten!
Trotzdem hatte ich schon einige Besucher bei mir, die weitaus teurere Anlagen bei sich stehen haben! Aber die waren bisher Alle sehr sehr überrascht, was ich aus meiner Raumakustik zaubern kann im Hinblick auf die Gerätschaften und den Klang! Manchem hat der Klang bei mir besser gefallen als mit seinen doppelt so teuren Gerätschaften zu Hause!

Werde dann die nächsten Tage weiter über den Klang im Surround nach der Einmessung berichten. Da ich 5.1 habe, bleibt bei den Makros ein Kanal übrig. Hier werde ich den Center im Bi-Amping anschließen!

Schönes Wochenende aus dem Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #106) schrieb:

Sooooooo..... Morgen kommt der 3. Makro......... dann ist alles komplett! Es gibt dann auf allen Kanälen die Makros. Werde dann natürlich am Wochenende die Dirac-Einmessung machen. Danach bin ich mal gespannt, was da dann kommt!

Na was denn, der Bass wird dann nochmal zulegen, präziser usw. die Höhen klarer und du wirst wieder Sachen hören, die du ohne nicht gehört hättest

Was im Gesamtsystem zu erwarten wäre

elizangela (Beitrag #104) schrieb:

Ich denke es macht schon ein richtigen Unterschied, ob man an einer 500€ Box oder einer mehrere tausend € teuren Box testet - auch wenn hier einige meinen einen 500 oder 1000€ Box tuts genauso!

Das hat eigentlich keiner gesagt. Es ging um Verstärker. Bei Lautsprechern sind teurere meistens auch „besser“. Was nicht heißt, dass einem der günstige Lautsprecher von Hersteller A nicht besser gefallen oder im Raum besser funktionieren kann als die teurere von Hersteller B.

@Julor

das ist halt die alte Denke, basierend auf solchen (mE) Fehlkonstruktionen wie zB der RS1B ... teurer LS brauchte tatsächlich "besonderen" Verstärker. Ein Bekannter von mir hatte die, damit konnte man kleine 4-Ohm-Verstärker ohne Schutzschaltung wirklich problemlos abfackeln ...

Heutzutage zeigen viele Hersteller, dass es möglich ist, hervorragende LS zu bauen, die problemlos mit handelsüblichen Verstärkern betreibbar sind ...
Bei irgendwelchen Billigheimern würde ich (oben genannte, mE) technische Unzulänglichkeiten ja auch hinnehmen (irgendeinen Tod stirbt man immer), bei einem hochwertigen und entsprechend ausgepreistem LS würde ich sowas keinesfalls akzeptieren.

JULOR (Beitrag #109) schrieb:

Das hat eigentlich keiner gesagt. Es ging um Verstärker. Bei Lautsprechern sind teurere meistens auch „besser“. Was nicht heißt, dass einem der günstige Lautsprecher von Hersteller A nicht besser gefallen oder im Raum besser funktionieren kann als die teurere von Hersteller B.

Ich glaube das hast du falsch verstanden.
Es geht darum das deine Lautsprecher nicht gut genug sind Unterschiede aufzuzeigen....

Sooooooo.....

vielleicht noch mal was gravierendes hineingeschmissen!

Leider wird der 3. Makro erst am Montag geliefert...... DHL hatte wohl schon das Auto voll.....

Ich möchte mich jetzt ausschließlich auf die Vertärker-Qualität beziehen da ja einige meinen, jeder handelsübliche Verstärker tut`s hier ohne Probleme und Klangunterschiede zu teuren High-End-Verstärkern!

Aktuell läuft noch eine IOTAVX PA3 im System mit. Die PA3 ist gebridget und treibt im Mono mit 180W den Center Canton Ref. 55.2 an. Vorher hatte ich den 55.2 schon über einen der beiden Makros getestet. Das Ganze hat ein wunderbares Klangbild zwischen den Fronts und dem Center ergeben. Man konnte garade bei den Szenen wo das System kurzfristig Leistung braucht nicht mehr groß unterscheiden, was vom Center oder von den Fronts kam. Das war ein hineingleiten des Klangs von rechts zum Center und weiter zum FrontLS links oder umgekehrt. Auch wurde zum Beispiel bei Explosionen im Center-Klang ein Feuerwerk gezündet, welches ich so nur von den Fronts kannte.

Mit der PA3 wirkt der Center wie abgeschnitten. Man hat das Gefühl es fehlen Klangbereiche, bei Explosionen hört man zwar was aber kein Vergleich zur Wucht die mit dem Makro kam!
Auch der Klang des Centers hat sich komplett verändert! Mit dem PA3 bewegt sich der Center hauptsächlich im Mittenbereich. Bass und Höhen sind teilweise wie abgestorben - das passt einfach nicht!

Laut einigen Spezialisten hier kann das ja eigentlich nicht sein..... denn auch der PA3 ist ja kein schlechtes Gerät was man auch einigen Tests nachlesen kann. Und was wichtig für die Kritiker ist; er scheint ja alle Anforderungen so zu erfüllen, dass ein Unterschied nicht hörbar sein kann - oder?

Bei Allem hin und her hier; es gibt doch Unterschiede bei Verstärkern... wo auch immer die her kommen... ob Material, Aufbau, Schaltung etc. und die sind auch zu hören.... sonst könnte ich es nicht so eindeutig hören! Und ja; ich gebe den Kritikern hier insofern recht, dass man um die Unterschiede auch mehr oder weniger deutlich hören zu können, entsprechende Lautsprecher dazu braucht. Ich kann übrigens auch das eindeutig belegen; hänge z. B. meine Rears (Canton GLE490) als Hauptautsprecher an, ist der Unterschied beim Verstärker deutlich weniger ausgeprägt!
Und wenn ich Prim2357 richtig verstanden habe, stimme ich hier mit ihm überein!
Wenn dann aber auch noch so wischi...waschie...Aussagen kommen; "ich habe die Magnat Quantum Signature" schon mal gehört und das wäre doch jetzt auch nichts besonderes im Klang oder so ähnlich, dann ist das wieder eine so unnötige Aussage die man sich sparen kann! Wo wurde die Signature gehört? Mit welchem Verstärker? Welches Musik-Stück.... und so weiter!

So........ und jetzt konzentriere ich mich darauf die Makros weiter zu testen, nächste Woche den 3. Makro ins System einzubauen, einzumessen und mich dann überraschen lassen was dann wirklich aus den Boxen kommt!

Schönen Sonntag noch aus dem Süden....

elizangela

Du kapierst es echt nicht.

Die Unterschiede sind für dich da, bestreitet soweit erst mal niemand.
Nur woher diese gravierenden Unterschiede rühren, das lässt sich aus deinen Aussagen/Beschreibungen so wie ich es schon oft gesagt habe leider nicht genau ableiten.
Sind es lediglich die Pegelunterschiede welche zweifelsohne zwischen den beiden Endstufen vorhanden sind?
Sind es eventuelle Verzerrungen der Makros welche röhrenähnlich auftreten könnten?
Sind die Makros gesoundet?
Ist die Iotavx derart schlecht oder gar teildefekt?
Sitzt du lediglich einer Erwartungshaltung auf, Stichwort Psychoakustik?

Also, für mich sind deine Höreindrücke real, trotzdem kann ich nicht bewerten an was es liegt. Kann bis hierhin eigentlich niemand.

Erfreue dich doch an deinem neuen Klang, und versuche nicht allgemeingültige Aussagen zu treffen welche man bis hierhin "lediglich" als subjektiv aufnehmen kann.

Und warum kann oder soll ich meine Aussagen bezüglich der Signature sparen, sind meine Höreindrücke von mehreren Hörsessions an Elektronik welche deutlich teurer war als die Makros.
Und wenn die Signature nur an den Makros gut funktionieren, dann wären sie ja umso schlechter.... sind sie aber nicht, da sie nicht verstärkerkritisch sind.

Wenn Seitenhiebe ausgeteilt werden, kommt halt auch mal etwas retour.
Das Forum besteht halt nicht nur aus Dämpfungsfaktor/Gesamtsystem Labertaschen...

Am nächsten Wochenende besteht wohl für alle 'Nichtgläubigen' die nächste Gelegenheit, die Auswirkungen eines niedrigen/hohen DFs im Darmstadtium im Vorführraum von T+A live zu erleben. Ich habe es schon hinter mir

Prim2357;

Zumindest sind wir uns jetzt einig, dass es tatsächlich Unterschiede abhängig von Boxen, Verstärker und ganz wichtig der Raumakustik gibt!

Wie die dann am Ende sich zusammenfügen, auswirken oder klingen ist dann wieder ein anderes Thema. Das mag dann in jedem Raum/Wohnzimmer anders klingen und wirken... aber es gibt die Unterschiede!

Und bei Deiner Meinung zur Signature kann man mal sehen, wie unterschiedlich unser Gehör die Dinge umsetzt! Ich hatte schon einige Profis bei mir; und jeder bescheinigte der Magant einen herausragenden Klang in allen Bereichen... vor allen bei Feinheiten! Auch ich habe schon einige Boxen für zehntausende € gehört (Hifi-Messe München). Und sorry; da war für diese Preise viel Schmarren dabei.... so unterschiedlich ist das Erlebte und Gehörte!

Aber am Ende steht das Ergebnis; es gibt Unterschiede - die sind zu hören und machen am Ende den Unterschied!

Aber jetzt mal zu Dir; was hast Du eigenlich für eine Ausstattung zu Hause?

elizangela

elizangela (Beitrag #115) schrieb:

Prim2357; Zumindest sind wir uns jetzt einig, dass es tatsächlich Unterschiede abhängig von Boxen, Verstärker und ganz wichtig der Raumakustik gibt!

Ich denke ich habe hier und anderswo noch nie was Anderes geschrieben....

elizangela (Beitrag #115) schrieb:

Auch ich habe schon einige Boxen für zehntausende € gehört (Hifi-Messe München). Und sorry; da war für diese Preise viel Schmarren dabei.... so unterschiedlich ist das Erlebte und Gehörte!

Auch da liegen wir nicht auseinander, auf diversen Messen, wo natürlich auch die Akustik leider manchmal nicht so gut ist,
habe ich auch schon viel gehört was einfach nur schlecht und teuer war, das waren oft aber ziemliche Exoten.
Von namhaften Herstellern habe ich aber auch oft schon sehr guten Klang vernommen, aber auch nicht immer.

Das es aus meiner Sicht aus aber auch noch deutlich bessere (aber auch teurere) Lautsprecher gibt als die Magnat, bleibt davon unberührt.
Trotzdem ein Lautsprecher mit welchem man glücklich werden kann.

Zu meinem Equipment, gerne per PN, ist hier OT. Falls dich nur die Stereo Lautsprecher interessieren ists schnell gesagt, Isophon Vertigo.

Prim2357;

na dann wünsch ich noch nen schönen Sonntag-Abend!

Gleich spielt Bayern... denke die machen es heute genauso schlecht wie Dortmund und kriegen von den Freiburgern eine auf den Sack!

Auch wenn ich Bayern-Fan bin; aber es könnte wirklich mal ein anderer die Meisterschaft gewinnen! Union oder Freiburg wären auch genau die Manschaften, denen ich das gönne!

elizangela

Danke, ebenso.

Freiburg wäre mal was, da hast du absolut recht.

Achja, falls Makro Audio mal eine Endstufe zum Testen verschickt und ich es nicht mitbekomme, sag doch Bescheid.

Soooooo......

Kurze Zwischeninfo; der 3. Makro kam heute und ist allerdings noch ohne Dirac-Einmessung angeschlossen!

Da ich nur 5.1 habe, bleibt bei 3 Stereo-Endstufen ein Kanal übrig. Den Center Canton Ref. 55.2 habe wie von Canton empfohlen im Bi-Amping angeschlossen - vorher im normalen Modus!

Das ist jetzt ein brutales Klang-Feuerwerk, was sich aus den Fronts und dem Center noch ohne Dirac-Einmessung flutet! Man kann aus den Fronts und dem Center eigentlich keinen Unterschied mehr hören....... der Center geht voll mit den Fronts mit auch in den tiefen Bereichen!
Ich möchte hier jetzt nicht wieder die Kritiker auf den Plan rufen; aber Leute das ist der Hammer was sich jetzt da abspielt!
Wer das selbst hören will, ist gerne mit Vorankündigung eingeladen!

Was mir extrem aufgefallen ist; bei Action-Szenen wo das System kurzfristig Dampf braucht ist jetzt ein ganz anderes Volumen im Raum! Das kommt viel viel brutaler so dass man manchmal richtig erschrickt! Sorry; war vorher nicht so.... da wirkte alles irgendwie so angeglichen und gleichmäßig!

Werde Morgen die Dirac-Einmessung machen und dann weiter berichten.

Schönen Abend aus dem Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #119) schrieb:

da wirkte alles irgendwie so angeglichen und gleichmäßig!

Nenne es einfach breiig, da das Nachschwingen damals noch stärker mit eingespielt hat
Da fehlte einfach die Kontrolle der LSPs.
Viel Spaß bei deinen neuen Hörerfahrungen

Sooooooo......

neues Rack habe ich auch gleich installiert........... der 3. Makro steht hinter dem Rack an der Wand!

Damit ich nicht immer alle 3 Makros am Laufen habe, kann ich die Rears und den Center mit jeweils einem Makro bei 5.1 jederzeit dazuschalten! Bei Stereo läuft dann nur 1 Makro.
Habe mittlerweile tatsächlich eine Funksteckdose gefunden, die beide Leiter vom Strom trennt.... somit auch kein Kriechstrom mehr da.......

Die neue Dirac-Messung mit den Makros mache ich heute noch.....

Sind diese Funksteck-Dosen: https://www.bauhaus....chno%20Funksteckdose



elizangela

Prim2357;

aber hallo was Deine Boxen angeht...... fast 90kg das Stück..... huiiiii!!!!

Wir haben schon zu dritt bei meinen Magnats mit 73kg je Box geschnauft wie alte Kühe....... wohne im 4.OG ohne Aufzug!
Aber bei knapp 90kg wären wir heute noch am Tragen!

elizangela

elizangela (Beitrag #121) schrieb:

So ein richtiges Stereodreieck erkenne ich nicht. Die Boxen stehen definitiv zu eng beieinander. Das ist in diesem Fall keine Frage der Perspektive. Eine Frage der Perspektive stellt sich jedoch beim Center: Steht der teilweise in der "Schusslinie" der Fronts? Und warum bekommt der kleine Center eine eigene große Endstufe, wenn sich die großen Fronts eine teilen?

Die Hauptsache ist doch das man zufrieden ist, und anscheinend ist dieser Punkt erreicht.
Deswegen ist das alles für mich voll in Ordnung.
"Baustellen" in Sachen Akustik/Raumakustik hat wahrscheinlich jeder selbst genug zu Hause.
Man schaue nur in den Bilder Thread, oder bei sich selbst zu Hause um...

Ja, 88kg das Stück. Muss ich tragen lassen, das machen meine Bandscheiben nicht mit.
Da kommt der Wechselgedanke bei solchen Lautsprechern aber auch nicht so oft auf.

Das ist grundsätzlich alles richtig, was Du schreibst. Trotzdem: Das Stereodreieck ist die Magna Carta der Aufstellung. Die steht über allem.

Ob das jetzt die eigentlich vorgeschriebenen 22° Mindestwinkel unterschreitet kann ich auf dem Bild gar nicht einschätzen.
Sollte das enger stehen wäre das natürlich nicht optimal.

Mich irritiert viel mehr das der TV deutlich vor den Fronts zu stehen scheint....

Tut er. Auf dem Foto sieht es auch so aus als stünde der rechte LS weiter hinten als der linke. Das kann aber auch an der Perspektive liegen. Ist mir sonst nicht so aufgefallen. Obwohl … (Foto aus dem Forum):

JULOR;
Prim2357;
Acurus;

Das ist noch das Alte Bild mit dem alten Rack.... neues Bild ist bereits veröffentlicht!



Beide Boxen stehen identisch zur Wand.... der hintere Teil der Box sowie die vorderen Seiten haben die gleichen Abstände zur Wand seitlich (ca. 60cm) und hinten (ca. 1,20m). Dirac regelt den linken LS in der Lautstärke um 0,5 runter. Gehe mal davon aus, dass das an der Glasvitrine liegt und die wohl ein wenig beeinflusst.

Der TV steht ca. 55cm vor den Fronts. Der Center ca. 80cm. Abstand zwischen den beiden Fronts ist ca. 3,50m - Abstand zum Hörbplatz ca. 4m. Auf den Hörplatz ist es ausgerichtet! Hab auch getestet den TV knapp auf Höhe der Fronts zu stellen und den Center kurz davor. Der Klang war hier gefühlt etwas Voluminöser und noch ein wenig klarer - aber nicht so sehr, dass ich jetzt alles umstellen würde. Würde der TV zwischen den Fronts stehen, wäre die Dachgaube hinten nicht mehr erreichbar.

Habe in den letzten Tagen mit der Anwinkelung der Boxen noch mal ein wenig gespielt. Da machen kleine Veränderungen im Winkel einiges aus! So wie die Boxen mit dem neuen Rack jetzt stehen, finde ich den Klang am ausgeglichensten.

Der Center bekommt nur aus dem Grund 2 Kanäle, weil bei 5.1 und 3x Stereo-Endstufen ein Kanal übrig ist! Vom Klang her konnte ich da im Gegensatz zum IOTAVX im Bi-Amping jetzt nicht so viel Unterschied feststellen. Das Gleiche bei den Fronts. Habe das mal im Bi-Amping getestet, kein wesentlicher Unterschied. Bei der IOTAVX war das deutlich anders; da hatte das Bi-Amping der Fronts tatsächlich was gebracht. Der Makro hat aber auch ein wenig mehr Leistung. Bevor ich einen Kanal leer lasse, kommt halt der Center im Bi-Amping dran! Und so klein ist der Center auch wieder nicht.... da muss man erst mal einen größeren finden! Das war aktuell (Canton Ref. 55.2) der größte und Leistungsfähigste bezahlbare der überhaupt zu bekommen war - und er passt sehr gut im Grundklang zu den Fronts...........

Der Winkel liegt zimlich genau bei ca. 22-23 Grad - hatte es aber nicht danach gestellt sondern nach Gehör. Wahrscheinlich bin ich mit dem Hörplatz ein wenig zu weit weg im Verhältnis zur Standbreite der Fronts.

Wenn ich am Hörplatz bin könnte man wetten, dass die Stimmen bei Stereo aus dem Center kommen. Instrumente, Hintergrundstimmen etc. sind dann aber noch wunderbar im Raum und auch zuzuordnen. Somit sollte das mit dem Stereo-Dreieck soweit bei mir überhaupt möglich einigermaßen passen.
Anders kann ich es mit der derzeitigen Gestaltung des Raumes und der Möbel garnicht machen! Da gibt es ja noch die Chefin!!!!!!!

Schönen Tag aus dem Süden.....

elizangela

Der Winkel im Foto ist jetzt besser.........

Zugespitzt formuliert würde ich sagen, der Center steht auf der Sitzposition. Die Aufstellung ist suboptimal: Rechts neben der rechten Frontbox ist gleich der Schrank mit glatter und damit reflektierender Oberfläche. Links gilt praktisch dasselbe. Bei dem Zeugs, dass Du da angesammelt hast, solltest Du dringend noch mal über raumakustische Maßnahmen (die sind übrigens sehr effizient und viel günstiger als 3 neue Monsterendstufen) nachdenken.

Danke für die Aufklärung.

Dirac regelt den linken LS in der Lautstärke um 0,5 runter. Gehe mal davon aus, dass das an der Glasvitrine liegt und die wohl ein wenig beeinflusst.

0,5dB ist völlig im Rahmen, das ist fast nix. Über die Ursachen kann man da nur spekulieren, muss man aber nicht.

Und so klein ist der Center auch wieder nicht.... da muss man erst mal einen größeren finden!

Ich finde es auch blöd, dass viele Hersteller nur Center für die kleineren Modelle ihrer Serien anbieten. Lohnt sich vermutlich nicht, weil kaum Nachfrage da ist.

Acurus;

Alles gut und richtig was Du sagst - mal unabhängig was das in meinem Fall noch an Klangzugewinn bringt!
Aber; das ist immer noch ein """""Wohnzimmer"""""" Betonung auf """"Wohn"""""..... und genauso sehe ich es! Grundsätzlich sehe ich einen Wohnraum nie auf gleicher Ebene wie einen separaten Kinoraum - denke da sind wir uns einig! Also muss ich aus den gegebenen Umgebungsvariablen das Beste herausholen! Das z. B. direkt vor den Fronts Teppiche liegen, hat hier noch keiner bemerkt! Hätte ich da keine liegen, müsste ich mir wahrscheinlich ständig anhören; der Parkett... der Parkett.... der Klang.... da muss was hin.....!
Jetzt zu Deiner Aussgag "3 neue Monsterstufen": erstens habe ich bereits mit diesen "Monsterstufen" eine deutliche Klang-Verbesserung erreicht, also kann die Anschaffung so falsch nicht gewesen sein - und das trotz der nach Deiner Meinung unbefriedigenden Raumakustik!

Ich habe auch schon einige Versuche bei Umstellungen (Fronts 2m weiter vorne so dass die frei in den Raum gehen können - oder den TV und Center auf gleiche Höhe der Fronts) durchgeführt! Wenn man Dir jetzt so zuhört, dann sollte meine Raumakustik so schlecht sein, dass man bei einer deutlich optimaleren Aufstellung des Ganzen zu einem überragend besseren Klang kommen könnte!? Tut es aber nicht.......!!!!!!!! Ja es gibt da Unterschiede, aber die Klangverbesserung steht für mich in keiner so großen Verbesserung, dass ich nicht auch mit der jetzt minimal schlechteren Akustik leben könnte! Der Unterschied in der Klangverbesserung durch die Monsterstufen war aber deutlich größer als das Anpassen und Umstellen auf eine bessere akustische Position.

Vielleicht sollte man einfach mal akzeptieren, dass es anscheinend und warum auch immer einen hervorragenden Klang geben kann, auch wenn die theoretischen Akustik-Voraussetzung nicht immer gegeben sind. Schalte ich z. B. Dirac ab und lasse das Ganze ohne Einmessung spielen, ist das Ganze zwar deutlich lauter, aber der Gesamtton ist viel verschwommener, der Bass dröhnt in der Vitrine, Instrumente und Stimmen sind erheblich weniger klar und deutlich zu hören und das Raumvolumen welche jetzt den Raum wie ein Konzertsaal ausfüllt ist ebenfalls deutlich weniger ausgeprägt!
Somit aus meiner Sicht; alles richtig gemacht! Und Dirac tut seinen Teil mit dazu......

Und glaube mir; ich habe schon einige Anlagen die deutlich teurer sind als meine, die offensichtlich die deutliche bessere Akkustik gehabt haben - auch in Studios die dann für die Boxen 50.000€ wollen gehört; aber da muss ich mich mit meinem Klang aber gar nicht verstecken! Wurde mir auch schon mehrmals bestätigt. Also insofern kann ich so falsch nicht liegen so wie es jetzt steht! Denke das hier manche Sachen einfach überbewertet werden - aber keiner weiß eigenlich so richtig warum es hier klappt und dort nicht! Ist wie mit einem 20.000€ Lautsprecherkabel..........da weiß auch keiner so irgend etwas oder Alle wissen alles!

Auch was das Stereo-Dreieck angeht, liege ich auf Grund der Größe der Boxen noch in einem sehr akzeptablen Rahmen der einem optimalen Stereo-Dreieck schon sehr nahe kommt!

Noch was zum Center Canton Ref. 55.2; welchen Center gibt aktuell noch zu kaufen, der größer und Leistungsstärker als der 55.2 ist? Der war im übrigen auf die Ref.-Boxen-Serie von Canton ausgelegt. Somit liegt der Center sehr wohl in der Leistungsklasse meiner Magnats oder einer Canton Ref.-Box! Der 55.2 ist absolut nicht mit einem Standartcenter der Hersteller für 500 oder 1000€ zu vergleichen. Diese sind dagegen Kinderspielzeug!

Warum ist das eigentlich schlecht wenn der Center direkt auf Höhe der Sitzposition steht? Der soll doch in der Mitte stehen oder hab ich da was übersehen?

Ansonsten noch einen schönen Freitag aus dem Süden....

elizangela

Warum überhaupt einen Center, wenn man potente Fronts hat. Nicht jeder muss einen Kinogast in Reihe 1 Sitzplatz 22 belustigen
Die besten Ergebnisse hatte ich immer ohne….

[b]poqopogo;[/b]

Ganz so hab ich das nicht empfunden; wenn es wirklich ein 5.1 Film ist, macht der Center das Ganze erst perfekt! Also ohne Center klingt das nur halb......
Bei mir bildet der Center mit den Fronts eine Einheit.... das passt einfach!
Wenn ich den Center abstecke, kann ich nicht hören dass das besser wäre!

elizangela

Nicht einfach nur den Center abstecken!
Du mußt deinem Surroundprozessor natürlich auch sagen, dass du keinen Center verwendest.

Und ohne Center hätte dein Wohnzimmer wieder einen ganz anderen Guck

Der Center hat in diesem Fall die besseren akustischen Randbedingungen, da kann es ohne Center nur besser klingen wenn der Center deutlich schlechter wäre als die Fronts, was hier nicht der Fall ist.

Die Fronts stehen hier deutlich weiter weg, bedeutet mehr Raumeinfluss als beim Center
Die Fronts haben li+re zusätzliche Reflexionsflächen im zeitlich relevanten Bereich, was der Center nicht hat bzw. nur vom Boden her.

Muss man ausprobieren.
Jedenfalls ist die Frontebene ein abgeflachtes V und ohne Center sollte es harmonischer klingen.

poqopoqo;

Wenn der Film 5.1 ist, dann gehe ich doch nicht her und vergewaltige den Film auf 4.1? Das wäre ja was ganz neues!

Glaub mir; der Center passt, wirkt und stört nicht..... und er kommt voll zur Entfaltung!

elizangela

Muss man ausprobieren, siehe auch hier: Link

Und da dein Setup aufstellungstechnisch eh nicht den Vorgaben entspricht, ist das Thema Vergewaltigung eh schon hinfällig.

elizangela (Beitrag #132) schrieb:

Vielleicht sollte man einfach mal akzeptieren, dass es anscheinend und warum auch immer einen hervorragenden Klang geben kann, auch wenn die theoretischen Akustik-Voraussetzung nicht immer gegeben sind. [...]- aber keiner weiß eigenlich so richtig warum es hier klappt und dort nicht!

Das klingt jetzt so, als wäre das alles irgendwie Magie, was ich für Blödsinn halte.

Das, was man nicht weiß, ist doch eher, warum etwas dem einen gefällt und dem anderen dafür nicht. Wobei das eher daran scheitert, dass der Hörer nicht die Verbindung zwischen den jeweiligen Gegebenheiten und dem Höreindruck herstellen kann. Mit Änderungen an der Aufstellung und Abhörsituation kann man doch Aspekte adressieren, die über einen Wechsel der Endstufe eher nicht zugänglich wären.

Der Unterschied in der Klangverbesserung durch die Monsterstufen war aber deutlich größer als das Anpassen und Umstellen auf eine bessere akustische Position.

Die Kernfrage ist doch, worin die Klangverbesserung besteht. Wobei das natürlich schwierig zu beschreiben sein mag. So wundert es mich z.B. ein wenig, dass bei den Klangeindrücken in den ersten Beiträgen scheinbar auch tonale Unterschiede ausgemacht wurden.

Wer das selbst hören will, ist gerne mit Vorankündigung eingeladen!

Um welche Region handelt es sich denn eigentlich?

imLaserBann (Beitrag #140) schrieb:

Um welche Region handelt es sich denn eigentlich?

In meinem Beitrag #114 gibt es ab morgen eine weitere Möglichkeit in Darmstadt, diese Unterschiede zu erfahren.

poqopogo;

Hab den Link gerade gelesen! Mag ja sein dass das so möglich ist! Aber seit ich die Makros habe gibt es vorne ein so dynamisches Klangbild mit dem Center und den Fronts...... warum ändern was gut ist ... nein sehr gut ist! Außerdem habe ich mir den Center erst vor ein paar Monaten zugelegt!

imLaserBann;

Bin aus München......
Ich werde in den nächsten Tagen meine Klangeindrück der 3 Makroaudio-Endstufen auch im Vergleich zu meiner mittlerweile verkauften IOTAVX AVXP1 7-Kanal Endstufe ausführlich beschreiben und mitteilen.

Dies kann ich am besten mit Filmen und Musik die ich seit Jahren habe und auch regelmäßig immer wieder gehört habe. Da weiß ich ganz genau und kann auch hören wenn da z. B. das Klavier oder die Trompete im Hintergrund anders klingt.

Noch einen schönen Nachmittag aus dem Süden...

elizangel

Soooooo.......... Raumakustik - doch noch was verbessert!

Ich bin ja lernfähig und weiß auch, dass die Raumakustik einen großen Teil zu einem guten Klang beiträgt!

Habe mich noch mal mit dem Center beschäftigt, da ja dieser nach Eurer Meinung zu weit vor den Fronts stand.

Der TV wurde noch mal um 10cm nach oben gesetzt. Somit konnte ich den Center samt Standfuß direkt auf den TV Ständer stellen. Der Center steht jetzt nur noch ca. 50cm vor den Fronts - auch der TV hat jetzt nur noch ca. 30-40 Abstand auf die Höhe der Fronts.
Der Center steht jetzt auch in absoluter Höhrerhöhe - damit verbunden noch mal ein Klangverbesserung im Volumen und in den Details! Vermute dass vorher teilweise der Klang unter dem Glastisch verschwunden ist...... ist nur Vermutung!
Auch ist der Center jetzt lauter.

Aber OK; wieder ein kleiner Schritt in der Akustik und es hat sich verbessert......

Hier das neue Bild vom Sitzplatz in der Mitte aus:

elizangela (Beitrag #143) schrieb:

... Auch ist der Center jetzt lauter. ...

Mmmh,
und ich dachte bisher, dass der Pegel durch Dirac /Lexicon ausgeglichen wird, insbesondere die relative Position zu den Mains durch entsprechendes Delay

Mwf;

Der Center wurde ca. 20-30cm weiter aus der Tischzone nach hinten gestellt. Somit jetzt nur noch 50-60cm vor den Fronts (s. Foto vorher). Auch wurde der Center ca. 12cm höher gestellt. Der Center ist jetzt genau auf Ohrenhöhe. Denke das vorher als er niedriger stand teilweise unter den Glastisch der vor den Hörern steht eingestreut hat. Jetzt kann er den Klang frei entfalten!

Ja.... man kann immer wieder an kleinen Stellschrauben drehen!

Schönen Sonntag-Nachmittag aus dem Süden....

elizangela

Die Stellschrauben gehen einem nie aus...

Vor allem kommt man auch auf diverse Gedanken, wenn man auf einer Messe die Zubehör Sachen anschaut...

Im Darmstadtium waren optisch und mechanisch tolle Absorberfüsse, aber halt richtig teuer.
Wer damit Probleme hat, hat hier eine Lösung.
Für mich lediglich als optische Aufbesserung zu preisintensiv.


Übrigens auch in Sachen T&A keine neuen Erkenntnisse gewonnen.

Prim2357 (Beitrag #146) schrieb:

Übrigens auch in Sachen T&A keine neuen Erkenntnisse gewonnen. 8)

Dann gerne damit in den T&A A200 Thread

Mit Nichts...?

Selbst wenn es Nichts ist!
Aber bitte auch das komplette Setup beschreiben

Denkst du ich klettere hinter die Lautsprecher und Verstärker und schreibe mir dann den Lautsprecher und Cinchkabel auf?