NAD T778

Lucki.Pictures (Beitrag #3323) schrieb:

Sind dir unterschiedliche Lautsprecherkonfigurationen mit DIRAC wichtig, z.B. 2.0 neben 5.1 oder 4.0, ist der NAD eher nichts für Dich, weil das ein paar "Verrenkungen" erfordert und nicht mit einem einfachen Tastendruck umschaltbar ist

Hier möchte ich auch nochmal nachhaken! Was willst du mit der Aussage mitteilen? Die Lautsprecher werden doch einzeln eingemessen und daher sollte es doch völlig egal sein, ob ich später 5.1, 2.0 oder 4.0 auswähle. Das ändert ja nicht die Charakteristik der Boxen und damit sollte auch die Dirac Korrektur die Selbe bleiben!? Sprich: beim Einmessen immer alle Boxen aktivieren.
Ok, ich bin mir gerade nicht sicher, wie man es am einfachsten lösen könnte, dass man simpel und schnell zwischen Subwoofer AN und Subwoofer AUS umschalten könnte, aber 2.1, 5.1 und 4.1 lässt sich simpel und mit einer Taste realisieren!

Das einzige was bei der 2.0 Messung anders sein wird ist die Verzögerung (vor allem in vergleich zu einer Messung mit Sub x.1) aber das sollte doch für das Hören keine Auswirkungen haben?

Da ich im Heimkinoraum gekauft habe bin ich mal gespannt auf die 3 Presets der "Heimkinoraum Edition".
1. Optimiert für Filme
2. Optimiert für Musik
3. "Nacht Einstellung" mit abgeschwächten Bässen....
https://www.heimkino...inoraum-edition-1469

Du erhälst keine 3 Presets sondern ein Protokoll für 3 Einstellungen

Das wird wahrscheinlich eine Anleitung sein wie man die Target Curve einstellen soll. Oder 3 Target Curves zum download.
Die müssten ja sonst vor Ort bei dir die presets erzeugen.

mister.mole (Beitrag #3331) schrieb:

Du erhälst keine 3 Presets sondern ein Protokoll für 3 Einstellungen 3 Target Curves zum download.

das wird's wohl sein...

So wie es Prim2357 sagt ist es korrekt,oder anders gesagt man sich 3 Kurven Erstellen,und dann abrufen.

Ich habe das so

1.TV > Targetkurve ohne Sub Anhebung
2.Blu Ray >Targetkurve mit Sub Anhebung
3.Einmessung (Bassarm)

mister.mole (Beitrag #3329) schrieb:

Das einzige was bei der 2.0 Messung anders sein wird ist die Verzögerung (vor allem in vergleich zu einer Messung mit Sub x.1) aber das sollte doch für das Hören keine Auswirkungen haben?

Auch diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Wieso sollte sich die Verzögerung ändern?

Ich sag's mal so. Ich habe eine recht simple Vorstellung, wie eine Einmessung funktioniert. Daher wundere ich mich ehrlich gesagt sogar, dass es Unterschiede zwischen den verschiedenen Einmesssystemen gibt, da das Prinzip in meiner Vorstellung bei allen gleich sein müsste!?

Meine Vorstellung ist wie folgt:
Man platziert das Mikrofon an der zentralen Hörposition und die Software spielt einen Frequenzverlauf ab.
Dann misst die Software, in welcher Lautstärke, Frequenz und wann der Ton ankommt.
Simples Beispiel mit einer Frequenz (z.B. 120Hz) und einer 2.1 Konfiguration:
- Signal aus Front-Links wird mit 118Hz und 6ms Verzögerung registriert. Ausserdem ist es 2dB leiser als erwartet.
- Signal aus Front-Rechts wird mit 119Hz und 7ms Verzögerung registriert . Es ist 3dB leiser als erwartet.
- Signal aus dem LFE Kanal wird mit 112Hz und 12ms Verzögerung registriert. 6dB leiser als erwartet.

Daraus berechnet dann die Software, dass ein eigentliches 120Hz Signal mit...
- 122Hz, +6ms und +2dB auf FL ausgegeben wird
- 121Hz, +5ms und +3dB auf FR ausgegeben wird
- 128Hz, 0ms und +6dB auf LFE ausgegeben wird
Damit sollte das 120Hz Signal aus allen Lautsprechern in der gleichen Frequenz, Lautstärke und zur selben Zeit am Hörplatz ankommen.
Ob man jetzt den Subwoofer aktiv hat, oder nicht, ändert an dem Prinzip nichts!
Das einzige, was man festlegen kann, ist, welche Frequenzen überhaupt auf welchen Kanälen bzw. Lautsprechern ausgegeben werden.


Mein Problem nun mit dieser simplen Vorstellung davon, wie Einmesssysteme funktionieren:
- wieso macht das Dirac angeblich besser, als die anderen? Das ist so simpel, dass das alle gleich gut können sollten!
- welchen Sinn macht es für mehrere Hörpositionen einzumessen (ausser Messfehler zu prüfen)? Die "perfekte" Korrektur kann ich nur für einen einzigen Hörplatz berechnen. Der Rest wäre ein theoretisch schlechterer Kompromiss!


Kennt sich da einer von euch gut aus und kann mir sagen, was an meiner Vorstellung grundlegend falsch ist?

Ich hab den Sub als Beispiel genommen, weil er in der Regel prinzipbedingt der langsamste Lautsprecher ist.
Aber das ist egal, da die Zeitdifferenzen zwischen allen Lautsprechern gleich bleiben, bin da ja bei dir.

2.1 Messung:
Sub 0ms
FL 4ms
FR 3ms

2.0 Messung:
FL 1ms
FR 0ms

Da könnte ein Fledermausohr vielleicht meckern, dass ja alles verzögert ist auch ohne sub?

Das gleiche gilt natürlich mit den db, aber auch diese Angleichung ist egal da auch hier nur die Differenzen der Boxen zueinander zählen.
Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass hier der Hund begraben ist und das Aufgrund von Lautstärkedifferenzen manche denken eine Messung in 2.0 ist hilfreich.

2.1 Messung
Sub 0db
FL -1db
FR 0db

2.0 Messung
FL +0db
FR +1db

Wenn man das dann direkt vergleicht hört sich die 2.0 besser an in 2.0, man könnte 2.1 aber auch 1db lauter machen.

Deine Vorstellung ist richtig, mehrere Hörpostionen werden eingemessen um Raummoden besser zu erkennen und um einen Kompromiss in der Korrektur zu finden, der an allen Stellen ok ist. Es sollte Sinn machen die Slots zu benutzen je nachdem wie viele Leute mit hören und wie gross der Sweetspot sein soll. Die 9 Punkt Messung kann zu einem besseren Ergebnis an dieser Stelle führen.

badidea (Beitrag #3335) schrieb:

Mein Problem nun mit dieser simplen Vorstellung davon, wie Einmesssysteme funktionieren: - wieso macht das Dirac angeblich besser, als die anderen? Das ist so simpel, dass das alle gleich gut können sollten! - welchen Sinn macht es für mehrere Hörpositionen einzumessen (ausser Messfehler zu prüfen)? Die "perfekte" Korrektur kann ich nur für einen einzigen Hörplatz berechnen. Der Rest wäre ein theoretisch schlechterer Kompromiss! Kennt sich da einer von euch gut aus und kann mir sagen, was an meiner Vorstellung grundlegend falsch ist?

An deiner Vorstellung ist grundlegend nichts falsch allerdings fehlt dir etwas an Wissen über die Details.

1. Was macht Dirac besser - nicht angeblich, Dirac ist eines der besten Systeme. Das liegt an den Filtern, die zur Korrektur des Frequenzgangs verwendet werden und den Algorithmen, die diese Korrekturen berechnen. MIR (Mixed Impulse Response) Filter statt FIR oder IIR - sagt Dirac. Über die Algorithmen gibt es so gut wie nichts, da dies ein Geschäftsgeheimnis ist. Entwickelt wurde das wohl alles an einer schwedischen Universität und dann ausgegründet.
Vergleicht man die Ergebnisse z.B. mit Audyssey, dann schneidet Audyssey sehr viel schlechter ab, weil das Originalsignal unter anderem hörbar beeinflusst wird - Stichwort Kammfiltereffekte. Das gibt es bei Dirac z.B. nicht.

2. Grundlagen Akustik: Stell dich mal einen Meter entfernt von deiner Hauptpostion (MLP) und dann höre, ob sich der Sound verändert. Der Grund liegt an unterschiedlichen Reflexionen und Überlagerungen/Auslöschungen an unterschiedlichen Postionen im Raum. Um dies besser in den Griff zu bekommen, bzw. dies überhaupt erstmal feststellen zu können, muss man an unterschiedlichen Positionen im Raum messen.

Ich hoffe, dies erklärt dir diese Punkte etwas besser.

Viele Grüße m

Danke für eure Antworten! Kann ich (teilweise) nachvollziehen!

mabuse04 (Beitrag #3337) schrieb:

...allerdings fehlt dir etwas an Wissen über die Details.

Gut erkannt und völlig richtig. Ich weiß nicht wirklich was über Akustik, sondern habe mir immer alles selbst zusammengereimt!
Ein paar deiner Erklärungen kann ich daher verstehen, aber was z.B. Kammfiltereffekte sind, entzieht sich meiner Vorstellung.
Musst du mir jetzt aber auch nicht erklären. Hauptsache Dirac weiß, was es tut.

Heute baue ich mein Setup noch von 5.1.2 auf 5.1.4 aus (der NAD kann das ja entgegen meinem alten Yamaha RX-A1080) und dann folgt eine Einmessung am Laptop: einmal Sessel-Version nur für mich alleine (in meiner Vorstellung sollte das weiterhin das beste aller Ergebnisse liefern) und einmal Sofa, wenn Gäste da sind (sozusagen der "Kompromiss").

badidea (Beitrag #3338) schrieb:

aber was z.B. Kammfiltereffekte sind, entzieht sich meiner Vorstellung.

Das erkläre ich dir trotzdem kurz, weil das kann man bei Audyssey sehr schön in den Höhen hören. Kammfiltereffekte treten auf, wenn man eine Frequenz absenkt und gleich 'daneben' eine anhebt - vereinfacht gesprochen. Dann können sich die Filter gegenseitig beeinflussen und es entsteht ein Frequenzverlauf, der aussieht wie ein Kamm für die Haare.

Musst du mir jetzt aber auch nicht erklären. Hauptsache Dirac weiß, was es tut. ;)

Sorry, konnte ich jetzt nicht widerstehen und daher ist dein letzter Satz auch goldrichtig!

Viele Grüße m

badidea (Beitrag #3335) schrieb:

Daraus berechnet dann die Software, dass ein eigentliches 120Hz Signal mit... - 122Hz, +6ms und +2dB auf FL ausgegeben wird - 121Hz, +5ms und +3dB auf FR ausgegeben wird - 128Hz, 0ms und +6dB auf LFE ausgegeben wird Damit sollte das 120Hz Signal aus allen Lautsprechern in der gleichen Frequenz, Lautstärke und zur selben Zeit am Hörplatz ankommen. Ob man jetzt den Subwoofer aktiv hat, oder nicht, ändert an dem Prinzip nichts!

Solange Du die Lautsprecher während der Messung nicht nicht in Richtung Mikrofon bewegst, kann sich die Frequenz nicht erhöhen.

Guten Abend zusammen,
ich hätte da eine Frage zur Bauweise des Verstärkers. Letztes Jahr hatte ich testweise für eine Woche den T777 V3. Aus zwei Gründen habe ich den AVR wieder abgegeben.
Zum einen das Lüftergeräusch, was für mich vor allem bei leisem Musikhören ein K.O. Kriterium war. Es gibt beim T777 anscheinend auch nur eine Lüftgergeschwindigkeit. Da müsste ich ggfls. ein Probehören vereinbaren, um zu entscheiden, ob der T778 für mich überhaupt in Frage kommt.

Punkt 2: Mein HTR 4071 von Yamaha schaltet die Signalübertragung an Center, sowie Surroundlautsprechern aus, sobald er im Stereomodus läuft. Beim T777 lief konstant ein extrem nerviges Grundrauschen auf allen Lautsprechern.
Wie verhält es sich da beim T778, der ja anders als der T777 kein Class AB-Verstärker ist. Liegt dort wie beim Yamaha an nicht verwendeten Lautsprechern kein Signal an, oder verhält es sich doch wie beim T777?

Grüße

Danke fuer die schnellen antworten zu HDMI, bei mir ist ARC auf Auto, ich probiere die verschiedenen einstellungen nochmal durch um zu sehen ob es was aendert, sonst werde ich den receiver nur als ARC "dump" benutzen und den Rest den Fernseher. Habe da keine praeferenzen, geht eh alles ueber ne Harmony remote oder Broadway Wifi IR Gateway/Home automation, also egal wo ich den HDMI input wechsele.

weil die Frage kam, das setup und verhalten ist ziemlich straight forward:

Apple TV (eingang 1) => NAD (4k ausgang) => LG TV

Ich habe noch weitere Zuspieler, aber 80% der zeit nutze ich Apple TV, d.h. die Probleme beobachte ich waehrend ein Video abspielt von da (entweder youtube, plex oder Netflix). Ziemlich reproduzierbar, innerhalb von 1-3h Inhalte abspielen kommt Schnee. Wenn ich dann pause + weiter mache, er also den HDMI mode resettet - weil ich Apple TV ueberall so konfiguriert hat, dass er die urspruengliche Aufloesung nutzt - alles OK. Wenn es das 1. mal passier ist, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es dann alle paar Minuten passiert. Dann wechsele ich den Input am NAD, dann gehts wieder fuer laengere Zeit.

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zum Geraet kann ich gerne in 1-2 Wochen nochmal was schreiben im Detail zum Audio, habe noch nicht mein Atmos setup fertig und mit Dirac auch nur rumgespielt, muss noch ausgiebig testen, aber der erste Eindruck one irgendwas gross zu optimieren: Audioqualitaet ist bedeutend besser (klarer, weniger verzerrung, "einfach besser"), vor allem wenn man es lauter hoert als mein voriger Denon. sowohl fuer Musik als auch fuer Filme.

High Quality Audio braucht keine komplizierten Setups mehr, ich spare mir den TV wenn ich ueber BluOS was abspiele, leider - aber das liegt nicht am NAD, sondern am Standard - nur 2.0 und keine 5.1 oder Atmos ueber BluOS/Airplay.

Und das dingen ist "Dead simple", macht genau was es soll.

Rossi_46 (Beitrag #3334) schrieb:

Ich habe das so 1.TV > Targetkurve ohne Sub Anhebung 2.Blu Ray >Targetkurve mit Sub Anhebung 3.Einmessung (Bassarm)

Moin Rossi_46,

bist Du mal so nett und erklärst mir das!?

Ich verstehe das mit DIRAC so, dass ich eine Einmessung mache, könnte die dann anschließend nach meinen Hörbedürfnissen anpassen und dann drei davon abspeichern.

Was bringen mir also fremde Kurven aus anderen Räumen !?

Danke und Gruß

Es sind eben 3 verschiedene Targetkurven ; Beispiel :
Heimkino 3db Anhebung im Bereich 35 Hz , oder bei Musik eine Anhebung im Bereich 55 Hz
Kannst du alles nach Belieben einstellen so wie du es magst, wie es dir eben gefällt

bacboy (Beitrag #3343) schrieb:

Was bringen mir also fremde Kurven aus anderen Räumen !?

Moin, moin bacboy.

Du hast das Konzept der 'Zielkurven' oder Target-Kurven in Dirac noch nicht verstanden. Ich erkläre es dir aber gerne. Kennst du die alten - sogenannten - graphischen-EQs, mit zehn oder mehr Schiebereglern?
Da konnte man dann eine Kurve einstellen, viele haben die 'Badewanne' genommen. Höhen und Bässe angehoben und die Mitten etwas abgesenkt. Alle gerade und in einer Reihe war 0 dB und ganz auf Anschlag war +/- 10 dB.
So ist auch die Zielkurve in Dirac. Es ist nichts, was in einem anderen Raum aufgenommen wurde, es ist eine gezielte Anhebung oder Absenkung von bestimmten Frequenzen, wie die 'Badewannenkurve'.
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken und dir weiterhelfen.

Viele Grüße m

Ah, jetzt habe ich´s vielen Dank!

Die Zielkurven können über meine Einmessung drüber gelegt werden und dementsprechend wird korrigiert. Richtig?

DIRAC selbst stellt ihre eigene zur Verfügung und die hier beworbenen können zusätzlich reingeladen werden.

Gibt es diese Zielkurven denn nur in bestimmten Fällen?


Danke und Gruß

Richtig. Die Zielkurven kannst du selber machen oder im Fall von NAD bei denen herunterladen.
Dirac gibt eine Standardkurve vor und die geht von +2 dB im Bass zu -2 dB in den Höhen. Aber man kann da eben auch schön den Bassbereich anheben und die Kurve gefällt vielen hier. Ist was zum Ausprobieren...

Viele Grüße m

@m/ Filou6901

Vielen Dank für die Erklärung!

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Es ist zwar kein UHD/BluRay Thread hier, aber vielleicht habt ihr ja auch einen Tipp für einen UHD Player, der gut mit t778 harmoniert? Wenn ich das so sehe, dann gibt es ja nur Panasonic und Sony.


Beste Grüße

Gibt noch Reavon
https://www.heimkino...-blu-ray-player-1767

... ich jabe den panasonic 9004 von authenis cinema.

https://www.authenti...dp-ub9004-dp-ub9000/

Der 9004 läuft zu 99 % ohne HDMI - Probleme.
Aber es geht nicht alles zu nutzen wie 2 HDMI (Ton und Bild extra)

Beim NAD T778 geht nur ein HDMI Kabel.
Ich habe die Hoffnung beim neuen 2.1 Hdmi - Modul von NAD das sich dann es ändert und nutzen kann.

Einen überteuerten UHD Player an einem Teufel Boxenset. Lustiger wird's heute nicht.

... und der NAD T778 kostet auch nicht Apfel und ein Ei ! :-))
... der 83 Zoll OLED Sony kostet auch nicht Apfel und ein Ei ! :-))

Wie mit allen Dingen persönliche Geschmacksache :-).

@Prim2357

Besten Dank für den Tipp, werde ich mich mal einlesen und schauen, ob der was für mich ist.

@ReneHertel
Auch Dir vielen Dank - Was es nicht alles gibt

Glaubts Du denn, dass die "Veredelung" dazu beiträgt, dass das Zusammenspiel im Bezug auf "HDMI Problemen" besser klappt?


Danke und Gruß

hmt (Beitrag #3351) schrieb:

Einen überteuerten UHD Player an einem Teufel Boxenset. Lustiger wird's heute nicht.

Das mag vielleicht neu für dich sein, aber Auge und Ohr sind zwei verschiedene Sinnesorgane!

Ich muss jetzt zur Dirac Einmessung auch mal was fragen:
Das ist ein Bild der beiden Verläufe meiner Front Lautsprecher. Die beiden extremen (?) Ausschläge nach oben (bei ca. 35Hz) und unten (bei ca. 100Hz nur die linke Box) weißt auf was genau hin? Ist sowas normal und muss nicht weiter beachtet werden? Um da auszugleichen ist Dirac ja da, oder muss ich da manuell eingreifen?



Und zu BluOS noch was:
Ich nutze ja hauptsächlich mein AppleTV als Quelle für so ziemlich alles. Eben auch zum Musik hören über die Music App.
Beim Yamaha war das mehr oder weniger ein Klick und ich konnte die Musik per Musiccast auf einen kleinen Yamaha Verstärker im Esszimmer erweitern und so Multiroom genießen.
Beim T778 (bzw. BluOS) funktioniert das nicht!? Ich habe den kleinen Yamaha Verstärker durch einen Powernode 2i ersetzt und kann beide, also T778 und Powernode auch gruppieren. Ton kommt aber dann trotzdem nur aus dem T778!

Kann BluOS keine externe Quelle an andere Multiroom Geräte verteilen, oder hab ich nur noch nicht verstanden, wie das geht?
Hier fehlt mir gerade unerwartet ein ernstes Stück Funktionalität!

In einem akust. unbeh. Wohnzimmer sind diese Moden (leider) normal , Dirac bekommt das aber alles schon sehr gut in den Griff !
Ursache : Meistens steht hier ein Lautsprecher zu nah an der Wand oder Fenster, an einer reflek. Fläche .
Um das jetzt zu kontrollieren,müsste man eine REW Messung durchführen.
Beim umschalten Dirac on/off sollte dir das aber schon auffallen ?
Schaue ich mir nun deine Target so an, mir wäre das schon zu viel Bass , ich würde nur bis max. +4db gehen, ist aber natürlich Geschmacksache, muss dir gefallen - erlaubt ist was gefällt !
Zu BluOS müssen die Kollegen hier antworten !

Wenn ich mir das Diagramm anschaue, muss das Frontsystem am Messplatz ohne Dirac absolut besch..... klingen. So ein heftiger Abfall ab 5k muss gewaltig an Feinzeichnung, Auflösung und Luftigkeit kosten.

Falls der Bass im oberen Bereich etwas unpräzise oder noch leicht dröhnig klingen sollte (mit Dirac), würde ich den Bereich zwischen 50Hz und 200Hz noch absenken. Die Amplituden bei 35Hz und 100Hz ohne Dirac sind schon heftig...

Hi, nach 48h ohne Probleme nochmal ein Update zu meinen HDMI issues.

ARC Einstellungen hatten keinerlei Auswirkung. Ich hatte die Zuspieler Kabel auch nochmal ausgetauscht . Waren bereits 2.1 und haette schwoeren koennen "relativ" neu, aber anscheinend den Umzug nicht ueberlebt, oder das mehrfache umbauen hat irgendwas geloest. Zumindest nach 48h und 4-6h am Stueck Betrieb keine Issues, das hatte ich vorher nicht so lange. Wenns am Kabel lag, der NAD scheint da empfindlicher zu sein, so wie ich das HDMI Protokoll verstehe kann das sein, aber egal, am Ende fnktioniert es, das interessiert mich gerade nur =)

Ich will den Tag nicht vor den Abend loben, aber sieht OK aus bisher.

Danke trotzdem fuer die Tips. Ich geniesse die Dirac Diskussion im Thread, das steht bei mir naechstes Wochenende an, ich vermute ich melde mich dann nochmal =)

ciao,
Elmar

@badidea, wie blowfly6 ja schon sagt sieht der Abfall nach 5khz nicht so dolle aus.

Ein Einwinkeln der Boxen auf den Sitzplatz sollte hier Abhilfe bringen.
Laut deiner Signatur hast du die Wharfedale EVO 4.3 ich habe auf Anhieb nur eine Messung für die 4.4 gefunden. Auch diese Fallen bei Winkeln über 30 Grad ab 5khz stark ab.

Klick dich hier mal durch die Bildergalerie. Die rote Kurve ist 30 Grad:
https://www.hifitest...rfedale-evo-44-19615

Danke für eure Anmerkung zur Dirac Messung!
Ich beziehe mich mal hauptsächlich auf die Anmerkungen von Filou...

Filou6901 (Beitrag #3356) schrieb:

Ursache : Meistens steht hier ein Lautsprecher zu nah an der Wand oder Fenster, an einer reflek. Fläche .

Der rechte Lautsprecher steht relativ beengt in einer Ecke (jeweils ca. 40cm Abstand zu beiden Wänden). Der linke Lautsprecher hat nach hinten auch "nur" 40cm Abstand, aber zur linken Wand ist es dann doch schon ca. 1,5m!
Eingewinkelt sind beide zum Hörplatz! Da kann ich nicht mehr eindrehen.

Filou6901 (Beitrag #3356) schrieb:

Beim umschalten Dirac on/off sollte dir das aber schon auffallen ?

Der Unterschied zw. Dirac AN und Dirac AUS ist aktuell (dazu gleich noch mehr) nicht mehr sonderlich groß, aber ein leichtes Dröhnen verschwindet mit Dirac.
Jetzt muss man dazu aber wissen, dass ich die Fronts bei 60Hz trenne und damit der 50Hz Ausschlag sich sowieso nicht bemerkbar machen dürfte, richtig?
Ich hatte im ersten Satz "aktuell" geschrieben, weil ich am Wochenende wieder viel eingemessen habe, da ich am Freitag von 5.1.2 auf 5.1.4 umgebaut hatte. Außerdem habe ich mir wieder die Vollversion von Dirac gekauft.
Als der T778 vor 2 Wochen neu war, habe ich meine erste, schnelle Dirac Einmessung mit der iOS App, ohne Vollversion und mit der 5.1.2 Konfiguration gemacht. Das Resultat war ein mehr oder weniger gewaltiger Unterschied zw. Dirac AN und Dirac AUS!
Es wurde viel räumlicher, luftiger und Dirac hat mir ordentlich Bass weg genommen. Fast schon zu viel!
Jetzt mit der Vollversion, der 5.1.4 Konfiguration und der Einmessung am Laptop (also mit manuellem Einpegeln) wird zwar der Bass sauber und präzise, aber ansonsten gibt es keinen großen Unterschied. Ist mir ein bisschen ein Rätsel, aber das Gleiche fiel mir schon beim alten Gerät im September auf!

Filou6901 (Beitrag #3356) schrieb:

Schaue ich mir nun deine Target so an, mir wäre das schon zu viel Bass , ich würde nur bis max. +4db gehen, ist aber natürlich Geschmacksache, muss dir gefallen - erlaubt ist was gefällt !

Das ist die Standard NAD Target Kurve.
Ich habe mehrere Kurven zum Testen abgespeichert. Unter anderem auch +4dB Harman.

Ihr bezieht euch ja noch auf den Abfall ab 5kHz. Hier kann ich mit meinem Gehör keine Probleme erkennen. Es klingt fantastisch! Egal ob Dirac AN oder AUS ist!

elmarw schrieb:

Hi, nach 48h ohne Probleme nochmal ein Update zu meinen HDMI issues.

Die von dir geschilderten HDMI Probleme hatte ich dieses Wochenende auch mit meinem AppleTV!
Scheint entstanden zu sein, weil ich wieder viel hinter dem Sideboard gearbeitet hatte. Nach erneutem An- und Abstecken der HDMI Kabel + neu testen der HDMI Verbindung ist es wieder Verschwunden! Tja...verdammtes HDMI!

Ich nehme nochmal bezug auf die Ankündigung für das neue Dirac Live Feature was auf der CES noch nicht vorgestellt wurde.
Es ist vermutet das, wurde gerade bestätigt.
https://www-dirac-co...l=de&_x_tr_pto=op,sc

Was meinst du damit? Ist es jetzt bestätigt worden?

Das es dieses Feature/Neuerung ist was kommt,hat ein Mitarbeiter gerade bestätigt.

Ich spinn mal rum: Da kann man dann Stereo 2.0 hören und die anderen Lautsprecher "gleichen" den Raum aus spielen aber nicht die Musik?

Wenn man Dirac öffnet dann man ja seit kurzen Dirac Research/Live Prozessor 5107.
Das ist die Vorbereitung dafür.Habe mich schon immer gewundert für was das sein soll jetzt weiß ich es.

Ich habe meinen NAD ja nun seit Dezember.
Igendwie hatte ich aber von Anfang an das Problem, dass das Gerät bei mir irgendwie ständig sehr angestrengt klang.
Ich konnte an den gleichen Lautsprechern nie so laut hören, wie es vorher mit meinem RXA 3080 und Denon X4700 ging.
Es ist wie eine Art leichtes Clipping/Übersteuern, wo man ständig das Gefühl hat, dass alles an der Kotzgrenze läuft.
Es war auch egal ob Laut oder Leise.
Nach den ganzen Lobeshymnen über die Leistung und Klang des Gerätes war ich regelrecht entteuscht.
Nachdem am Samstag bei einem Krawallfilm dann fast meine Lautsprecher in einer lauten Szene dran glauben mussten, war ich eigentlich soweit mich wieder vom NAD zu trennen.
Nun habe ich gestern noch mal alles genau begutachtet.
Die LS Pegel liegen alle zwischen -2 bis + 1dB, meine Target Kurve hat maximal + 3dB Anhebung.
Mehrere Einmessversuche brachten keine Besserung und auch mit der Standard Dirac Kurve blieb das Problem.
In letzter Verzweiflung habe ich zum Test mal meine Target Kurve so geändert, dass das Maximum bei 0dB liegt und alles andere im Minus Bereich.
Und siehe da, kein Clipping mehr.
Man muss zwar jetzt für die gleiche Lautstärke 3dB lauter stellen, aber in der Summe kann ich nun endlich wieder so weit aufdrehen, wie ich es vor dem NAD gewohnt war und es klingt plötzlich alles total gelassen und stressfrei.
Mir kommt es so vor, als ob bei der Einmessung kein Headroom bleiben würde.
Warum das so ist weiß ich nicht genau.
Hat eventuell Jemand einähnliche Probleme, oder eine Idee woran es noch liegen könnte?

Zusammengefasst hört sich das so an>>>

Alle Raumkorrektursysteme gleichen jeden Lautsprecher so aus, als ob keiner der anderen Lautsprecher vorhanden wäre. Dirac möchte die Basswiedergabe jedes Lautsprechers verbessern, indem er andere Lautsprecher in aktive Bassabsorber verwandelt. Lautsprecher interagieren nicht nur mit dem Raum, sondern auch untereinander, also will Dirac Letzteres nutzen, um Ersteres zu kompensieren. Es ist der erste "Mehrkanal"-Ansatz zur Raumkorrektur (unter Verwendung der Interaktion aller Lautsprecher, um den Niederfrequenzgang jedes Lautsprechers zu korrigieren).

oliverpanis (Beitrag #3366) schrieb:

Hat eventuell Jemand einähnliche Probleme, oder eine Idee woran es noch liegen könnte?

Ich habe keinen NAD und ich habe auch keine solchen Probleme, aber ich hätte eine starke Vermutung woran das liegen könnte - unter allem Vorbehalt natürlich.
Normalerweise sollte man alle LS mit der Einpegelung von Dirac auf den gleichen Pegel und eigentlich einen Referenzpegel von 75 dB bringen. Das ist aber ein Zusammenspiel mit dem 'grünen Bereich', der ja in der 3.x Version von Dirac entfallen ist - ich habe nur die 2.x und da gibt es das noch - und dem Pegel vom AVR selber. Da dies relativ zueinander ist, kann man schnell den AVR zu leise oder zu laut einstellen und dann den Pegel für die LS auch zu leise oder laut einstellen.
Das kann genauso eine Verhaltensweise nach sich ziehen. Hier könnte nur ein Schallpegelmessgerät helfen, da wohl die Einpegelung in Dirac selber schwieriger geworden ist. Im Zweifelsfall sollte man die LS und den besonders den Gain für das Messmiktofon auf 0 dB lassen und dann nur über die Lautsärke am NAD die Gesamtlautstärke einstellen. Ob das aber so mit der 3.x funktioniert, kann ich leider nicht sagen.
Deine Beschreibung mit dem + dB Bereich und jetzt im 0 dB Bereich lässt mich das vermuten. Ob es so wirklich ist, kann ich nicht sagen, aber es deutet für mich in die Richtung.

Viele Grüße m

Schwieriger geworden ist nichts, einfach nur an die -15db halten Mic Gain Anpassung maximal +5db laut Mike Besser das sagt er in dem Video.
Es gibt wie vom Screenshot zusehen zwei Möglichkeiten mit dem Einmessen entweder AvR oder PC und die Unterscheiden sich die Einstellungen mit dem Micro Gain.

So wird das Feature wohl umgesetzt.....

Dirac nutzt die Verarbeitungsleistung der CPU in einem Laptop oder Desktop, um die schwere Arbeit zu erledigen (Messungen zu analysieren, um Filter zu generieren). Es spritzt den Filter in den Pre-Pro, der nur dafür verantwortlich ist, den Filter auf das eingehende Audiosignal anzuwenden. Weiß nicht, ob sich das für Unison ändern muss.

Beispiel: Wenn Unison mit einem 7.1-Lautsprecherlayout arbeitet, erhält jeder Lautsprecher Löschsignale + Ankunftszeitinformationen, um den Bass von den anderen 6 Lautsprechern zu unterdrücken. Jeder Lautsprecher erhält außerdem Entzerrungsfilter von Dirac Live, um den Frequenzbereich oberhalb des Unison-Bassbereichs zu adressieren. Das mag nach viel klingen, aber all diese Dinge werden in einem einzigen Filter kombiniert, der in die Pre-Pro geladen wird. Danach muss der Pre-Pro den Filter nur noch auf das eingehende Audiosignal anwenden. Das Gleiche wie vorher. Wird dies mehr DSP-Pferdestärken vom Pre-Pro erfordern als DLBC?

Ist aber nicht kostenlos,wie man so liest.

Beim Einpegeln mach ich den NAD immer auf -25dB und dann ergibt sich beim meinen KEF's alle gleichmäßig ca. -19 dB in der Dirac Anzeige.
Meine Highs muss ich in Dirac immer ca 2-3dB reduzieren, weil sie sonst zu laut sind gegenüber den KEF's.
Micro Pegel hatte ich noch nie was geändert und Fehlermeldung kommt auch nie.
Es ist dann immer ordentlich laut, bis auf -15dB mag ich nicht gehen, da es dann wirklich schon sehr laut wird.
Die Pegel meiner LS stehen im NAD nach der Einmessung immer so bei -2dB bis +1dB.
Micro hatte ich am Anfang immer am Laptop und später dann am NAD, damit ich das Zimmer verlassen kann zum Messen.
Nutze das originale NAD Micro mit der Korrektur von der NAD Seite.
Wie gesagt ich wüsste nicht was ich anders machen könnte außer lauter oder leiser einzumessen....

Edit:
Hab es natürlich jetzt noch mal nachgestellt:
-25dB am NAD ergeben bei Dirac -18dB, Microfonverstärkung steht bei 0dB
Mit meinem Sound Level Meter ergeben sich so am Hörplatz 82dB

Dann mal eine andere Frage , in welchem Abstand führst du deine einzelnen Mess-Punkte durch ?
Hast du einen Mindestabstand bei reflekt. Flächen von 20-25cm eingehalten ?
Hast du einen Unterschied feststellen können , zwischen Stuhl und Sofa Messung ?

Ich Messe immer mit -20db ein Mic Gain habe ich so bei +2db damit ich leisesten LS auf mit -15db bekomme.

Also bei -20dB Master komm ich schon auf -13dB im Dirac.
Ich werde bei Gelegenheit mal testen, den Micro Pegel um 3dB erhöhen und mit Master soweit das die LS auf -15dB gehen.
Mal sehen was dann passiert, aktuell kann ich ja mit meiner abgesenkten Target leben.

... Rossi 46,

hast dein Micro am NAD angeschloßen oder am Computer/Laptop ?

Wie weit sitzt du weg ?

Thema HDMI !: Mir kommt es vor das nach einer gewissen Zeit "ein Puffer" aufbaut und die HDMI - Verbindungen stört.

Immer im AVR so 3m entfernt.