Gibt es vielleicht einen neuen Stern am Stereo-Endstufen-Himmel - Macroaudio PROxium Power?

Wieder ein Link ohne wirkliche Erkenntnisse,
Nur Mutmaßungen, eventuelle Defekte viele offene Fragen und dazwischen dein üblich selbstsicher vorgetragenen Blabla...

pogopogo (Beitrag #51) schrieb:

Und mit keiner Lautstärkeneinstellung an deinem alten Amp bekommst du diese Detailtreue.

Na du warst nun also doch dabei...oder doch wieder nur die Glaskugel bemüht

Ausgangspunkt der Diskussion ist wieder einmal ein ungewöhnlicher Verstärker in einem Preisbereich in dem es wirklich genug Wettbewerb gibt. Die von Makroaudio in Anspruch genommene „Circlotronic“ –Schaltung stammt ja eigentlich aus der Röhrentechnik und die wird jetzt von Makroaudio als „einzigste Circlotronic Schaltung dieser Art“ , also noch einziger als einzig, beworben. Ich habe allerdings gefunden, dass auch Einstein Audio so was baut/gebaut hatte.
Was ist dieses Alleinstellungsmerkmal also denn jetzt wert? Aus der technischen Beschreibung von Makroaudio kann ich nichts herauslesen. Die Kennzahlen sind nicht ungewöhnlich. Die Verwendung von OP Amps von denen „nur die positiven Eigenschaften … genutzt werden“ (?) spart einerseits Arbeit und Ressourcen wird aber auf der anderen Seite vom ungewöhnlichen zusätzlichen Aufwand für mehrere Netzteile wieder konterkariert. Ich sehe da keinen „modernen“ Verstärker, vom Energieverbrauch gar nicht zu reden und empfinde schon gar keinen Kaufanreiz!

Wenn gegenüber einem bulligen 7fach Verstärker wie dem IOTAVX jetzt plötzlich mehr „Feinheiten“ hörbar sind, so behaupte ich weiterhin, dass eben der Surroundverstärker gar nicht für das audiophile „Gesäusel“ ausgelegt ist, was jetzt plötzlich so wichtig scheint. Er hat möglicherweise bei den hohen Lautstärken bei denen die Nebengeräusche wie Griffwechsel oder Atemgeräusche wahrnehmbar werden, ein Klirr- oder Rauschproblem, was ja auch als „nervig“ beschrieben wurde - allerdings in „Zusammenarbeit“ mit den Magnat, die einen etwas hektischen Impedanzverlauf haben und vielleicht gerade auch ein kleines Resonanzproblem in den oberen Mitten ?

Was meine eigenen Hörerfahrungen betrifft, so habe ich alte SAC Endstufen gehabt, die einen mächtigen Tieftonbereich boten aber detailschwach im Hochton waren, was ich bei einem wartungsbedingten Verstärkertausch auf eine „moderne“ Atoll Endstufe völlig unerwartet und überraschend aber „glasklar“ hören konnte. Unser Gehör ist darauf geeicht , Unterschiede in altbekannten „Geräuschen“ sehr schnell und intuitiv zu erkennen, man sollte das nicht „wissenschaftlich“ wegerklären wollen.
Ich muss allerdings zugeben, dass alle scheinbaren Detailverluste oder Detailunterschiede, wie eben solche Atemgeräusche, sich letztlich als Konzentrationseffekte meinerseits oder als Lautstärkeeffekte herausstellten. Wobei das auch nicht unwichtig ist, wieviel Details ich von meiner Anlage schon bei Zimmerlautstärke serviert bekomme oder erst bei hohem Pegel erkennen kann.

Warum gegenüber klaren Klangerfahrungen immer noch mit Kennzahlen (THD, Dämpfungsfaktor) , die dem technischen Vergleich von Geräten dienen, argumentiert wird, ist mir schleierhaft. Aussagen wie: einen THD (welchen?) von 0,5% kann „niemand hören“ ist unerlaubt und sinnfrei. Natürlich kann man eine berechnete Kennzahl eines Verstärkers nicht „hören“ ! Aber es sollte ja auch etwas ganz anderes ausgesagt werden und das hat wieder was mit dem Thema „ausreichend“ zu tun. Es gibt ja hier auch die Meinung der Klang sei nebensächlich hauptsächlich die Musik wird wiedererkannt und törnt an.
Gruß
Rainer

Ist vllt auch hier von Interesse, die Post von Heute:
http://www.hifi-foru...908&postID=last#last

Soooooo...... weitere Ergebnisse zum Test mit der Makroaudio Stereo-Endstufe;

Nach vielen weiteren Hörtests in den letzten Tagen, hat sich mein Eindruck, dass der Makroaudio ein fantastischer Verstärker und meinen Boxen noch Mal einen richtig Klangschub brachte bestätigt.
Er bringt eine Klarheit, eine Raumfüllung und Details die ich so glasklar vorher nicht hören konnte bzw. nicht klar und strukturiert verstehen konnte.
Ihr kennt das Alle von Filmen wo aus Hintergrundgeräuschen mit dem Computer klare Elemente herausgefilter werden.
So kann man das hier auch beschreiben; Elemente der Musik, Klangbereiche die irgendwie vorher auch zu hören waren, aber jetzt mit dem Makro glasklar, verständlich und auch ortbar in den Raum gestellt werden.
Das gesamt Klangbild wirkt fülliger, feingliedriger, verständlicher und einfach in sich geschlossen!

Ich habe mich dazu entschieden, meine ganze Kette (Stereo u. Surround) auf den Makroaudio umzustellen. Da ich ein 5.1 System habe, brauche ich dazu 3 Makroaudio Stereo-Endstufen. Die 2. kommt Morgen, die 3. ist schon bestellt!

Hier noch mal ein Infos zu meinen Tests - und bitte Leute; ich bin kein Testlabor! Ich versuche mit einfachen Mitteln meine Hörergebnisse zu untermauern!

a) Teste immer mit den gleichen Titeln/Filmen

b) Versuche jeweils beim Umstecken der Endstufen erst eine Pegelanpassung vorzunehmen

c) Bei den ganzen Test-Titeln nehme ich mir jedes mal andere Bereiche beim Abspielen vor, um mich dann genau auf z. B. den bestimmten Klavieranschlag, den bestimmten Bass-Schlag, eine bestimmte Stimme, bestimmte Instrumente im Hintergrund etc. konzentrieren zu können.

d) Erste Tests im Surround (nur die Fronts mit dem Makro) gaben das Gleiche wieder wie im Stereo. Da waren plötzlich Klänge und Stimmen im Hintergrund zu hören, die ich vorher eher unbeachtet ließ, weil einfach nicht deutlich und klar zu hören!

e) Zum Test ließ ich die Fronts mit den Makros ohne SUB laufen, um zu sehen was der Makro im Surround beim Bass macht. Auch hier eine sensationelle Verbesserung; der Bass war deutlich gleichmäßiger, klarer und ging aber so was von tief runter dass ich überlegt habe; ist jetzt der SUB an oder nicht? Mit der IOTAVX kam ich da nicht hin! Irgendwas scheinen die guten Gerätewerte doch zu bewirken bei der Kontrolle der Lautsprecher!

Ich möchte hier einfach noch mal festhalten; der IOTAVX ist für den Preis das Beste was es an Klangqualität in diesem Bereich zu kaufen gibt.Ich bin nach wie vor ein begeisterter Anhänger der IOTAVX. Bei meiner Anschaffung der IOTAVX war es absolut die richtige Entscheidung mich für das Gerät zu entscheiden, ich würde es auch wieder so machen!

Ich bin auch überzeugt davon, dass nicht jeder mit dem Makro dieses fantastische Ergebnisse bei sich zu Hause bekommt und so eindeutig den Unterschied hören kann!

Aber; ich denke hier ist auch das Zusammenspiel der anderen Kompenenten im System ein wichtiger Faktor.
Wir sind uns glaube ich alle hier einig, dass man mit einer 1000 oder 2000€ Box was anderes hört als mit einer Box deutlich jenseits der 5000€ Klasse (bei mir eine Magnat Quantum Signature). Wenn dann noch die Zuspieler entsprechend sind (in meinem Fal eine Lexicon MC-10 Vorstufe), dann kann man hier sehr wohl eine Klangverbesserung erwarten. Von den Unwegbarkeiten des Raumes reden wir noch garnicht. Oder der Möglichkeit mit welchem System ich eine Einmessung vornehmen kann. Da macht es schon einen gewaltigen Unterschied ob ich mit einem Standard Audyssey einmesse, oder mit Dirac. Jeder der problematische Raumverhälnisse zu Hause hat, der weiß was z. B. Dirac da leisten kann und leistet wenn man weiß wie!

Zusammengasst möchte ich nur mitgeben, dass die Makros kein Allheilmittel sind, sondern schon in eine hochwertige Kette integriert werden sollten.

poqopogo;
jetzt noch mal zu Deiner Frage was passiert wenn ich die Lautsprecherkabel nicht unten am Tiefton anschließe sondern an den Mitten und Höhen! Da muss ich sagen bin ich gerade am krübeln,warum ich da gefühlt einen deutlichen Unterschied höre, was ja laut manchen hier eigentlich nicht sein kann!
Ich habe das mit beiden Lautsprecher gleichzeitig getestet, und jeweils ein Lautsprecher Kabel am Bass und ein Lautsprecher am Mittel bzw. Hochton.
In beiden Fällen war hier ein deutlicher Unterschied wie folgt zu hören:

a) Der Mittelton kam beim Anschluss der Kabel direkt am Mitten/Hochton viel deutlicher zu Geltung. Was gefühlt kräftiger, lauter und noch mal mit deutlich mehr Raumfüllung vor allem bei den Stimmen! Auch beim Hochton war irgendwie eine Veränderung zu hören. Vielleicht bin auch schon ein weni tschepsi vom langen hören. Dass es aber einen Unterschied gibt, das ist eindeutig!!!!! Werde das die nächsten Tage noch mal Testen.

Werde wenn ich die 2. und 3. Endstufe bekomme, den Test vor allem bei Surround weiterführen.

Ansonsten noch einen schönen Nachmittag in die Runde aus dem Süden......

elizangela

PS: Meine neuwertige ITOAVX 7-Kanal wäre jetzt zu haben - einfach melden bei Interesse!

Gratuliere zu deiner Entscheidung ! Es ist gut und nützlich, wenn du jetzt alles aufschreibst, was dir dabei ohne viel Grübeln auffällt. Wenn du dein neues Setup eine Weile gehört hast, dann wirst du dich daran gewöhnen, das ist der Lauf der Welt! Aber ... jedesmal wenn du nach längerer Abwesenheit wieder nach Hause kommst und die Anlage einschaltest ist das Gefühl wieder da !
Gruß
Rainer

@elizangela
Was zu erwarten war
Du musst mal auf den Bassbereich achten, wenn du das LSP-Kabel oben eingesteckt hast. Der sollte, wenn hörbar (LSP-abhängig), jetzt nicht mehr ganz so konturiert rüberkommen bzw. etwas fülliger/wärmer klingen.
Den gleichen Höreindruck wirst du wohl auch mit einer NAD M28 bei weniger Stromverbrauch an deinem Setup erhalten

elizangela (Beitrag #32) schrieb:

Lautsprecherkabel oben bei den Höhen/Mitten anschließen! s. Foto.... so habe ich es jetzt angeschlossen... vorher die Kabel unten.... Gefühlt ist irgendwas anders aber........? Werde das die nächsten Tage mal so hören. Dann kann ich das besser beurteilen wenn ich bestimmte Sendungen und Lieder wieder höre. elizangela

...da würde mich mal der berühmt-berüchtigte (manchmal auch krampfhaft ignorierte )
Blindtest interessieren

Zu den Kabeln: Hier sind so viele technisch versierte Leute unterwegs, aber bereits mit Mittelstufenphysik sollte einem klar sein, dass es völlig egal sein muss, ob die Strippen oben oder unten angeschlossen werden und dann mit dem anderen Terminal kurzgeschlossen werden.

Zum Verstärkerklang sage ich nichts. Das können die Techniker besser erklären ohne mein Halbwissen.

Mit Blick auf die Kabelanschlüsse am Terminal würde ich noch dringend anregen, bei einer Steckdosenleiste mit den Endstufen oben anzufangen

Spaß beiseite: Endstufen können schon Auswirkung auf die Klangqualität haben. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie das war, als ich vor etwa 20 Jahren aus reiner Neugierde eine Acurus-Endstufe zwischen meinen damaligen AV-Receiver und die Frontlautsprecher klemmte. Das war so überzeugend, dass die Acurus-Endstufe heute noch immer da steht und eine weitere die Surrounder antreiben darf.

Mein Vorschlag wäre, die Scheiße mit dem Umstöpseln am Terminal von Pogopogo mal einfach zu ignorieren.

Gruß
Rainer

Mein Vorschlag wäre, es an einer potenten Kette mal selbst auszuprobieren und einfach auch mal den namhaften Herstellern (AMP und/oder LSP) zu vertrauen. Diese zusätzlichen Bi-Ampingbrücken (2x Kabelwiderstand + 4x Übergangswiderstand Kabelschuh/Kabel + 4x Übergangswiderstand Kabelschuh/LSP-Terminal) sind hiermit vergleichbar, sprich der Änderung des Gesamtdämpfungsfaktors: Link oder auch hier Link

Und wer das mal selbst ausprobiert, wird schnell feststellen, dass ein Blindtest an einer potenten Kette absolut nicht nötig ist

pogopogo (Beitrag #62) schrieb:

Und wer das mal selbst ausprobiert, wird schnell feststellen, dass ein Blindtest an einer potenten Kette absolut nicht nötig ist ;)

Wenigstens mit dem Schlusssatz hast du absolut Recht.
Wer das an nicht defekten Lautsprechern ausprobiert hat und keiner Erwartungshaltung unterliegt das sich hier zwingend etwas ändern müsste,
für den ist die Sache erledigt, und zwar für immer.

Alles Weitere ist Scharlatanerie bezüglich diesem Thema....

Aber selbst unter diesen Leuten ist keine der genannten Anschlussvarianten die Richtige, über Kreuz anschliessen ist die einzig wahre Variante....
(haben wir selbst schon alles ausgetestet, keine Sorge, das Schlupfloch Argument, nicht das man noch eine eindeutige Aussage machen müsste, mit dem selbst ausprobieren ist hier also nicht von Belang)
Unterschiede kann der Einzelne trotzdem wahrnehmen, wenn man weiß wie angeschlossen ist und Psychoakustik funktioniert auch erklärbar.

Mwf (Beitrag #45) schrieb:

Deshalb: Wenn man glaubt was neues zu hören, sofort zurück zum ersten und gegenchecken. Das wäre auch der 1. und einfachste Schritt um etwas abzusichern (bevor man den Aufwand eines richtigen ABX-Tests treibt). Ich zumindest hab es schon oft erlebt, dass auf diesem Wege zuvor unerhörtes dann doch schon immer vorhanden war.

Ich dachte, das sei das Mindeste, was man tun sollte. Genau das habe ich auch schon erlebt. Eigentlich jedes mal, wenn ich solche Vergleiche anstelle. Man hört eben genauer hin, achtet auf neue Details. Dann schalte ich um, wie es vorher/nachher klingt. Und schon lösen sich die Unterschiede oft in Luft auf. Wir hören eben niemals 2x identisch, nicht einmal kurz nacheinander. Genauso wie unsere Unterschrift jedes mal etwas anders ist. Wir sind eben keine Maschinen - Verstärker dagegen schon.

elizangela (Beitrag #55) schrieb:

Soooooo...... weitere Ergebnisse zum Test mit der Makroaudio Stereo-Endstufe; Nach vielen weiteren Hörtests…

Edit (jetzt etwas neutraler):
Für mich ist das schlicht Werbung, was der TE hier veranstaltet.
In einem anderen IOTAVX Thread verlinkt er auf diesen mit dem Aufschrei: Hammer, Hammer, Hammer!!!

JULOR (Beitrag #64) schrieb:

Ich dachte, das sei das Mindeste, was man tun sollte.

Die Vorgehensweise ist hier in diesem Fall aber leider nicht so einfach umsetzbar da es sich um ein Setup handelt in welchem eine AVR Vorstufe werkelt,
das jeweilige Setup immer neu eingemessen werden müsste aufgrund unterschiedlicher Verstärkungen der unterschiedlichen Endstufen,
und man somit nicht direkt umschalten und vergleichen kann, sondern alles immer nur mit einem eklatant großen Zeitsprung dazwischen vergleichbar wäre,
was leider nicht funktioniert.(Akustisches Gedächtnis)

Ob und wie sich die Endstufen hier tatsächlich unterscheiden werden wir hier nicht geklärt bekommen,
ob die Macroaudio tatsächlich ähnlich von Röhrenverstärkern gekannte Klang und Verzerrungsunterschiede mit einbringt oder nicht,
ob die Iotavx tatsächlich nur so mäßig performt wie beschrieben.

Bei mir klingen ja auch nicht alle Verstärker oder Endstufen gleich, es gab früher genug gewollt gesoundete Verstärker, heute eher selten vertreten da sich fast alle der Neutralität verschrieben haben, Klangunterschiede sucht man hier besser bei kleinen Exoten, wenn überhaupt.

Ja, tonal kann da etwas abweichen, worauf eine Endstufe allerdings keinen Einfluss hat ist z.B. auf die räumliche Darstellung.
Durch eine heller klingende Endstufe kann allerdings durchaus der Eindruck entstehen, mehr Details zu hören sowie eine gesteigerte Räumlichkeit vernommen werden, durch eine Zunahme an Hochtonenergie im Bereich in welchen auch Reflexionen eine grosse Rolle spielen, und eben diese Frequenzen auch reflektiert verstärkt werden.
Ob und wie weit das hier der Fall ist oder nicht, wird man hier nicht geklärt bekommen, wie oben schon angedeutet.

Ich würde hier einfach alles umrüsten, zufrieden damit Musik hören oder Filme schauen, und einfach nicht gross weiter über zurück liegende Höreindrücke nachdenken und dem Druck zu erliegen, unbedingt alles vergleichen zu wollen, was aus o.g. Gründen eben nicht möglich ist.

Viel Spaß mit den neuen Endstufen...

Prim2357 (Beitrag #66) schrieb:

Die Vorgehensweise ist hier in diesem Fall aber leider nicht so einfach umsetzbar da es sich um ein Setup handelt in welchem eine AVR Vorstufe werkelt

Kann man sich mit der Lexicon Vorstufe nicht mehrere Dirac-Messungen auf Presets legen und es so einrichten, dass mit Wechsel des Presets von einer zu anderen Endstufe gewechselt wird?

Prim2357 (Beitrag #66) schrieb:

Ich würde hier einfach alles umrüsten, zufrieden damit Musik hören oder Filme schauen, und einfach nicht gross weiter über zurück liegende Höreindrücke nachdenken und dem Druck zu erliegen, unbedingt alles vergleichen zu wollen

Sicherlich entspannter, wenn man es schafft, einen Cut zu machen und sich damit zufrieden gibt, wie man die Kaufentscheidung für sich rationalisiert hat.

Ich denke nicht das dies so eingerichtet werden kann das man quasi einfach zwischen Setup A und B umschalten kann,
allein das Umschalten zwischen den Presets dauert schon, dazwischen dann noch zusätzlich zwischen den Endstufen umschalten was die Vorstufe nicht macht.

imLaserBann (Beitrag #67) schrieb:

Sicherlich entspannter, wenn man es schafft, einen Cut zu machen und sich damit zufrieden gibt, wie man die Kaufentscheidung für sich rationalisiert hat.

Ganz genau so sehe ich das auch.

Ob das jetzt Sinn macht 7500€ bei Endstufen reinzubuttern...von mir aus gerne.

Da hätte ich z.B. lieber in für den Raum und Abstände, vor allem wenn die Details und Räumlichkeit nun so wichtig erachtet werden,
die Signature ganz schnell wieder verkauft....gute Lautsprecher, aber nix Besonderes.
Wenn ich dagegen z.B. an den Klang eine Avantgarde Acoustic Uno oder gar Duo, vllt gebraucht, denke,
da wäre eben ein ganz anderes Niveau zugegen diese Sachen deutlichst besser aufzuzeigen.

Aber, jeder sucht sich seinen Weg, und ist am Ende hoffentlich zufrieden.

Soooooo..... liebe Leute hier im Forum;

Ich möchte eigentlich hier nur mitteilen dass ich auf ein neues interessantes Produkt gestoßen bin, und ich mir die Zeit und das Geld nehme dieses Produkt einmal zu testen - Punkt.... Punkt.... Punkt.... und sonst nichts!!!!

audi-o-phil;
Danke für den Werbefilm! Schau Dir einfach mal meine Beiträge an bevor Du so einen Mist los läßt! Als ich mir die IOTOVAX angeschafft habe, war ich genauso begeistert weil ich außer zu meinem damaligen Marantz 7012 keinen Vergleich hatte! Habe hier auch einige Trades zu diesem Thema geschrieben. Das war übrigens zum Glück der der einzige unsinnige Kommentar von Dir!

Prim2357;
Ist ja nett wenn Du hier eine 15.000€ Box in den Raum schmeißt! Auf Raum und Abstände verweißt ohne gehört zu haben was da vor Ort passiert!
Auch Deine Aussage die Magnat Quantum Signature zu verkaufen und einen "nix besonderes Lautsprecher" anzuschaffen halte ich wenn Du jetzt hier nicht eine klare Aussage darüber treffen kannst das Du die Magnat schon mal selbst gehört und verglichen hast, wieder für so ein hergezogenes Geschwafle - sorry aber anders kann ich es nicht beschreiben! Wie gesagt; nur unter der Annahme dass Du die Magnat noch nicht gehört hast! Wenn doch dann hab ich kein Problem Deine Aussag so zu respektieren!

Ich versuche wenigstens mit den Mitteln die mir zur Verfügung stehen das bestmögliche an einem Vergleich und meinen Höreindrücken wiederzugeben! Und genau so sollte es auch von den ständigen Kritikern und Miesmachern respektiert werden.

Ich lade gerne jeden ein, sich hier bei mir in München einen persönlichen Eindruck von der Anlage und den Klang zu machen! Umgekehrt nehme ich auch gerne Einaldungen zum Gegenhören an.
Ich möchte ja gar nicht ausschließen, dass das was bei dem einen oder anderen steht und auch klanglich abläuft in einer anderen Dimension läuft; aber das hätte ich dann schon gerne selber gehört! Wenn ich hier so manche Predigen höre, sehe dann auf den Bildern wie eine 1,50m Standbox 10cm vor und seitlich an der Wand aufgestellt ist, dann weiß man was man vom Kommentar desjenigen halten kann!

Schaut Euch mal meine Beträge hier an. Gibt es da einen Beitrag von mir, wo ich einem anderen seinen Klangeindruck oder seine Erfahrungen abspreche bzw. bezweifle das es so ist? Neeeee.... werdet Ihr nicht finden!

Also; nehmt doch einfach mit Freude und Interesse auf, was so jemand wie ich mit Zeit und Geld versucht auch für andere zugänglich zu machen.
Das sollte doch der Sinn eines solchen Forums sein - oder nicht?
Ich mag audiophil! Ich hab audiophil! Ich höre audiophil! Ich bin aber nicht hier, um andere ständig zu kritisieren oder zu bezweifeln!

Und damit wars dann auch schon wieder. Demnächst werde ich mich ausführlich über meine Tests im Surround äußern! Mal sehen was da dann wieder auf mich einschlägt?

Ansonsten noch einen schönen Freitag.....

elizangela

Hmm,

ich hatte dir schon zu deiner damaligen Frage bezüglich Steigerung gegenüber deiner vorigen Heco glaube ich mitgeteilt das ich die Signature kenne,
und dir auch prophezeit das du damit einen Schritt weiter kommst.

Ich hatte mich vor Jahren selbst für die Signature interessiert, neben Canton Reference, Aurum Vulkan/Titan, Gamut, Focal Electra 1038 uvvm. alle gehört und daher denke ich schon das ich weiß wovon ich rede.
Ob der genannte LS jetzt neu 15k€ kostet, gebraucht vllt nur so viel wie deine neuen Endstufen, ist bezüglich meiner Aussage erst mal egal,
da das eben nur ein gut gemeinter Tipp war, das du bezüglich dem Punkt Lautsprecher einfach im Vergleich limitiert bist, grundsätzlich gesehen.

Du kannst auch so weiter machen wie bisher, so vergleichen wie du es eben vergleichen möchtest, und deine Schlüsse daraus ziehst wie du es eben möchtest.
Problem dabei ist das du dich leider bei allem Neuen so zeigst, wie jetzt.
Und wenn man bei einem deiner Test etwas fragt und dabei raus kommt das z.B. die Endstufen unterschiedlichen Gain fahren,
dann musst du diese Einwände auch einfach mal aufnehmen und darüber nachdenken.

Es gibt genügend Foren in welchen du ohne jegliches Hinterfragen alles schreiben kannst was du willst, aber das sollte nicht unbedingt auch noch hier passieren.

Durch das kritische Hinterfragen bist du auf die unterschiedlichen Pegel gekommen, war das keine Hilfe?

Ich habe dir im Übrigen deine Höreindrücke nicht abgesprochen...

Prim2357 (Beitrag #66) schrieb:

Die Vorgehensweise ist hier in diesem Fall aber leider nicht so einfach umsetzbar ... (Akustisches Gedächtnis).

Schon klar. Umschalten/Umstecken, Pegelabgleich usw. Sowas kostet Zeit. Wenn es aber wie in dem Beispiel um ein neues Detail geht, klappt das auch so ganz gut.
Ich höre dann manchmal das Einatmen des Sängers, das Glitschen über Gitarrensaiten oder auch mal einen brummenden Verstärker. Wenn ich dann wieder zurückbastel, höre ich es immer noch. Einmal entdeckt, bleibt der Eindruck also erhalten.
Das sagt natürlich erstmal nichts darüber, ob der Klang auch identisch ist. Aber dieses "mehr Datails" ist eben oft trügerisch.

Ob und wie sich die Endstufen hier tatsächlich unterscheiden werden wir hier nicht geklärt bekommen,

Zustimmung. So sicher nicht.

ob die Macroaudio tatsächlich ähnlich von Röhrenverstärkern gekannte Klang und Verzerrungsunterschiede mit einbringt oder nicht,

Röhrenklang ist ja schon eine Wissenschaft für sich. Selbst eine echte Röhre klingt nicht automatisch warm und lebendig, nur weil sie rötlich glüht. Damit sie die gewünschten harmonischen Obertöne produziert (im Hifi-Sinne also verzerrt) und evtl. sogar noch den Klang verdichtet (komprimiert), muss man sie entsprechend stark anfahren, ansonsten kann auch sie einfach nur verstärken ohne den Klang zu beeinflussen. Es gibt aber auch analoge Schaltungen ohne Röhren, die ähnliche Eigenschaften aufweisen können.

Durch eine heller klingende Endstufe kann allerdings durchaus der Eindruck entstehen, mehr Details zu hören sowie eine gesteigerte Räumlichkeit vernommen werden.

Ja. Das fällt vor allem beim Vergleich von Lautsprechern auf. Der höhenbetonte LS klingt erstmal "detailreicher". Bei aktuellen Verstärkern findet man in den Messungen ja eher selten tonale Eigenheiten. Wie das hier ist, weiß ich nicht.

Ich würde hier einfach alles umrüsten, zufrieden damit Musik hören oder Filme schauen, Viel Spaß mit den neuen Endstufen.

Dem schließe ich mich an. Vielleicht aber erstmal sacken lassen und drüber schlafen bis die erste Euphorie weg ist. Geht ja doch um viel Geld.

elizangela (Beitrag #32) schrieb:

Lautsprecherkabel oben bei den Höhen/Mitten anschließen! s. Foto.... so habe ich es jetzt angeschlossen... vorher die Kabel unten.... Gefühlt ist irgendwas anders aber........? Werde das die nächsten Tage mal so hören. elizangela

Du musst Bananenstecker verwenden, nicht die Schraubklemmen! Dann löst sich der Klang traumhaft von den Boxen und Du bekommst ein Klangbild, was Du nie zuvor gehört hast

Gruß versuchstier

Ich hatte heute eine Schulung und ein Satz, der bei mir hängengeblieben ist, passt auch ganz gut in dieses Forum (mit leicht themenbezogener Anpassung):
Voreingenommenheit liegt in der menschlichen Natur und hindert einen daran, neue Hörerfahrungen zu machen.

Es ist zwar schon eine Weile her, aber so sind wir auch mal vor vielen Monaten an diese Sache herangegangen:

Hörerfahrung zu einem textilen Flächengebilde von begrenzter Abmessung

pogopogo (Beitrag #73) schrieb:

Voreingenommenheit liegt in der menschlichen Natur und hindert einen daran, neue Hörerfahrungen zu machen.

Ganz genau, deshalb kann es ja auch nur verwundern, dass hier immer wieder unverblindete Vergleiche als Hörerfahrungen präsentiert werden.

Brauche ich einen Blindtest, um eindeutig sagen zu können, dass ich mich im freien Fall befinde oder gerade ertrinke
Ich habe den Eindruck, dass eine Vielzahl der Beitragenden einfach ihren Erfahrungshorizont nicht erweitern (wollen/können, …).
Die Hintergründe hierzu sind mir nicht bekannt!?
Beiträge wie vom TE mit entsprechenden Equipment sind deshalb eigentlich nur zu begrüßen, gehören genau in solch ein Forum und sollten auch mal akzeptiert werden

Dabei ist es generell eigentlich sehr einfach, indem man z.B. in einen Laden geht, unterschiedliche LSPs mal an einem T+A A200 hört und die DF LO Taste betätigt. Das Hörergebnis (Tendenz) ist dann im Grunde nichts anderes, als die hier gemachten Hörerfahrungen nach Amp-Wechsel inkl. des Unterschieds der Lautsprecherkabelposition am LSP-Terminal, sprich unterschiedliche Gesamtdämpfungsfaktoren.

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

Brauche ich einen Blindtest, um eindeutig sagen zu können, ....

ob ich der Psychoakustik unterliege oder nicht?

So leid es mir für dich tut, ja in 99% der Fälle ist das so.

Bei der NASA oder der DLRG sind wir hier nicht, depperte Vergleiche also zu Hause lassen.

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

Beiträge wie vom TE mit entsprechenden Equipment sind deshalb eigentlich nur zu begrüßen, gehören genau in solch ein Forum und sollten auch mal akzeptiert werden ;)

Begrüßen ja, nur mit der Akzeptanz wird es immer haken wenn bei sogenannten Vergleichen grundsätzliche Fehler gemacht werden bei welchen die objektive Vergleichbarkeit auf der Strecke bleibt.

Wie gesagt, für mich ist hier weder geklärt das die Endstufen unterschiedlich klingen, noch das sie gleich klingen. Das kann ich eben aus den Berichten nicht herausziehen. Wäre doch aber toll wenn sich die eine oder andere Möglichkeit genau nachweisen ließe, oder bist du nicht dieser Meinung?

Und wenn du mit so etwas mal deinen Erfahrungshorizont erweitern würdest, käme auch deutlich weniger hätte, könnte und vllt in deinen Texten vor.

Prim2357 (Beitrag #77) schrieb:

Wäre doch aber toll wenn sich die eine oder andere Möglichkeit genau nachweisen ließe, oder bist du nicht dieser Meinung?

Das ist heute einfacher denn je! Einfach den letzten Absatz in meinem Beitrag #76 folgen und wir sollten schnell einer Meinung sein
Ich war schon im Laden und alle Anwesenden waren gleicher Meinung

Ich meinte damit nicht die Sound Taste von T&A ......

Bleib doch einfach mal beim Thema und lenke nicht in jedem Beitrag von dem eigentlich wichtigen Inhalt ab.
Ist eine eklige Angewohnheit...

Das ist die gleiche Beziehung Ursache/Wirkung, sprich eine Änderung des Gesamtwiderstands/der Gesamtimdpedanz auf der Signalstrecke.
Nichts anderes bewirkt diese Taste.

Das ist dummes Blabla, wenn es bei der Makroaudio Klangunterschiede gibt können diese durch mehrere Dinge verursacht werden, hatte ja schon etwas dazu geschrieben.

Die Macroaudio ist keine Iotavx mit DF LO Schalter....

Deine Welt funktioniert halt nach dem was du dir wie ein Kleinkind in den Kopf gesetzt hast, mittlerweile glaube ich aber eh das dein ganzer Auftritt hier im Forum nur Show ist und du dich nur daran erheiterst das sich Leute über deine unhaltbaren Aussagen und Behauptungen aufregen.

Wurde dieses parallel pull push Verfahren nicht auch bei einigen Sansui Verstärkern verwendet?

Prim2357 (Beitrag #81) schrieb:

Die Macroaudio ist keine Iotavx mit DF LO Schalter....

Eher umgekehrt
Aber lassen wir das nun hier, da es eh zu nichts führt.
Vielleicht wird es doch der ein oder andere mal in naher Zukunft selbst ausprobieren.
Ich bin auf jeden Fall auf weitere Höreindrücke vom TE gespannt

Jungs und Mädels......

seits lieb zueinander!!!!!

Ich bekomme jetzt erst mal Weißwürste und Weißbier von meiner Frau serviert...... na dann prost!

elizangela

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

...Das Hörergebnis (Tendenz) ist dann im Grunde nichts anderes, als die hier gemachten Hörerfahrungen nach Amp-Wechsel inkl. des Unterschieds der Lautsprecherkabelposition am LSP-Terminal, sprich unterschiedliche Gesamtdämpfungsfaktoren.

Das ist einfach Mumpitz, denn die Physik lässt sich nicht überlisten.
Du unterliegst einfach der Autosuggestion. Mit einem Blindtest ruck zuck bewiesen

Gruß versuchstier

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

Brauche ich einen Blindtest, um eindeutig sagen zu können, dass ich mich im freien Fall befinde oder gerade ertrinke

Nein, aber es kann doch auch nicht schaden ...
Andererseits gibt es da durchaus andere spannende Experimente ... "schmecken" manche Rotweine anders als manche Weißweine?
Da macht eine Verblindung dann schon Sinn. Klar beim Vergleich "Cola vs Milch" braucht es die Verblindung nicht, aber eine Unterscheidung sollte dann auch verblindet problemlos gelingen ...

Ich habe den Eindruck, dass eine Vielzahl der Beitragenden einfach ihren Erfahrungshorizont nicht erweitern (wollen/können, …). Die Hintergründe hierzu sind mir nicht bekannt!?

Dem stimme ich sogar zu ... dass man der eigenen Hörfähigkeit so wenig vertraut, dass man sich nicht auf eine Verblindung einlässt... oder ist es doch die Angst, die gesehenen Unterschiede nicht hören zu können?
Lass dich doch einfach mal darauf ein ... is spannend ...

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

Brauche ich einen Blindtest, um eindeutig sagen zu können, dass ich mich im freien Fall befinde oder gerade ertrinke ...

Nein.
Blindtests sind oft nicht durchführbar, oder in diesem Fall, nur ein einziges Mal ... .

Hier gibts eine andere Absicherung, üblicherweise ganz automatisch ablaufend:
Du fragst dich, ob du träumst oder nicht.

... Ich habe den Eindruck, dass eine Vielzahl der Beitragenden einfach ihren Erfahrungshorizont nicht erweitern (wollen/können, …). Die Hintergründe hierzu sind mir nicht bekannt!? ...

Genau das würde ich Dir gerne zurückgeben.
Warum vermeidest du (... wie der Teufel das Weihwasser ...) eine Testreihe, bei dem du nicht weisst was spielt, und diesen noch einige Male wiederholst um Zufallsergebnisse auszuschließen (das muss sein) ?

... Beiträge wie vom TE mit entsprechenden Equipment sind deshalb eigentlich nur zu begrüßen, gehören genau in solch ein Forum und sollten auch mal akzeptiert werden ...

Da sind wir uns einig.
Subjektive Eindrücke kann und sollte man nicht wegdiskutieren, sie sind das Leben ...

Nicht stillhalten kann ich jedoch, wenn aus dem Hörbericht nahtlos diverse technisch-physikalische Ursachen abgeleitet werden,
und speziell in deinem Fall dann Belege zitiert werden, wo Du in deiner Verblendung oder fehlenden Erfahrung nicht erkennst, dass sie deine Schlüsse nicht stützen.

Sooooo..... erste Klänge Makro mit Surround R/L......

Nachdem gestern der 2. Makro kam, heute die Surrounds angeschlossen und gleich mal angetestet! Wichtig: noch ohne neue Dirac-Einmessung.

Auch hier eine deutliche Klangverbesserung in den Höhen - klarer, strukturierter einfach brillianter!

Beim Bass ein riesiger Unterschied; da die Surrounds bei mir im Vollmodus laufen, kam bei extremen Bassbereichen manchmal so ein krummeln - als ob der Bass nicht mehr kontrolliert wäre und ausbricht! Das Problem scheint es wohl mit dem Makro nicht zu geben. Kein krummeln, keine Unruhe..... einfach knackig als wüsste der Makro jetzt wie er mit dem Bass umgehen muss!

Hier könnte jetzt der berüchtigte Dämpfungsfaktur eine Rolle spielen, der ja bekanntlich eher im Bassbereich eine Rolle spielt. Aber auch mit dieser Aussage kriege ich wohl von einigen gleich wieder eins aufs Horn!!! ','

Werde weiter berichten nach Einmessung mit Dirac.

Schönen Samstag noch aus dem verregneten Süden... genau das richtige Wetter um solche Sachen zu testen!

elizangela

elizangela (Beitrag #84) schrieb:

Jungs und Mädels...... seits lieb zueinander!!!!!

Hey, meine Prinzipienfrotzelei, dass Unvoreingenommenheit Verblindung bedeutet, war gedacht, um dem geneigten Leser ein Schmunzeln zu entlocken.

Niemand wird all seine Komponenten anhand von kontrollierten Hörtests ausgesucht haben.

Ich bekomme jetzt erst mal Weißwürste und Weißbier von meiner Frau serviert......

Und wie wirkt sich das auf den Klang aus? Welche Endstufe harmoniert besser mit den Würsten und welche mit dem Weißbier?
Alkohol soll ja bei bestimmten Pegeln (Pun intended) eine dämpfende Wirkung haben...

imLaserBann;

War danach erst mal müde und hab die Ohren schlafen gelegt.......

elizangela

Prim2357 (Beitrag #70) schrieb:

Ich hatte mich vor Jahren selbst für die Signature interessiert, neben Canton Reference, Aurum Vulkan/Titan, Gamut, Focal Electra 1038 uvvm. alle gehört und daher denke ich schon das ich weiß wovon ich rede.

An welchem Verstärker hattest du die Signature gehört bzw. welche Verstärker kommen generell bei deinen Hörvergleichen zum Einsatz!?

elizangela (Beitrag #88) schrieb:

Beim Bass ein riesiger Unterschied; da die Surrounds bei mir im Vollmodus laufen, kam bei extremen Bassbereichen manchmal so ein krummeln - als ob der Bass nicht mehr kontrolliert wäre und ausbricht! Das Problem scheint es wohl mit dem Makro nicht zu geben. Kein krummeln, keine Unruhe..... einfach knackig als wüsste der Makro jetzt wie er mit dem Bass umgehen muss!

Kann dein Krummeln auch als eine Art Dröhnen beschrieben werden?
Wenn ja, könnte es jetzt sein, dass deine Raummoden weniger mit unnötiger akustischer Energie versorgt werden, sprich weniger Nachschwingen der Chassis und näher am Original.

Vor allem das was bei den High End Händler fast immer rumsteht, nicht das hier ein exotischer Verstärker der vllt doch gesoundet ist den Klangeindruck des Lautsprechers verfälscht hätte.
Sind dann zumeist die großen McIntosh Transistoren, Devialets, Ayre Audio, gewesen und ich kann es vorweg nehmen, bei all den genannten aktuellen LS Modellen gab es an diesen modernen Amps keinerlei Klangunterschiede nach Verstärkerwechsel...

Das die Devialet diesen immensen DF von 8000 aufweisen war mir bis zu deinem Geschreibsel bis vor Wochen gar nicht bewusst,
denn kein einziger Verkäufer ist damit jemals hausieren gegangen.

poqopogo;

Grundsätzlich hat sich an allen Boxen mit dem Makro beim Bass was geändert! Auch an den Rears!
Noch dazu habe ich noch gar keine neue Einmessung gemacht mit Dirac seit dem die Rears am Makro hängen!

Aber auch ohne Messung wirkt das Ganze deutlich klarer und kontrollierter!

Was mir auch aufgefallen ist; bei Action-Szenen kommt das Ganze gefühlt mit deutlich mehr Wucht aus den Lautsprechern....

Werde da aber nach meiner neuen Dirac-Messung die nächsten Tage berichten!

Hatte jetzt die letzten 3 Tage ein anderes Problem; Brummen/Summen auf allen Lautsprechern! Dachte erst es liegt an den neuen Endstufen?
Nein; es lag doch tatsächlich an den neuen 3m XLR-Kabeln die ich letzte Woche extra für die Makros bestellt habe, damit ich dies mit Abstand hinter das Rack an die Wand stellen kann!

Mist; hat meiner Frau und mir die letzten 3 Tage einige Nerven gekostet bis diese scheiß Kabel als Verursacher fest standen! Sind diese hier:
https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1
Wenn jemand einen Tipp für XLR-Kabel in 3m hat - her damit!

Schönen Abend aus dem Süden...

elizangela

elizangela (Beitrag #94) schrieb:

poqopogo;Nein; es lag doch tatsächlich an den neuen 3m XLR-Kabeln die ich letzte Woche extra für die Makros bestellt habe, damit ich dies mit Abstand hinter das Rack an die Wand stellen kann! Mist; hat meiner Frau und mir die letzten 3 Tage einige Nerven gekostet bis diese scheiß Kabel als Verursacher fest standen! Sind diese hier: https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1 Wenn jemand einen Tipp für XLR-Kabel in 3m hat - her damit!

Hast Du mit anderen XLR-Kabeln kein Brummen?

Acurus;

Nein; kein Brummen..... Wenn nur eines der neuen Kabel an der Vorstufe hängt, habe ich das Brummen auf allen LS! Gehen heute an Amazon zurück....

elizangela

Kabel kauft man die erste-besten Ergebnisse bei Amazon...

Da geht man zu Thomann und schaut nach Cordial, Sommer oder auch Fun Generation wenn's besonders preiswert sein soll.

Bei thomann bestellt......

elizangela

Erster Test zum Makroaudio......

Hier mal ein erster Test zum Makroaudio, den ich im Vorfeld des Kaufes auch beachtet habe!

https://hifi-ifas.de...circlotron-schaltung

elizangela