NAD T778

Ja, wie auch schon Arcam muss nun auch NAD gehen.

Beides irgendwie verständlich, da die Geräte nicht vollumfänglich funktionieren,
deshalb steht hier bei mir auch noch keiner...

Wenn ihr noch ein Neugerät lieferbar sucht... Heimkinoraum Stuttgart hat anscheinend welche auf Lager.

Kann mir mal einer kurz erklären warum hier alle den NAD mit DIRAC feiern obwohl das gemäss Mette garnicht funktioniert?

Man darf sich halt nicht blind auf Dirac verlassen und muss nach prüfen.

Aber das ist bei allen Marken und deren Einmesssystem so.
Aber trotz der einen oder anderen Problematik, wird man vom tollen Klang belohnt.

Aus Händler Sicht ist das natürlich nicht so toll, vor allem wenn man seinen Kunden was verkauft.
Erstrecht, wenn ein Hersteller sich lieber von Händlern trennt, als sich um diese Problematiken zu kümmern.

Hat jemand schon mal nachgemessen ob DIRAC funktioniert?

Das wird leider selten hier gemacht. Insbesondere die Sache mit dem Center wäre mal interessant zu wissen.

butch111 (Beitrag #904) schrieb:

..hier alle den NAD mit DIRAC feiern obwohl das gemäss Mette garnicht funktioniert?

Es funktioniert doch, wie Sven geschrieben hat, man sollte sich aber nicht Blindlings drauf verlassen. Das gilt aber auch bei anderen Systemen.
Erst neulich gelesen das zum Beispielt XT32 teilweise auch rumpfuscht. Da kann es wohl passieren, das bei einer erneuten Einmessung die Kurve von der letzten Einmessung bearbeitet wird und nicht die Grundeinmessung dafür hergezogen wird. Wenn man 100% sicher sein will das es richtig funktioniert, sollte man auch einen Reset vor erneuter Einmessung machen.

Wenn ich mir bei 3:05 (Mette-Video) die Korrektur anschaue blau/grün seh ich das der Nad alles gradegebügelt hat und nur extrem spitze Senken so gelassen hat, was ich glaube auch so die Vorgehensweise ist gemäss Schulbuch.
(korrigiert mich)

Warum zerreisst man so dermassen das Tischtuch als Händler? Keinen verkauft.Überall sonst seit nem Jahr ausverkauft.

Alles sehr merkwürdig.

Darum ging es nicht.

Achso - dachte es geht darum das Dirac nicht den Center korrigiert - my fault

Aktuell würde ich um jedes Gerät mit Dirac Implementierung einen großen Bogen machen. Mir tut es für die Kunden leid, die anstelle Musik und Filme zu genießen, Hobby-Messtechniker werden dürfen. Wirklich schade für NAD sich mit Dirac eingelassen zu haben. Wird in der Chefetage von Lenbrook definitiv heiß diskutiert. Bin gespannt.

Ah wichtige Infos heute.....also DIRAC ist auch Müll ...da hab ich mich wohl völlig verkauft. Morgen mal beim Händler anfragen ob ich noch stornieren kann trotz Anzahlung.

audi-o-phil (Beitrag #912) schrieb:

Aktuell würde ich um jedes Gerät mit Dirac Implementierung einen großen Bogen machen. Mir tut es für die Kunden leid, die anstelle Musik und Filme zu genießen, Hobby-Messtechniker werden dürfen. Wirklich schade für NAD sich mit Dirac eingelassen zu haben. Wird in der Chefetage von Lenbrook definitiv heiß diskutiert. Bin gespannt.

Kann ich nicht bestätigen.

Ich habe vor kurzem neu eingemessen und bin sowohl bei Film als auch Musik sehr begeistert (Nad777v3).

Liebe Grüße

butch111 (Beitrag #913) schrieb:

Ah wichtige Infos heute.....also DIRAC ist auch Müll ...da hab ich mich wohl völlig verkauft. Morgen mal beim Händler anfragen ob ich noch stornieren kann trotz Anzahlung.

Lass dich nicht heiß machen.

butch111 (Beitrag #911) schrieb:

Achso - dachte es geht darum das Dirac nicht den Center korrigiert - my fault

Eben. Und genau das hat LM beschrieben. Der Center sah bei ihm aus wie ohne Dirac. Dass der da bei ihm schon so gut aussah liegt an dessen Akustik.

So ein Müll kann das ja alles nicht sein!
Erzielt immer noch bessere Ergebnisse als die Konkurrenz, und die Frage sei erlaubt , warum setzen immer mehr Hersteller auf Dirac , wie nun auch Rotel und auch Pioneer & Onkyo ?

Weil es nicht an Dirac liegt.

Filou6901 (Beitrag #917) schrieb:

warum setzen immer mehr Hersteller auf Dirac

Vernünftig implementiert ist Dirac besser als Audyssey, YPAO etc.

Erst ab Trinnov und Konsorten gibt es wieder einen Meilenstein nach oben.

Eine wirklich gute Frage.

hmt (Beitrag #918) schrieb:

Weil es nicht an Dirac liegt.

Nicht nur....

hmt (Beitrag #916) schrieb:

butch111 (Beitrag #911) schrieb: Achso - dachte es geht darum das Dirac nicht den Center korrigiert - my fault Eben. Und genau das hat LM beschrieben. Der Center sah bei ihm aus wie ohne Dirac. Dass der da bei ihm schon so gut aussah liegt an dessen Akustik.

Ich verstehe nicht was Du uns sagen willst.
Was hat das mit seiner Akkustik zu tuen wenn man eine Korrektur einer On/Off-Messung sehen kann?
Bitte jetzt mal eine detaillierte Antwort damit ich verstehen kann was Du meinst.

also das war eigentlich keine on/off Messung.

Sondern trotz aktiviertem Dirac wurde die Dirac Korrektur beim Center einfach nicht angewandt. Warum auch immer, da existiert wohl ein Bug.
Anscheinend hat es die Verantwortlichen aber nicht interessiert.

Verdeutlicht hat er dies durch seine zwei Messungen, einmal mit Dirac an und aus. Bei Dirac an kam aber der nicht korrigierter Frequenzgang raus.

Das Thema Akustik hat hmt nur eingebracht, weil die beiden Messkurven relativ ähnlich sind und man im ersten Moment meinen könnte, bei beiden werkelt Dirac. Dem ist aber nicht so.

Da m.W.n. die jüngsten Geräte alle auf derselben FW laufen, handelt es sich um den selben „Bug“ wie erst kürzlich im Nachbarthread thematisiert.
Ab hier
Workflows gibt es ja...

Na ja, und nur, weil Lars Mette jetzt plötzlich NAD und DIRAC 💩 findet, müssen wir das doch nicht auch?

Immerhin haben wir ja noch eigene Ohren und waren doch, bis auf die bekannten „NAD-Bastler-Bugs“, zufrieden.
Und jetzt soll der Klang plötzlich nix mehr taugen?

Bin jedenfalls mal wieder froh, nur Stereohörer zu sein, das klappt nämlich perfekt.

Ich werde jedenfalls erst wieder nach was Neuem gucken, wenn mal die Bedienbarkeit und das Plug and Play eines Denon/Marantz/Yamaha mit dem Klang, dem BluOS und der Hitzeentwicklung eines NAD, nämlich nahe 0, verbunden angeboten wird.
Mal sehen, was Onkyo/Pioneer da anbieten werden.

Über Trinnov und Co. denke ich nichtmal nach. Da hört mein Vorstellungsvermögen auf. Für die Kohle gehe ich lieber ein paar Monate früher in Rente.

sagt doch hier keiner.
Dirac verrichtet eindeutig super Arbeit.

Habe mich mit Herrn Mette seiner Einstellung nie wirklich beschäftigt, soweit ich aber aus dem kurzen Bericht verstanden habe, ist er ansich von Dirac schon überzeugt. Nur die fehlerhaft Implementierung kann er persönlich nicht vertreten, da es sein kann, dass es nicht angewendet wird.

So zumindest mein Empfinden.

Thowie (Beitrag #925) schrieb:

Na ja, und nur, weil Lars Mette jetzt plötzlich NAD und DIRAC 💩 findet, müssen wir das doch nicht auch?

Ich glaube nicht das Lars Mette scheiße findet, im Gegenteil.
Datasat und StormAudio verbaut er liebend gern.
Es ist aber auch absolut verständlich als Komplettanbieter, das er sich die Probleme mit seiner Kundschaft ersparen möchte.
So etwas muss ganz einfach laufen, zuverlässig, ohne Ausfälle usw..
Man kann ja nicht alle Nase lang wieder jeden Kunden anfahren um ein Problemchen zu fixen, er muss ja quasi auch dafür Garantie geben.

In Stereo war Dirac bei mir auch sehr gut, wobei ich allerdings auch schon wieder mit einem zusätzlichen Subwoofer Probleme bekam,
ohne REW kaum zu fixen.

Du hattest ja mit Arcam und Dirac auch deine Probleme, nicht vergessen

Hallo zusammen,

ich habe mir mal die Mühe gemacht und aus Interesse mit REW ein paar Vergleichsmessungen der Fronts,
Rears und dem Center gemacht, jeweils mit Dirac deaktiviert und aktiviert. (Dirac Freeware)

Als Messmikro habe ich das NAD Mikro genommen und direkt in meine Soundblaster Karte am PC gestöpselt.
Ich habe auch die Mikro-Korrektur-Kurve verwendet, die es bei NAD zum Download gibt.

Da ich nicht weiß wie ich den Center oder die Rears einzelnd ansteuern kann, habe ich zum Messen der Rears
den Enhanced Stereo-Modus aktiviert, sowie die Fronts abgeklemmt und den Center deaktiviert (sowieso schon gemacht).

Zum Messen des Centers habe ich Fronts & Rears abgeklemmt und den T778 auf Neutral X gestellt.

Keine Ahnung ob das so richtig ist oder nicht, ist für eine reine Vergleichsmessung aber mMn auch nicht wichtig.

Es ist deutlich zu sehen ( & hören) , dass Dirac auf allen Kanälen gute Arbeit leistet.
Einen Vergleich dazu habe ich aber nicht.

Freue mich aufs Feedback, ich hoffe die Fotos sind so ausreichend, ich bekomme hier keine bessere Auflösung hochgeladen.

Front



Rears



Center

sieht schon nett aus, habe jetzt nicht alle Kurven angeschaut. Nur mal kurz Front.
Was etwas seltsam ist, bei der ersten Messung ist nur ein sehr schmalbandiges Tal bei 70Hz, also wohl kaum warnehmbar. Mit Dirac ist das Teil bei 55-70Hz relativ breitrandig.
Auf Grund des Sub Einsatzes aber wahrscheinlich eh nicht relevant.

Das wundert mich auch. Hast du die LS alle auf Large gemessen? Phase Mismatch evtl. durch asymmetrische Filter links und rechts. Interessant wären FL- und FR-Einzelmessungen. Einfach in einen Stereoeingang des AVR gehen und in REW den entsprechenden Output Channel (L, R) auswählen.

Ansonsten hat Dirac ja eigentlich nur die Moden bei ~48Hz und ~88Hz abgesenkt (bei den Fronts), was ja auch die Hauptprobleme sind und vernünftig ist.

knX (Beitrag #929) schrieb:

sieht schon nett aus, habe jetzt nicht alle Kurven angeschaut. Nur mal kurz Front. Was etwas seltsam ist, bei der ersten Messung ist nur ein sehr schmalbandiges Tal bei 70Hz, also wohl kaum warnehmbar. Mit Dirac ist das Teil bei 55-70Hz relativ breitrandig. Auf Grund des Sub Einsatzes aber wahrscheinlich eh nicht relevant.

Das kommt drauf an ob die Fronts small sind. Wenn ja, kann die Auslöschung durch den Sub mit den Fronts verursacht werden. Bei nicht symmetrischen Fronts können auch immer mal wieder Auslöschungen der Fall sein.

kann ja beides in dem Falle nicht zutreffen.
Subwoofer ist doch gar nicht an.
Und die Lautsprecher hat er ja nicht umgestellt.

S.P.S um Kanäle einzeln ansteuern zu können, musst Du asio4all installieren.

knX (Beitrag #932) schrieb:

kann ja beides in dem Falle nicht zutreffen. Subwoofer ist doch gar nicht an. Und die Lautsprecher hat er ja nicht umgestellt.

Auslöschungen zw. den Fronts (L und R) kann es auch so geben.

natürlich kann es die auch so geben.

Aber er hat ja eine Messung ohne Auslöschung und die einzige Änderung war Dirac dazu zu schalten und auf einmal hat er aufstellungsbedingte Auslöschungen?

Die einfachste Erklärung ist wahrscheinlich einfach eine Falschmessung in einem der Durchgänge. Passiert öfters als man denkt, weswegen man normalerweise auch mehrere Durchgänge misst.

Auch das kann passieren, da dirac die delays setzt. So einen Fall hatten wir hier schon. Da hat sich der Bass der Fronts besser addiert, wenn die Delays nicht korrigiert wurden. Ein zeitgleicher Impuls im MH/HT muss nicht zwangsläufig in korrekter Phasenlage im TT münden.

in dem Falle arbeitet aber Dirac an dieser Stelle murks aus.
Da stellt sich dann die Frage ob es wirklich alles so gut macht.

Wo wir wieder bei der Ausgangfrage wären, ob Dirac wirklich so gut ist ^^

knX (Beitrag #937) schrieb:

in dem Falle arbeitet aber Dirac an dieser Stelle murks aus. Da stellt sich dann die Frage ob es wirklich alles so gut macht. Wo wir wieder bei der Ausgangfrage wären, ob Dirac wirklich so gut ist ^^

Es ist vielleicht nur besser als die Konkurrenz.

1. Das Loch ist deutlich breiter geworden als vorher.
2. Die Hauptmoden wurden abgesenkt (das hätte man auch händisch mit einem param. EQ hinkriegen können).
3. Die unteren Mitten wurden zw. 200 und 400 Hz um ein paar dB breitbandig angehoben.
Bis auf 1. finde ich das jetzt nicht so schlecht.

joa, aber gerade 1. macht mich halt stutzig.
Das hast du auf einmal in nem 15Hz breiten Korridor einen 10dB dip, der davor eigentlich nicht hörbar war. Und das in einem relevanten Frequenzbereich.
Mir ist natürlich klar, dass es auf Grund der dB Auflösung dramatischer aussieht als es wirklich ist.
Wird zwar wahrscheinlich eh vom Sub abgedeckt, würde mich aber dennoch mal interessieren ob da was mit der Messung falsch gelaufen ist, oder dies der Tatsache entspricht.

knX (Beitrag #937) schrieb:

in dem Falle arbeitet aber Dirac an dieser Stelle murks aus. Da stellt sich dann die Frage ob es wirklich alles so gut macht. Wo wir wieder bei der Ausgangfrage wären, ob Dirac wirklich so gut ist ^^

Das Problem würdest du mit anderen Systemen auch haben. Ebenso wenn du die Delays händisch einstellst.

knX (Beitrag #939) schrieb:

joa, aber gerade 1. macht mich halt stutzig. Das hast du auf einmal in nem 15Hz breiten Korridor einen 10dB dip, der davor eigentlich nicht hörbar war. Und das in einem relevanten Frequenzbereich. Mir ist natürlich klar, dass es auf Grund der dB Auflösung dramatischer aussieht als es wirklich ist. Wird zwar wahrscheinlich eh vom Sub abgedeckt, würde mich aber dennoch mal interessieren ob da was mit der Messung falsch gelaufen ist, oder dies der Tatsache entspricht.

Daher hab ich vorher schon nach Einzelmessungen L und R mit und ohne Dirac gefragt. Asymmetrische Filter links/rechts bringen die Phase durcheinander. Und da sich bis auf Dirac ja sonst nichts im Setup geändert hat, kann's ja nur daran liegen.

Hallo zusammen,

die Lautsprecher stehen natürlich auf Large, aber ich denke den ein oder anderen Fehler wird es dabei schon gegeben haben.
Und ja, dieses Loch ist mir auch aufgefallen, aber es ist weniger tief und nicht breiter, wo auch immer es herkommt.




Evtl auch eine Sache des Raumes, oder des Mikro oder oder.

Mit ging es auch eher darum zu prüfen, dass Dirac alle Kanäle bearbeitet und nicht beim Center nichts macht, wie ja zum Teil behauptet

Ideal wäre es natürlich, wenn man mit Dirac mehrere Schleifen machen könnte,
dann könnte man das theoretisch Optimierte mal mit dem Ist und dem Ideal vergleichen.

Mit Sub sieht es so aus, wenn man ehrlich ist brauchen wir den auch nicht, die Rubicon 8 spielen hier bei uns bis 15 Hz runter...
Er bringt nur mehr Druck.



Für mich ist das Ergebnis jedenfalls erfolgreich, ich habe das Dröhnen beim Musikhören weg
und vor allem im Sourround ist es eine völlig neue Welt, verglichen mit dem was wir vorher hatten.

Ich baue morgen gerne nochmal alles auf, diesmal auch das Mikro auf dem Stativ und nicht auf der Sofalehne

Gibt es Wünsche/ Anregungen was ich machen soll?

Ja ja, DIRAC ist schon echt Mist! Vor allem von NAD.
Wenn sich das jetzt gut verbreitet, gibt’s wenigstens endlich günstig tolle Gebrauchtgeräte.

Aber mal im Ernst: andere Räume und Aufstellung baut DIRAC nicht. Das wär auch zu viel verlangt.
Es ist wie bei jedem, anderen Einmeßsystem auch: wenn der Raum gut ist und die Aufstellung auch, denn bringt DIRAC sehr überzeugend die letzten Prozente. Mehr nicht. Die Physik kann es nicht völlig außer Kraft setzen.
Allerdings kann es das ein Stück besser als die meisten, anderen Systeme...

Aber Dirac greift ja nicht nur in den Frequenzgang ein ...
Impuls und Phase werden auch verbessert bzw. angeglichen ...

...und das hört man auch. Besser übrigens, als REW es misst.

Im Bass macht Dirac da nichts mit der Phase. Das Delay hat aber hier einen Einfluss. Der kann im Bass bei zwei LS, die asymmetrisch stehen eben kontraproduktiv sein. Dagegen kann man nur etwas mit Allpässen im Bass tun.

freddy-maus (Beitrag #944) schrieb:

Aber Dirac greift ja nicht nur in den Frequenzgang ein ... Impuls und Phase werden auch verbessert bzw. angeglichen ...

Greift Dirac mit AllPässen in die Phase ein?

hmt (Beitrag #946) schrieb:

Das Delay hat aber hier einen Einfluss.

Am Delay wurde doch bei den zwei Messungen nichts geändert, oder?

Dirac ändert das delay.

Nur, weil irgendwie eine Auslöschung entsteht, ist das nicht automatisch „Versagen“ von DIRAC. Auslöschungen kann ein Einmeßsystem ohnehin nicht beseitigen. Wenn vorher eine Mode „neben“ der Auslöschung war, hat sie evtl. das Loch teilweise „gefüllt“. Das fällt nach ner Korrektur natürlich weg.

Beispiel dafür, was man nicht erwarten kann: ich nehme zwei alte Quadral Titanen, stelle sie 2m nebeneinander direkt an die Wand auf 12 qm in einen kahlen Kellerraum, Hörplatz direkt an der gegenüberliegenden Wand, messe dann mit DIRAC ein und beschwere mich dann über mangelnde Räumlichkeit und miesen Klang. Etwas übertrieben, bestimmt. Aber es erklärt das Prinzip. DIRAC ist kein Wundermittel gegen jede, raumakustische Schwäche, egal, in welcher Ausprägung.

Das Bassmanagement von zwei Subs mit nicht symmetrischer Einstellung bietet DIRAC nunmal sowieso im NAD nicht an. Also Antimode davor, oder mit einem Sub zufrieden sein und mit der Aufstellung spielen,- ist oft die Lösung.