NAD T778

Rossi_46 (Beitrag #4877) schrieb:

Wenn ich mal eine Messung gemacht habe,dann habe ich ja die Zielkurve bearbeitet, ab immer nur zaghaft die mitten/höhen angehoben war aber immer im Minus Bereich. Jetzt dachte ich mal drehste mal in Plus (+1,8db) von 2hz-10hz ,dann abfallend bis 20hz (+0,9db) und siehe da Lautsprecher können auch auch anders. Hab die LS aus dem Tiefschlaf geholt und liefern dann so ein Feuerwerk ab,so in etwa. Dirac bügelt gnadenlos alles weg,das sieht/hört man erst dann wenn man die Zielkurve anpasst. So ähnliches hatte auch schon TommyGraz geschrieben.

Ich glaub das ist wirklich sehr Lautsprecherabhängig. Mir hat Dirac bei den Höhen -2 db empfohlen. Hatte es auch um nur 0,4 db angehoben und es klang im Hochtonbereich viel zu aufdringlich. Jetzt hab ich die vorgeschlagene Einstellung und kann entspannt auch länger der Musik lauschen ohne dass es mich anstrengt. Aber ich gebe dir Recht das kleine Veränderungen viel bewirken können

Was bügelt denn Dirac gnadenlos weg?

Erinnert mich irgendwie immer alles an frühere EQ Zeiten, die Regler gehen einfach nur zur gerne in den Plus Bereich, und selten in Minus....
Warum? Weil lauter in der Regel besser klingt....

@kosti83
Es,ist genau das was du beschrieben hast nach dem erhöhen der mitten/höhen hört sich das Anfangs klasse an,dann aber nervig.
Bin wieder zurückgekehrt zur Einmesskurve,allerdings habe ich den Bass für alle Gruppen angepasst,das habe ich eh immer schon gemacht.

Moin moin allerseits, wie manche von euch mitbekommen haben, arbeite ich gerade an der Linearisierung im Bassbereich. Die Überlegung und auch der Vorschlag von euch ist einen bzw besser gleich 2 Subwoofer zu installieren. Die Auswahl ist groß und die Frage ist auch ob die Subs mit oder ohne DSP sein sollen/können.
- DaliSub-K-14 --> sehr chique, ohne DSP
- KEF KUBE 12b oder 10b --> auch chique mit DSP, relativ günstig aber vielleicht nicht so präzise/gut
- Saxx 120 DSP --> günstig mit DSP aber ggf qualitativ nicht so gut
- Arendal 1961 1S --> relativ günstig und vielgelobt mit DSP (auch sehr gut geeignet für Musik)
- SVS SB 3000 oder der Micro --> mittleres Preissegment mit DSP
- MeroVinger --> mit DSP und fully customized, allerdings geht es erst bei 1800€ los

Dirac Live unterstützt die Einmessung ja - theoretisch. Und hier fangen die Fragen an:
- Der NAD T778 hat 2 SW Outs. Es ist allerdings etwas undurchsichtig inwiefern die beiden Kanäle unabhängig voneinander eingemessen werden können, was ja notwendig ist, wenn die Subs unterschiedlich positioniert sind. D.h. Lautstärke, Phasenlage und Frequenzgang müssen für beide Subs unabhängig voneinander korrigiert werden.
- Auch hinsichtlich der Dirac Live Full Range Lizenz ist nicht ganz klar, was sie genau kann und ob 2 Subwoofer getrennt voneinander eingemessen werden können. Oder, ob ab 2 SW die Multi Subwoofer Bass Management Lizenz notwendig ist, die auf der Dirac Homepage gar nicht zu finden ist.
- Was bringt der DSP im SW, wenn sowieso über Dirac eingemessen werden würde und man das Gerät dann ggf wieder auf "Pure Direct" stellt, damit Dirac volle Freiheit bei Einstellung der Filter hat.
- Und dann noch: Kann man mit 2 unterschiedlich großen SWs einer Serie arbeiten (einer Serie) oder sollte man unbedingt mit 2 identischen SW arbeiten, wenn es 2 werden sollten?

Fragen über Fragen

Die ersten beiden Fragen kann ich dir schnell beantworten:

Nein, die beiden Preouts können NICHT getrennt eingemessen werden.

Und nein, man kann mir der normalen Dirac-Lizenz (auch voll) NICHT zwei Subs getrennt einmessen.

Und die letzte Frage:

Sicherlich, kann man. Aber das erfordert sehr viel Geschick und auch Glück in der Aufstellung und Kombination der beiden Woofer. Vor allem ohne getrennte Einmessung sehr unwahrscheinlich, dass das Unterfangen erfolgreich ist.

Danke. D.h. mit dem NAD T778 ist es eher schwierig mit 2 SW ein brauchbares Ergebnis zu erzielen

Zum KEF Kube 12b, den ich im Einsatz habe: als geschlossener Sub liegt seine Stärke in der Präzision, ein Feingeist, der nicht die Stühle zum wackeln bringt, aber allgemein unterschätzt wird, was die Qualität angeht.

Moin,

ich werde nicht alles beantworten können, aber vllt Einiges aus meiner Sicht dazu beitragen.

Ob ein oder zwei Subs kommt aus meiner Sicht auch darauf an, ob man einen großen Hörbereich gleichmäßig beschallen möchte oder ob der Sweetspot (wie bei mir) absolut im Mittelpunkt steht.
Weiterer Einsatzpunkt zweier Subs können von Vorteil sein, wenn man am Hörplatz Auslöschungen hat und keinen geeigneteren Aufstellort findet, kann das Zusammenspiel zweier Subs dies eventuell beheben.

Zwecks separater Einmessung der Subwoofer muss jemand anders ran, da bin ich mir aktuell nicht sicher daher schweige ich dazu.

Beim der Wahl des Subwoofers sollte man immer identische Subs verwenden.

Beim DSP muss man unterscheiden, DSP welches auch manuelle Eingriffe in den Frequenzbereich zulässt oder nicht?
Ich möchte die manuelle EQ Funktion meines Subs nicht missen, da auch Dirac den Frequenzgang nicht so gestaltet, wie es mir gefällt und ich es gerne hätte. Hier nimmt mir Dirac zu sehr Rücksicht auf die benachbarten Sitzplätze.
Wäre aber sicher auch mit Dirac irgendwie machbar, nur so wesentlich einfacher umsetzbar.
Hochpassfilter finde ich ebenfalls nützlich in Subs, aber auch hier kann man das (etwas umständlicher) über Dirac regeln.

Errkah (Beitrag #4884) schrieb:

Zum KEF Kube 12b, den ich im Einsatz habe: als geschlossener Sub liegt seine Stärke in der Präzision, ein Feingeist, der nicht die Stühle zum wackeln bringt, aber allgemein unterschätzt wird, was die Qualität angeht.

Und es ist eine optisch sehr gelungene Kiste. Preislich derzeit sehr attraktiv. Inwieweit er wirklich zu teureren Modellen abfällt, wenn überhaupt, ist ohne Direktvergleich leider nicht zu beurteilen

Prim2357 (Beitrag #4885) schrieb:

Moin, Weiterer Einsatzpunkt zweier Subs können von Vorteil sein, wenn man am Hörplatz Auslöschungen hat und keinen geeigneteren Aufstellort findet, kann das Zusammenspiel zweier Subs dies eventuell beheben.

Genau, das ist das Problem. Aber wenn ich sie nicht zielführend ansteuern/einmessen kann macht das wenig Sinn.

Doch schon, das funktioniert auch mit einer Summenmessung, denn die Subs beeinflussen sich im Tieftonbereich ja auch gegenseitig.
DLBC ist zwar nicht verbaut, aber allein durch das Verwenden zweier Subs auf unterschiedlichen Positionen kann sich das Ergebnis von alleine glätten.

Einfach mal im Hunecke Lautsprecher Rechner mit zwei Subs auf unterschiedlichen Positionen spielen.

Subwoofer mit DSP macht eigentlich immer Sinn, haben ist eben besser wie brauchen
Hinzu kommt dann noch der Wiederverkaufswert.
Wenn möglich würde ich hier Merovinger empfehlen, alleine schon wegen der Regelung,dem verbauten Sensor.
Stimmt, zwei Subwoofer einzubinden ist nicht ganz einfach.
Stehen beide in der Front ist das noch OK , hier gilt eigentlich immer Phase 0.
Steht aber nun der eine vorne,der ander hinten geht es los, denn diese haben nun unterschiedliche Laufzeiten.
Um das korrekt einzustellen ist eine REW Messung unumgänglich.
Das bekommt auch kein AVR mit separater Sub einmessung korrekt eingestellt.
Fazit, man muss beide vorher mit REW einstellen (Delay/Phase) , danach lässt man das Einmess-System drüberlaufen. Hier ist es dann auch richtig das EIN Messton für alle Subwoofer ausgelegt wird.
Subwoofer ist eben ein Monosignal !
Zwei oder mehrere Subwoofer liefern immer ein anderes Ergebnis, deswegen ist es ja auch möglich mit 2 Subs ein großes Loch aufzufüllen.

@Prim: Guter Tipp mit Hunecke ... Das Ergebnis ist allerdings ernüchternd. Zwei Subs machen es laut Hunecke nicht in allen Lagen besser. Eigentlich nur wenn beide vorne in den Ecken stehen. Diagonal aufgestellt eher weniger. Allerdings ist unklar was Hunecke alles simuliert, bzw ob die Simulation auch eine Phasenoptimierung berücksichtigt. Wenn nicht, aber die Phase über REW Messung und DSP angepasst werden kann, kann das Ergebnis ggf ganz anders sein.

@Filou: Verstehe. Das würde ich wahrscheinlich hinkriegen. Aber dafür braucht es dann definitiv Subs mit DSP, da bei dem REW Abgleich der Subs wahrscheinlich sowohl der EQ als auch die Phasenlage der einzelnen Subs unterschiedlich angepasst werden muss.

Ggf macht es Sinn erst mal mit einem zu starten und dann ggf einen zweiten dazu zu nehmen, falls das Ergebnis absolut unzufriedenstellend ist. Das letzte Diagramm mit dem Sub vorne rechts schaut gar nicht sooo schlecht aus. Man könnte die Überhöhungen entsprechend beschneiden. Dann könnte es ggf auch einigermaßen linear werden.

Je weniger Subs genutzt werden, desto wichtiger ist die Anpassung der Phase bzw des Delays. Wenn du da sehr viele hast, spielt das keine so große Rolle mehr, weil sich das dann auch ausmittelt. Der Sub sollte ja wenigstens einen Phasenregler haben. Da kann man dann auch herumprobieren mit REW und da ganze Anpassen.

Steht aber nun der eine vorne, der andere hinten geht es los, denn diese haben nun unterschiedliche Laufzeiten. Um das korrekt einzustellen, ist eine REW Messung unumgänglich. Das bekommt auch kein AVR mit separater Sub Einmessung korrekt eingestellt. Fazit, man muss beide vorher mit REW einstellen (Delay/Phase), danach lässt man das Einmess-System drüberlaufen. Hier ist es dann auch richtig, dass EIN Messton für alle Subwoofer ausgelegt wird.

AVR oder Vorstufen Geräte und getrennten Sub Outs mit Dirac Live und DLBC Lizenz, und auch die neuen Anthem Geräte mit getrennten Sub Outs bekommen das prima hin, mit Delay und Phaseneinstellung. REW "bräuchte" man nur evtl. zur Kontrolle. Aber meine bisherigen Messungen mit Dirac Live und DLBC und auch ARC Genesis in der neuen AVR und Vorstufen Serie bestätigten mir, dass sie das super hinbekommen.

hmt (Beitrag #4891) schrieb:

Je weniger Subs genutzt werden, desto wichtiger ist die Anpassung der Phase bzw des Delays. Wenn du da sehr viele hast, spielt das keine so große Rolle mehr, weil sich das dann auch ausmittelt. Der Sub sollte ja wenigstens einen Phasenregler haben. Da kann man dann auch herumprobieren mit REW und da ganze Anpassen.

Wird wohl auf ein oder zwei rauslaufen ... "viele" eher nicht

Die größeren Elac Subwoofer haben auch noch eine Delay Funktion mit welchem man den näher stehenden Sub vorab verzögern kann, wenn man eventuell diagonal oder unsymmetrisch aufstellen würde.
Ob das noch wer anbietet kann ich leider nicht sagen.

Bei MeroVinger Subwoofern geht das z. B. auch, durch das integrierte DSP. Aber das nur mal so am Rande, wird dann zu Offtopic.

Danke, schau ich mir mal an!

Darkm3n (Beitrag #4895) schrieb:

Bei MeroVinger Subwoofern geht das z. B. auch, durch das integrierte DSP.

Integrierte DSPs haben viele Subs, aber das Delay kann der User trotzdem selten ändern.

Wenn das Delay ändern im DSP nicht mit integriert ist, dann gehts natürlich nicht.

Stimmt. Delay Anpassung finde ich bei kaum einem... blöd.

Du könntest noch mit einem MiniDSP 2x4(HD) arbeiten, da kannst du auch bequem alles einstellen und zusätzlich noch die REW EQ Funktion nutzen.

Ok. Das wäre dann auch ein gangbarer Weg. Gut zu wissen. Aber ich fange jetzt mal mit einem an und dann sehen wir weiter

Hast du Dir Mal den Elac 2070 angeschaut. Finde den sehr wohnzimmertauglich und klanglich integriert er sich wunderbar und unauffällig. Kann aber wenn er soll auch ordentlich das Sofa zum wackeln bringen.

Beim Elac soll bald das Nachfolgemodell auf den Markt kommen, darauf würde ich definitiv warten falls du dich für die Marke entscheidest.
Da ist nicht alles im grünen Bereich bei den aktuellen Dingern...

Momentan tendiere ich zu dem Arendal 1961 1S. Den Elac habe ich mir auch angeschaut.

Der 1V ist Potenter

Ist bei unter 25qm wohl nicht das bestimmende Thema...

Auch darüber hinaus nicht.

Rossi_46 (Beitrag #4905) schrieb:

Der 1V ist Potenter :D

und ungefähr so groß wie eine Waschmaschine

Das täuscht,das passt für mich.Die Performance des Subs ist dafür exzellente.
Wenn du den S dann wirst du das schon merken,ganz sicher.

Als ich vor kurzen meine Lautsprecher verkauft hatte,da waren ja die Interessenten bei mir,und wollten sich die Anlage mal anhören,habe die dann kurz vorgeführt.
Wollten gleich wissen welcher Sub das ist,die haben gleich ein Foto vom TypenSchild gemacht,und gefragt wo man den herbekommt.

Na dann werde ich morgen gleich mal eine Bestellung aufgeben

Moin,

da ich meine Setups auch immer mal mit REW nachmesse ist mir Folgendes aufgefallen,

messe ich jeweils in Stereo 2.1 mein Setup während ich in den DSP Optionen beim Listening Mode "Kein" eingestellt habe etwas Anderes als wenn ich im Listening Mode auf "Neural-X" gestellt habe, das produziert dann im Bassbereich eine Auslöschung um 100Hz herum.
Dirac Profil natürlich identisch.

Hat jemand hierzu eine Erklärung parat, warum dies zu unterschiedlichen Ergebnissen führt?

VG

Hansen_11 (Beitrag #4874) schrieb:

Hallo miteinander, Nur nach längerem Abschalten oder Betrieb scheint sich das Display zu erholen und der Effekt verschwindet. Ich bin nun etwas beunruhigt und fürchte, dass das Display beschädigt ist.

Ich würde das Gerät beanstanden und zur Reparatur einsenden bzw. zurückgeben. Das mit dem "vermurksten" Display hatte ich zuletzt vor gut einem Jahr, allerdings dann, wenn ich den NAD ausgeschaltet und dann zu schnell wieder eingeschaltet hatte. Das war dann aber nach irgend einem Update weg und seither nie wieder da. Weiße Ränder hatte ich nie, das würde ich an Deiner Stelle nicht akzeptieren.

Hansen_11 (Beitrag #4874) schrieb:

Hallo miteinander, Ein ATV ist einziger Zuspieler und am TV angeschlossen. Dieser per eARC an den NAD. Schon beim ersten NAD bekam ich bei Netflix und Prime kein Neural:X auf das PCM-Signal angewandt.

Meine Erfahrung mit (e)ARC an bisher allen Geräten... vergiss es. Ich habe bislang keine einzige Kombi erlebt, bei der das einwandfrei funktioniert hätte. Hab es gerade erst wieder durch mit der PS5... die per HDMI aufgrund der veralteten Schnittstelle des NAD direkt an den LG OLED und Audio per eARC zurück an den NAD (weil die PS5 ja kein LWL-out mehr hat). Jedes Mal nach dem Einschalten hat sich der LG auf interne Lautsprecher gestellt, und nix eARC, wenn die PS5 schon Sound ausgab bevor der NAD auf den entsprechenden Eingang gewechselt hat. Nach dem einschalten des passenden Audio-out am LG ging es dann mal am NAD, mal musste ich den dann aus- und wieder einschalten. Fazit... hab ein LWL in den LG gesteckt und Audio out auf Lichtwelle... seither funktioniert das ohne Probleme. Auch hat sich bzgl. der Power-Steuerung über HDMI-CEC immer irgend ein Deppengerät die Einstellungen nicht gemerkt oder Dinge getan, die eigentlich explizit ausgeschaltet waren. So hat sich mein NAD ab und an mit ausgeschaltet, wenn ich (mit eingeschaltetem eARC) die PS5 ausgeschaltet habe, obwohl diese Funktionalität nicht aktiviert war. Ich persönliche halte (e)ARC für eines der größten Ärgernisse auf dem Heimkinomarkt. Es klappt einfach nicht Plug&Play.

Meinen ATV habe ich per HDMI am NAD, das läuft einwandfrei einschl. aller gewünschten Audioformate in allen Apps auf dem ATV.

Danke Dir fürs Feedback.

Hab mittlerweile Rückmeldung vom Händler, der mit NAD in Kontakt war. Gerät wird gegen einen neuen getauscht. Immerhin. Bin gespannt, mit welchen Bugs der dann daher kommt. Das Lüftergeräusch war übrigens bei den zwei bisherigen genau gleich und noch in 4m vom offenen Lowboard aus zu hören.

Bzgl. eARC muss man wohl mit den Umständen leben, da gebe ich Dir recht. Wobei der Nad hier noch am Besten abschneidet. Ich auch einen Arcam AVR 20 und den Anthem Mrx 540 da und die beiden waren diesbezüglich deutlich schlechter. Ständige Kommunikations- und Handshakeprobleme. Beim Nad verstehe ich nur das Upmixerverhalten nicht, aber das scheint wohl hausgemacht.

Hab meinen T778 per HDMI Out (4K) an meinem LG 65G2 hängen. Jetzt laufen die ganzen Serien, Filme nur mit 1080p. Muss ich irgendwo noch was einstellen oder woran hängts? Oder ist es ein Anzeigefehler im Display?

Ok der LG selbst zeigt 2160p an…

Ist bei mir auch so.

Rossi_46 (Beitrag #4915) schrieb:

Ist bei mir auch so.

Alles klar, dann bin ich beruhigt.

Moin moin, nutzt von euch jemand Amazon Music über BluOS? Ich habe das Problem, dass die Amazon Music Einbindung in BluOS sehr rudimentär ist, eigentlich unbrauchbar, da ein Großteil des Amazon Music Funktionsumfangs nicht integriert ist. Das ist überhaupt nicht vergleichbar mit der "seamless" Einbindung von Tidal und Spotify.
Starte ich dagegen direkt die Amazon Music App mit vollem Funktionsumfang auf meinem Android Phone, ist die Wiedergabe über den T778 gar nicht erst möglich. Der T778 wird nicht erkannt, während bei Tidal und Spotify direkt aus den jeweiligen Apps heraus, auch ohne BluOS App, der T778 als Ausgabegerät direkt selektiert werden kann.

Wenn ich unten im Wohnzimmer Amazon Music am Handy starte geht der NAD einen Stock höher aus dem Standby und spielt im Heimkino die Musik ab....

ok. Mit iOS oder Android? Musstest du noch spezielle Konfigurationen vornehmen?

Mit Android.

Ne, hab sonst nix gemacht.
Hab mich nur gewundert wo plötzlich die Musik her kommt....

Hmm ... danke. Irgendwas scheint dann bei mir nicht zu passen.

Hansen_11 (Beitrag #4874) schrieb:

Hallo miteinander, nach gefühlt zweimaligem Durchlesen des Threads mein erster Beitrag. Ich habe vom Händler kulanterweise ein Neugerät bekommen, nachdem mein erster T778 die Dirac-Slots verloren hatte. Überrascht hat mich das Update der Fernbedienung, welche mit dem neuen kam. Snr. K226 - matter Kunststoff statt dem Klavierlack vorher - neues Tastenlayout - kein Klappern der Batterien mehr, scheinbar wurden die Toleranzen überarbeitet Fässt sich deutlich besser an als die alte Variante und entspricht eher dem anfangs erwarteten Look & Feel eines Premiumprodukts. Edit: die neue nennt sich HTR-10 und wird laut NAD-Homepage seit „Late 2022“ mit dem T778 ausgeliefert. Nun zum negativen, wozu ich gerne eure Einschätzung hätte. 1. Display Das Display springt mit Start des Updates komplett auf weiß um. Funktioniert hat das Update auf 3.20.25 wohl. Ich musste aber irgendwann neustarten, da es scheinbar eingefroren ist. Mehrmalige Werksresets und BluOS-Reset haben keine Besserung gezeigt. Bei jedem Update oder Reset erscheint der Bildschirm weiss bzw. die weißen Ränder sind noch da. Nur nach längerem Abschalten oder Betrieb scheint sich das Display zu erholen und der Effekt verschwindet. Ich bin nun etwas beunruhigt und fürchte, dass das Display beschädigt ist. So langsam macht mich der NAD verrückt… Gibt es hierzu Erfahrungen? Den Händler habe ich mittlerweile angeschrieben. 2. Hörmodus Ich nutze ein 5.1-System. Ein ATV ist einziger Zuspieler und am TV angeschlossen. Dieser per eARC an den NAD. Schon beim ersten NAD bekam ich bei Netflix und Prime kein Neural:X auf das PCM-Signal angewandt. In den Hörmodi ist das eigentlich unter PCM/Surround entsprechend eingestellt. Die Einstellung für PCM wird aber immer wieder deaktiviert. Manuell per FB klappt es auch nicht. Bei Stereoquellen geht es, so springt in den Menus Neural:X an. Nur nicht in Filmen. ATMOS klappt fehlerfrei. Bei avforums gibt es Beiträge, die selbiges Thema ansprechen und es auf ein BluOS-Update schieben. Zu den Beiträgen gibt es leider keine Antworten. Über jedwede Hinweise wäre ich sehr dankbar! Habe nun schon Stunden mit der Fehlersuche verbracht. Ps: Hier noch ein Feeback zu einem früheren Austausch mit dem NAD-Support, Stand Anfang Oktober 22. Obige Themen hatte ich noch nicht angesprochen. vielen Dank für Ihre Anfrage. Bisher gibt es leider sowohl zu einem Update des Upmixens noch zur Erweiterung der Anzeige eine Information. Hier können Sie natürlich gerne ihre Wünsche direkt an die Kollegen von Bluesound melden. Bisher gibt es keine Informationen über ein MDC-Modul mit HDMI 2.1 Unterstützung.

Bei mir das allerselbe. Habe meinen dann ausgetauscht bekommen. Der neue macht genau das gleiche. Wieder weißes Display. Laut nad aber kein Fehler sondern Softwareproblem welches aber zu keiner Einschränkung führt. Ich solle auf das nächste Update warten.

Die scheinen nun andere Displayhardware zu verbauen.
Bitte zukünftig mal die Serialnummer mit angeben, letzte Stellen natürlich unkenntlich machen, damit man das einkreisen kann.
Das hat wohl mit den allgemeinen Beschaffungsproblemen oder Preissteigerungen eines Zulieferers zu tun.
Die neue Hardware muss wohl anders angesteuert werden.

Es gibt eine neue Software
Funktionen

Verbesserte Kompatibilität mit Screenreadern.

Behebt

Stabilitätskorrekturen.
Grafische Verbesserung

https://confluence.d...elogs-DiracLive3.4.4

Was neu ist es das siehe Bild ( Lebhaft) keine Ahnung was das sein soll.

Das wird weiterhelfen. Live = Lebhaft
Da der NAD kein Dirac Live Bass Control hat, steht da nur Lebhaft = Live.