NAD T778

Die Frage kam nicht von ihm.
Er hat hier nur zwei Beiträge eines Users vom „avsforum“ ohne Quellenangabe hinein kopiert…

Korrekt
Von einem User der da sehr gut bescheid weiß,der ist da richtig drin im Thema.

https://www.avsforum...ead.3137722/page-428

Sorry dann, war ein Missverständnis.

Viele Grüße m

User Sdurani und Dirac Mitarbeiter Flax und der User Sdurani hat sich das mal bei einer Messe angehört.
Das Dirac Research/Live Prozessor 5107 ist ja schon drauf,dürfte wohl nicht mehr lange dauern.

oliverparnis@ Meine Frage war an dich gerichtet !?
Die Anordnung der Punkte ist nicht ganz unwichtig , sollte einen Mindestabstand von 60cm Punkt zu Punkt nicht unterschreiten !
Liegt es EVENTUELL daran , das dein Ergebnis sich eher besch......eiden anhört !?

Rossi_46 (Beitrag #3381) schrieb:

User Sdurani und Dirac Mitarbeiter Flax und der User Sdurani hat sich das mal bei einer Messe angehört

Sdurani ist von Datasat. Mit dem hatte ich schon Kontakt via E-Mail, sehr interessant.

Viele Grüße m

Ah,sagte ja das der Ahnung hat,wo der arbeitet wusste ich nicht.

Sehr interessant das anstehende Dirac feature!
Das würde ja bedeuten, dass anders als in dem meisten dedizierten Heimkinos nun Standlautsprecher bzw. full-range Lautsprecher wieder einen Sinn ergeben würden. ?

Wird alles Raus gefiltert keine bösen Reflektionen/Resonanzen etc.mehr daran wurde 6
Jahre Entwickelt.

Da gehts aber nur um den Bass?

Sieht so aus,bin mir aber nicht sicher.

Aber richtig gut funktionieren kann das ja nur wenn alle Lautsprecher in der Lage sind auch den gleichen Frequenzbereich abspielen können.

Ich muss ja die selbe Frequenz so spielen, dass sie in der Phase gedreht am Hörplatz ankommt um dort etwas auszulöschen.
Wenn die Surround nur bis 80hz runterkommen werden sie wohl kaum in der Lage sein eine Raummode bei 50hz zu bekämpfen.

Der T778 hat zwar 2 Subwoofer Ausgänge aber diese sind soweit ich weiß der gleiche Kanal. Er kann nur x.1 und könnte also diese Technik für den Subwooferkanal nicht umsetzen.

Man müsste statt auf Subwoofer auf große bassfähige Standlautsprecher setzen. Am besten 7 Stück.

So ich hab den Text aus Post #3361 jetz mal durch (mit freundlicher Unterstützung der Übersetzung).

Die Abbildungen zeigen eine Verbesserung über den gesammten Frequenzverlauf, zum Bass hin am deutlichsten. Dieser Bereich bereitet ja auch am meisten Kopfzerbrechen.
Daher ja auch meine Anmerkung mit All Full-Range, denn nur wer Bass wiedergeben kann, kann auch dabei helfen dieser zu "bekämpfen".

Und es würde auch bedeuten, je mehr Lautsprecher im Raum, desto mehr/besser kann das System arbeiten. Als Beispiel wird ja der Volvo genannt, und wie viele Lausprecher stecken heutzutage so in einem grossen Auto?

Ich sehe schon das wird eine Materialschlacht!





Edit sagt: das besagte Fahrzeug ist mit 14 Lautsprechern ausgestattet!

gelöscht...

Dirac hat ja Graphen gepostet:


Quelle:
https://www-dirac-co...l=de&_x_tr_pto=op,sc

Das sieht sehr beeindruckend aus und danach geht die Wirkung bis ca. 12khz.

@böseDattel hab deine FullRange Anmerkung ganz überlesen aber ja der WAF wird abnehmen.

Ich fürchte eh, dass der AVR ersetzt werden muss, da die "unterstützenden" Lautsprecher ja aktiv angesteuert werden müssen. Das ist dann nicht einfach nur mehr ein Upmixer. Und jedem Kanal zusätzlich einen Subwoofer zur Seite stellen, (anstelle Full-range) um auch wirklich im Bassbereich potent genug zu sein. Auch gegenüber dem eigentlichen Sub (LFE).
Mist, jetzt muss ich dann wohl oder übel von 4.1 wieder zurück auf 7.1.4...

So ich werde nun meine Kristalkugel wieder beiseite legen.

btw: evtl sollte das Thema ausgelagert und im separaten Thread besprochen werden. Es sind ja mittlerweile doch einige Hersteller mit Dirac an Bord.

Rossi_46 (Beitrag #3361) schrieb:

Ich nehme nochmal bezug auf die Ankündigung für das neue Dirac Live Feature was auf der CES noch nicht vorgestellt wurde. Es ist vermutet das, wurde gerade bestätigt. https://www-dirac-co...l=de&_x_tr_pto=op,sc

Die Verbesserung klingt interessant ...
Dies wäre aber wohl eher etwas für mehr als ein Mikro pro Messung ... es ähnelt dann der Messung von Trinnov,
die ich für deutlich besser, als die von Dirac halte ...

Gefühlt oder kannst du das an wirklichen Fakten festmachen? Ich meine das 'deutlich besser'.

Ich kenne auch beide und kann da keine großen, besonders schon keine deutlichen Unterschiede feststellen. Außerdem darfst du auch den Klang der Trinnov nicht mit Mainstream AVRs vergleichen, sollte dich das zu der Aussage verleitet haben. Da musst du dann schon mindestens Stormaudio oder Datasat mit Trinnov vergleichen.
Ansonsten gibt es natürlich 'deutliche' Unterschiede zwischen Trinnov und z.B. einer Yamaha Vorstufe.

Um dazu eine wirklich qualitative Aussage machen zu können, müsste man Trinnov mit Trinnov und Dirac vergleichen können. Aber das gibt es ja nicht.

Viele Grüße m

Filou6901 (Beitrag #3372) schrieb:

Dann mal eine andere Frage

in welchem Abstand führst du deine einzelnen Mess-Punkte durch ? - alles Mögliche von 1 Punkt bis 13 Punkt 60cm probiert. Das gehörmäßig beste Ergebnis hatte ich bei 13 Punkt, 20cm Abstand

Hast du einen Mindestabstand bei reflekt. Flächen von 20-25cm eingehalten ? - ca. 50cm

Hast du einen Unterschied feststellen können , zwischen Stuhl und Sofa Messung ? - bisher immer nur Sofa probiert

Filou6901 (Beitrag #3382) schrieb:

oliverparnis@ Meine Frage war an dich gerichtet !?

Sorry war arbeiten.....

Mir ging es nicht um den Klang, sondern rein um vereinzeltes Übersteuern/Klipping bei jeder Lautstärke, dass durch meine abgesenkte Targetkurve vollständig eliminiert wurde.
Ich werde hier aber noch mal Tests durchführen, um die Ursache einzugrenzen.

oliverpanis (Beitrag #3396) schrieb:

Mir ging es nicht um den Klang, sondern rein um vereinzeltes Übersteuern/Klipping bei jeder Lautstärke, dass durch meine abgesenkte Targetkurve vollständig eliminiert wurde. Ich werde hier aber noch mal Tests durchführen, um die Ursache einzugrenzen.

Clipping bei jeder Lautstärke, da kann aber was gewaltig nicht stimmen

Ich konnte Trinnov bei mir zu Hause direkt vergleichen ...
ICH empfand die Trinnov-Einmessung deutlich besser ... dies muß aber jeder für sich selber entscheiden ...

Daher meine vorsichtige, weil subjektive Äußerung ...
Ich behaupte aber: Wer sich mit Klangunterschieden beschäftigt, wird die Unterschiede hören.
Nur was wer weshalb als besser empfindet, kann ja sehr unterschiedlich ausfallen ...

oliverpanis (Beitrag #3396) schrieb:

In welchem Abstand führst du deine einzelnen Mess-Punkte durch

Gutes Thema!
Ich kenne jetzt nur YPAO (Yamaha) und Dirac und beide Systeme machen nicht wirklich eine Aussage zu den Abständen der Messpunkte.

Dirac selbst hat ja ein Video mit einer recht simplen Anleitung zur Einmessung und da legt der Mitarbeiter das Micro mal hier, mal da und mal dort aufs Sofa. Fertig.

Vom Heimkinoraum gibt es ein Video zu YPAO und dort sind sie ziemlich penibel bei den Abständen und arbeiten mit einem Lineal (ich glaube jeweils 40cm).

Daher frage ich mich schon die ganze Zeit, ob das wirklich relevant ist!? Ich nahm bisher immer an, dass die Abstände wichtig sein müssten, da sonst die Software ja falsche Abstände zu den Lautsprechern berechnen würde, wenn die Messpunkte nicht exakt dort platziert werden, wo sie auch sein sollen, aber inzwischen bin ich mir sicher, dass die Lautsprecher-Abstände nur an der zentralen Hörposition ermittelt werden und deswegen genaue Abstände der weiteren Messpunkte nicht wirklich relevant sind. Dann macht es auch Sinn, dass diese nie genannt werden!

Ich habe ja schon etliche Einmessungen gemacht ob nun Stuhl 9 Punkte/Sofa 1/2 Personen 13/17 Punkte einen Unterschied höre ich das ncht Raus.

Bei der ersten Messung am Hörplatz werden die Abstände der Lautsprecher,Delays und Lautstärke ermittelt. Die restlichen Messpunkte sind nur als Information für das Einmessystem gedacht, wie der Raum so tickt und dann werden die Informationen zum Abschluss gemittelt.

.... oh !, .. das 3 D Micro von Trinnov kostet mal 700 € + Adapter für den XLR-Anschluss.

Trinnov ist jetzt auch kein Heimkino Standard, eher was für ein hochwertiges dediziertes Heimkino.

Rossi_46 (Beitrag #3400) schrieb:

Ich habe ja schon etliche Einmessungen gemacht ob nun Stuhl 9 Punkte/Sofa 1/2 Personen 13/17 Punkte einen Unterschied höre ich das ncht Raus. :.

Hast du mal nur die erste Meßung für die Filterberechnung verwendet?
Die Ergebnisse sollen ja manchmal sogar subjektiv besser sein. Geht glaube ich allerdings nicht mit der App.

Hier ganz aktuell von Dirac Mitarbeiter Flax
Sollte einige fragen beantworten:

Da die meisten Dirac Live-Aktivitäten für die CES 2022 abgesagt wurden, ist die Ankündigung des neuen Dirac Live-Features nicht mehr zeitkritisch, daher arbeiten wir an einem Plan, das Feature zu einem anderen Zeitpunkt/zu einer anderen Gelegenheit anzukündigen, und es ist nicht bekannt, wann dies der Fall sein wird .
Ich habe jedoch das Gefühl, dass ich mehr als das sagen muss, also beantworte ich diese wenigen Fragen automatisch, zu denen ich einen Kommentar abgeben kann.

Bezieht es sich irgendwie auf das Website-Dokument von Dirac, das ich gepostet habe?
Ja, so ist es.

Unterscheidet es sich von Bass Control und Room Correction?
Ja, es ist eine andere neue Funktion, die diese ergänzt.

Ist es auf AVR/Prozessoren ausgerichtet?
Ja, wird

es von bestehenden Einheiten unterstützt?
Es kann eventuell von bestehenden Geräten durch ein Firmware-Update unterstützt werden.
Es ist jedoch deutlich schwerer als DLBC, daher gibt es keine Garantie.

Lassen Sie mich abschließend sagen, dass es Monate dauern wird, da sich die Prioritäten geändert haben und wir vorher mindestens eine weitere Ankündigung zu einem anderen Thema sehen werden.
Vielen Dank für Ihr Interesse
Flavio

Da hat die Rakete doch noch gezündet,wenn auch verspätet lieber spät als nie.

Haha die 2 letzten Punkte wie zu erwarten!

Um es zusammen zu fassen, es dauert noch eine ganze ganze Weile und ist nicht sicher ob es für alle Geräte dann zur Verfügung steht.

Na dann wohl eher für den nächsten NAD AVR ....779?

Also dann doch mal wieder viel Wind um nix (vorerst). Schade.

Gerne nochmal...........ich hatte damals schon nicht ganz unrecht, so ist das eben mit Dirac , nicht gerade zuverlässig !
Ich muss aber auch zugeben,war sehr gespannt und hatte mich auf etwas neues gefreut !

Auch wenn man dieses Feature voraussichtlicher weise mit den jetzigen Geräten nicht nutzen "können wird",
so ist es doch trotzdem super das an solchen Lösungen gefeilt wird.

Jeder der sich jetzt hier und dadurch eine weitere starke Verbesserung erhofft hat kann aktuell nicht so recht zufrieden sein. Oder?

Doch zufrieden auf jedenfall,aber wenn es noch besser geht,da nimmt man das doch gerne mit.

Und wer nicht so lange warten will kann sich ja übergangsweise den Volvo XC90 zulegen!

Vorrausgesetzt der passt ins Wohnzimmer..

pogopogo (Beitrag #3404) schrieb:

Hast du mal nur die erste Meßung für die Filterberechnung verwendet? Die Ergebnisse sollen ja manchmal sogar subjektiv besser sein. Geht glaube ich allerdings nicht mit der App.

Passt wie Faust aufs Auge, dass du das erwähnst. Ich frage mich schon die ganze Zeit, wieso alle letzten Messungen gleich klingen, aber keine davon so gut, wie die erste!
Leider kann ich die nicht mehr verwenden, da ich da noch auf 5.1.2 gemessen habe und jetzt 5.1.4 habe.
Dachte schon, ich hätte was an der Ohren!

P.S.: das gleiche Phänomen passierte schon bei meinem ersten T778 im September!

Wo wir hier gerade schon ein wenig mit der Glaskugel hantieren, was neun Innovationen von DIRAC angeht, hat wer Infos über neue NAD AVRs in diesem Jahr 2022??

Es gibt eine neue Dirac Software 3.2.0
https://confluence.d...elogs-DiracLive3.2.0

Dirac findet gerade meinen T778 nicht...

Auch nicht mit der neuen SW.

Im Moment nicht so dramatisch, aber hat jemand eine Idee? War vorher noch nie ein Problem.

Geht die GUI ?? Per Ping erreichbar?

@ blowfly6

Den NAD mal vom Strom genommen?
Meist vergisst man ja auf die einfachste und zugleich erfolgversprechendste
Lösung.

Devine72 (Beitrag #3397) schrieb:

Clipping bei jeder Lautstärke, da kann aber was gewaltig nicht stimmen ;)

Vermutlich wurde meine Aussage hier etwas überspitzt wahrgenommen.
Es ist beileibe nicht so, dass ständig alles verzerrt und sich alles qualvoll anhört.
Ich bin vielmehr ein Tüftler, der immer das maximal machbare auch Allem herauskitzeln will und habe hier über viele Jahre mit unzähligen Anlagen auch genug Feingefühl dafür entwikelt.
Die Sache mit diesem leichten Übersteuern hören meine Kumpels und meine Frau zB. überhaupt nicht raus und fragten was da sein soll!?
Ich bin da aber extrem empfindlich, und höre sowas wenn da was nicht perfekt ist.

Die Geschichte mit der abgesenkten Target Kurve ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern ich hatte das letzthin zufällig hier im Dirac Thread oder in der FB Dirac Gruppe gelesen wo Jemand genau diese Wahrnehmung hatte, und einfach emotionslos probiert.

Es macht in meinem Fall jedenfalls einen deutlichen Unterschied.
Mit der geänderten Target Kurve kann ich viel lauter hören und es klingt einfach viel sauberer und gelassener.
So ist der T778 in Kombination mit Dirac nun endlich ein deutlicher Zugewinn gegenüber meinen Letzten AVR's

Dennoch werde ich natürlich bei der nächsten Gelegenheit mal Probieren, ob dieses Phänomen durch einen Fehler bei der Einmessung meinerseits verursacht wird.

Alles bestens...
Was ich gerade festgestellt habe Dirac kann jetzt Deutsch,das habe ich ja noch nie gesehen.

rossoneri (Beitrag #3420) schrieb:

@ blowfly6 Den NAD mal vom Strom genommen? Meist vergisst man ja auf die einfachste und zugleich erfolgversprechendste Lösung. ;)

Konnte ich gerade erst machen... Touchdown!

Deutsch konnte man auch schon bei 3.1.2 einstellen.

Ok,habe habe Sprache noch nie anklickt.

Rolle rückwärts geht doch....
Die LS Leiste ist wieder hell