StormAudio

Die Spannung steigt...
https://de-de.facebook.com/DiracResearch/

So das Geheimnis ,was keines mehr war ist gelüftet.
Im Frühjahr gehts los ,das Update kommt...
https://audioxpress-...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Mit Active Room Treatment gehen wir jetzt über die traditionelle Raumkorrektur hinaus und reduzieren tatsächlich die Bass-Abklingzeiten digital, ohne dass Bassfallen oder dicke Wandabsorptionsschichten erforderlich sind.

Ich bin ja schon etwas skeptisch, weil das ziemlich viel auf den Kopf stellt. Immer war das Dogma vom optmierten Raum. "Raumakustik first..." Und das soll jetzt alles ändern? Ich bin sehr gespannt und werde das auf jeden Fall testen mit der StormAudio. Ich wusste nicht, dass da ein Firmware Update für die Storm nötig ist. Ich dachte, es braucht nur eine neue Dirac Version für den PC. Aber scheinbar verlangt das auch von der internen Hardware einiges ab. Das könnte bedeuten, dass dieses Feature nicht in alle Geräte einziehen wird, die heute Dirac beherrschen. Wir werden sehen.

Die haben daran 10..Jahre Entwickelt das wird schon gut sein.Die ersten Hör-Erfahrungen dazu dürfte es ab heute geben.
Das Update kommt von Dirac...

Kostet aber...
Dirac Live Active Room Treatment ist ohne zusätzliche Gebühr in allen StormAudio-Prozessoren und AVRs enthalten, die ab dem 1. Januar 2023 bestellt werden, und wird durch ein Firmware-Update im Frühjahr 2023 verfügbar gemacht. StormAudio-Produkte, die vor dem 1. Januar bestellt wurden, können mit Dirac aktualisiert werden Live Active Room Treatment nach dem Firmware-Update vom Frühjahr 2023 und durch den Kauf einer Lizenz im Online-Shop von Dirac für 299 $.

Bezahle ich aber gerne!
Ich freue mich jedenfalls drauf...

Dachte mir schon, dass man sich das bezahlen lassen wird. Würde ich aber auch zahlen. Das ist mit Sicherheit viel mehr wert als 200€ für PC-basiertes Audyssey. Andererseits...bestelle ich erst, wenn die ersten Erfahren da sind.

Ich berichte auf jedenfall,da kannst du dir sicher sein!

Rossi_46 (Beitrag #657) schrieb:

Ich berichte auf jedenfall,da kannst du dir sicher sein!

Bist du direkt bei den ersten dabei, die kaufen?

Klar ist dabei noch nicht was die Anforderungen dafür sind. Kann die aktuelle LS Konfiguration bleiben oder benötigt man überall Vollbereichslautsprecher?

Das steht dazu>>>
Dirac Live Active Room Treatment ergänzt die bestehenden Dirac Live-Funktionen des Unternehmens – Dirac Live Room Correction und Dirac Live Bass Control – um die Klangleistung in jedem Hörbereich dramatisch zu verbessern. Es kann in jedem System mit mehr als einem Lautsprecher verwendet werden, mit progressiven Leistungsverbesserungen basierend auf der Gesamtzahl der Lautsprecher im System. Je mehr Lautsprecher ein System hat, desto größer ist der Effekt der räumlichen Optimierung.

Von Vollbereich steht da nichts...

Lars Mette ist auf der CES,der hört sich das SRC an hat er mir gerade geschrieben.

Ich hatte letzten Monat ein Interview von. 2 Gurus aus dem Ami Land verfolgt. Die meinten, dass beim Auslöschen die Energie hinten der von vorne entsprechen sollte (als Minimum). Daher meine Frage.

Ich hatte ja mal gesagt wartet erstmal ab, und wie man sieht ist es nicht notwendig...

matzekahl (Beitrag #659) schrieb:

Klar ist dabei noch nicht was die Anforderungen dafür sind. Kann die aktuelle LS Konfiguration bleiben oder benötigt man überall Vollbereichslautsprecher?

Das würde so keinen Sinn machen, dann muss es 2 Versionen von Dirac geben. Einmal "normal" und einmal "extra". Wenn Dirac hier Anforderungen an die Kinoinstallation als solches stellt, würden imho auch viele zurecht abwinken. Wer will sich schon das Kino komplett neugestalten nur wegen eines Einmesssystem, das müsste ja schon ein Wunderwerk sein.

matzekahl (Beitrag #659) schrieb:

Klar ist dabei noch nicht was die Anforderungen dafür sind. Kann die aktuelle LS Konfiguration bleiben oder benötigt man überall Vollbereichslautsprecher?

Bei einen YouTube Video von Grobi TV, äußerte sich der Dennis, glaube ich, auch in die Richtung, dass dann andere LS nötig wären.
Aber werdet ihr ja bald erfahren wie es sein muss...

Also so wie es sich nach dem Link https://audioxpress-...r_hl=de&_x_tr_pto=sc liest, ist es ausschließlich für den Bassbereich gedacht.

Also eigentlich mehr oder weniger eine Erweiterung von DLBC.

https://www.dirac.co...om-treatment-strong/

Doch nicht nur für den Bassbereich

" Der schwedische Digital-Audio-Pionier Dirac kündigte das Debüt von Dirac Live Active Room Treatment an, dem neuesten Mitglied seiner Familie preisgekrönter Dirac Live-Funktionen, die darauf ausgelegt sind, die Bassresonanz und die Raumabklingzeit zu adressieren, um ein saubereres, strafferes Basserlebnis als je zuvor zu erzeugen. "

Jedes zweite Wort im Text handelt von Bass.
In der Grafik sehe ich auch nur den Bassbereich erweitert korrigiert.



Ich sehe z. B. keine Messung von Reflexionen im Raum und was tatsächlich am Hörplatz ankommt, wie z. B. bei der ETC Messung von REW. Weil es wird ja geschrieben, dass man keinerlei akustische Maßnahmen mehr braucht und dadurch suggeriert wird, dass ein nackter Hörraum mal übertrieben gesagt zum "Tonstudio" wird.

Weile diese Grafik sagt nichts Aussagekräftiges aus.

Der Bassbereich ist ja die größte Baustelle im Raum,deswegen setzt man hier den Fokus drauf,der andere Bereich wird da quasi mitgenommen,bloß man erwähnt es nicht so.

Wir lassen uns quasi mal überraschen.

Bis jetzt ist noch nichts durchgesickert,wie gut es funktioniert.

Freu mich schon drauf zu lesen, noch besserer Bass,straffer und noch kontruierter und wahrhaft im Raum zu spüren 🤭

Rossi_46 (Beitrag #669) schrieb:

Der Bassbereich ist ja die größte Baustelle im Raum,deswegen setzt man hier den Fokus drauf,der andere Bereich wird da quasi mitgenommen,bloß man erwähnt es nicht so.

Würde ich gar nicht mal sagen. Ich finde auch bei Frequenzen oberhalb vom 80Hz kann es deutlich knirschen. Merkt man z.B. gerne beim Klavierspielen, wo es auf einmal richtig im Ohr schmerzt bei verschiedenen Noten.

@marco_008
Alles ist möglich,aber du wirst es wahrscheinlich nie beurteilen können.

Warum nicht?

Schwierig wird es erstmal werden,
einzuschätzen ob es in einem akustisch optimierten Raum ohne das neue Feature besser klingt im Vergleich zu dem selben Raum nicht optimiert und mit DLART.

Bin mal gespannt ob das LM dazu bringen wird. in seinen Kinos keine raumakustischen Maßnahmen mehr zu ergreifen, spart locker 20k€.

Das dies aber in normalen Wohnzimmerkinos zu Verbesserungen führt, ist sicher der Fall, davon gehe ich aus.
Nur ist das fast unbehandelte Wohnzimmer halt für Viele echt nicht der Maßstab.....

Meinst du nicht? Ich denke schon, dass der unbehandelte Wohnzimmerkino eher die Regel als die Ausnahme ist. Viele können, wollen oder auch dürfen (WAF!) hier nicht wirklich was machen. Daher wäre das neue Feature schon ein Segen. Für Lars nartürlich schlecht, weshalb ich mir sogar vorstellen könnte, dass er das verreißen wird, wenn er nachher keine Raumakustik mehr machen darf, die natürlich ordentlich Umsatz bringt.

laurooon (Beitrag #677) schrieb:

Ich denke schon, dass der unbehandelte Wohnzimmerkino eher die Regel als die Ausnahme ist.

Ja, da stimme ich dir absolut zu das dies in den meisten Fällen zutrifft. Und für diejenigen ist das Neue bestimmt auch konzipiert worden, und wird auch sicher Verbesserungen bringen.

Nur halt aus meiner Sicht für Viele welche ein dezidiertes, optimiertes Heimkino betreiben nicht der Maßstab.

LM könnte durch das Einsparen der Akustikmaßnahmen viel Zeit gewinnen, das Budget der Kunden in Sachen stecken welche nicht so schwierig umzusetzen sind,
aber ich gebe dir Recht, sein Können Räume akustisch zu optimieren ist sein großes Plus, und das wird man nicht fallen lassen.

Ich würde vermuten, dass der Löwenanteil des Gewinns, den LM einfährt eher im Kinobau als in der Hardware steckt, die er sonst, wenn er keine Räume mehr optimieren muss, verkaufen kann. Abgesehen von dem Lautsprecher Selbstbau. Den macht er ja auch. Für ihn wäre SRC vermmutlich nicht sehr einträglich, wenn das tatsächlich DAS Killerfeature werden wird. Er meinte am Telefon zu mir, dass er das auch eher skeptisch sieht. Vermutlich ist und bleibt die Optimierung der Raumakustik selbst der "Königsweg" und Diracs Lösung trägt der Tatsache Rechnung, dass nicht jeder 20-60k für dedizierte Räume zur Verfügung hat.

Ich bin gespannt, was erste real-life Messungen sagen, gibt es immer noch kein Feedback irgendwo?!

Wo der Löwenanteil steckt kann ich nicht sagen bei LM, ich denke er lässt sich seinen HK Bau ebenso bezahlen wie alles Andere.
Ein Heimkinobau wird dadurch ja nicht obsolet, nur würden dann Diffusoren und Absorber "dahinter" weg fallen,
schwierig umzusetzende DBAs könnten leichter für LM und den Kunden realisierbar gemacht werden, wenn das alles keine Rolle mehr spielen würde.

Wir sind gespannt....auch wenn für mich nicht gedacht das Ganze.

Ich bin da eher skeptisch, dass Raumakustische Maßnahmen komplett obsolet werden. Bei reinem Stereo hören z. B. wird das meiner Meinung nach nicht funktionieren. Weil das System geht ja von jeder Menge an Lautsprechern aus bzw. setzt diese voraus, für das Erfolgreich sein dieser Dirac Live Weiterentwicklung. So wird es ja in allen möglichen Artikeln dazu kommuniziert.

Wird zwar hier langsam zu einem "Dirac"-Thread. Gibt es dazu nicht vielleicht einen eigenen Thread zum Thema: "Dirac und die zukünftigen Entwicklungen?"


laurooon:
"....gibt es immer noch kein Feedback irgendwo?! "


Hier zwei Links im Rahmen der CES 2023:

https://www.youtube.com/watch?v=dhvrsx8MaPI

https://www.youtube.com/watch?v=JBq1p47OwOM

@Lauroon
Die ersten Eindrücke zu DLART gibt es von Lars M. nächste Woche,er macht ein Video dazu.

Da wir schon ein wenig ausarten... Ich hätte nochmals kurz eine Frage zur Bedienung der Storm über einen Logitech Hub... Reichen 15m Länge noch aus, wenn ich vom Wohnzimmer aus per Harmony One (IR) den Hub im Wohnzimmer bedienen möchte und die Storm im Keller im Rack sitzt? Damit meine ich, dass ich nun einen Adapter gefunden habe, der von 3,5mm auf 2,5mm reduziert. Also würde ich den HUB direkt mit der Storm per Klinke verbinden.

Würde das klappen?

Das hängt davon ab, wieviel Decke dazwischen ist und wieiviel Stahl in der Decke ist. Funk kann schon was aber ich kann nicht sagen, ob es 15m quer durchs Haus schafft. Musst du testen.

Habe gerade die Info von Lars bekommen, dass die Geräte alle zwischen 1000€ und 3000€ im Preis gestiegen sind, er hat nur noch die Preise nicht geupdated bei sich.

Also ab 01.01 gabs wohl ein kräftiges Preisupdate. Da fällt es Storm natürlich leicht, dass neue Dirac Feature mit in die neuen Geräte (ohne weiteren Aufpreis) zu packen.

EDIT: Wer jetzt noch kauft, könnte Glück haben, dass Lars den aktuell angezeigten Preis noch gewärt.

Stimmt da ist was dran.
Wie gesagt ich zahle es gerne auf die 299$ kommt es auch nicht mehr darauf an.

laurooon (Beitrag #685) schrieb:

Das hängt davon ab, wieviel Decke dazwischen ist und wieiviel Stahl in der Decke ist. Funk kann schon was aber ich kann nicht sagen, ob es 15m quer durchs Haus schafft. Musst du testen.

Oh da muss ich mich missverständlich ausgedrückt haben.

Schematisch würde es in etwas so ausschauen

Wohnzimmer - > Verlgeungsstrecke des Kabels (15m) -> ins Rack in den IR Eingang der Storm
Logitech Hub 2,5mm Klinkenausgang -> Kabel mit adapter auf 3,5mm 5m lang -> 10m 3,5mm Klinke direkt in den IR Eingang zur Storm

Rossi_46 (Beitrag #687) schrieb:

Stimmt da ist was dran. Wie gesagt ich zahle es gerne auf die 299$ kommt es auch nicht mehr darauf an. :D

Ist zu spät Leute, die Preise im Shop sind aktuell. Heftig...

Welche Preise bei Dirac?

matzekahl (Beitrag #690) schrieb:

Welche Preise bei Dirac?

Nein, die Preise für die Stormaudio Geräte sind angezogen:

https://www.takeoffmedia24.de/heimkino-hifi/stormaudio/

Wie angekündigt...
Dann habe ich die Core 16 zum Schnäppchen Preis bekommem.
Auch wenn DLART kommt,werde ich noch ihn Transparante Akustik Vorhänge investieren,ein Angebot dazu habe ich schon.Muss aber noch noch warten da im Frühjahr ein Rohrsanierung im Haus ansteht.
Alles auf einmal geht nicht...

Prim2357 (Beitrag #678) schrieb:

LM könnte durch das Einsparen der Akustikmaßnahmen viel Zeit gewinnen, das Budget der Kunden in Sachen stecken welche nicht so schwierig umzusetzen sind,

Und warum braucht man dann noch eine Storm usw. Wenn das Dirac dann so toll macht, braucht es doch nur noch den Einfachsten AVR der das neue Dirac
Future verarbeiten kann und da kann man auch sparen und das Geld für noch mehr LS ( soll ja da noch besser arbeiten) ausgeben.
Und vielleicht geht das auch mit ganzen einfachen LS, da kann man auch noch sparen, den Rest macht dann Dirac.

Stimmt, du brauchst keine Storm.
Billigster AVR mit Tischhupen reicht. Dirac rulez!!

Warum hast du dann eine….
Und hier liegt das Problem,DIRAC suggeriert den Leuten,das mit ihrem System,alles besser wird.
Das weckt falsche Hoffnungen. Man könnte denken,das nen HK für 3000€, nachher klingt wie eins für 30000€!🙈

Naja, derzeit kann man die 15k, die eine Storm/Amp-Kombi (mit DLART) gegenüber einem ordentlichen 5k-Receiver (mit Dirac) mehr kostet, auch locker in LS und/oder Akustikmaßnahmen packen.

Interessant wird sein, ab welcher Preisklasse DLART in den nächsten 24 Monaten bei anderen Brands verfügbar sein wird. Zielführend ist DLART doch hauptsächlich für gehobene Anlagen in Wohnzimmern. Ob da aber gleich die Storms in Massen rumstehen möchte ich eher bezweifeln...

Lasst es doch ganz einfach auf euch zu kommen.
Das DLART für die günstigsten Dirac AVRs kommt ist meiner Meinung nach in weiter ferne.

Ich gehe nicht davon aus das mein NAD T778 das jemals können wird. Und selbst wenn, werde ich die akustischen Maßnahmen in meinem Heimkino nicht zurück bauen.

hardy.som (Beitrag #693) schrieb:

Und warum braucht man dann noch eine Storm ....

"Brauchen" tun das wahrscheinlich die Wenigsten...

hardy.som (Beitrag #693) schrieb:

Future verarbeiten kann und da kann man auch sparen und das Geld für noch mehr LS ( soll ja da noch besser arbeiten) ausgeben.

Ja exact, je mehr Lautsprecher desto mehr Möglichkeiten hat wohl das System da positiv einzugreifen.
Das dafür auch die Qualität der LS egal sein soll, darüber habe ich im Gegensatz noch nichts gehört.

marco_008 (Beitrag #695) schrieb:

Und hier liegt das Problem,DIRAC suggeriert den Leuten,das mit ihrem System,alles besser wird. Das weckt falsche Hoffnungen. Man könnte denken,das nen HK für 3000€, nachher klingt wie eins für 30000€!🙈

Nun, allein wenn du dir dazu eine Storm kaufst gehts ja schon von alleine in diese Richtung...

Leute bleibt mal auf dem Teppich. Keine noch so tolle Software kann die physikalischen Gesetzmäßigkeiten aushebeln. Das können Trinnov als auch Dirac oder sonst wer nicht. Wenn der Raum schei…e ist, dann ist er es eben auch. Da kann man sich sonst wie eine teure Vorstufe hinstellen und glauben, dass die schon alles richten wird.

Manchmal denke ich, dass die Leute vergessen, was das wichtigste bei der Ganze Sache ist, nämlich der Raum selbst. Dann kommt erst mal lange Zeit nichts. Erst wenn der Raum akustisch optimiert wurde, ja dann kann man über gute Lautsprecher nachdenken. Zu aller letzt geht’s an die Technik. So propagiert es immer LM in seinen Videos und da hat er vollkommen recht.

Nun kommen einige daher und denken, oh die neue Dirac Software ist super und dann noch in einer Profivorstufe und schon wird mein akustisch durchschnittliches Wohnzimmer dadurch plötzlich in ein super Hörraum verwandelt. Tja träumen darf man, aber die Realität sieht anders aus. Denn Physik lässt sich nicht überlisten. Es ist mir klar, dass man ein Wohnzimmer nicht immer so akustisch so behandeln kann, wie es notwendig wäre. Das ist auch völlig in Ordnung. Nur dann sollte man sich auch nichts vormachen, was die technischen Leistungen von diesen Profivorstufen und deren Software angeht, sei es nun Trinnov oder StormAudio.

Wenn ich immer schon diese Lobhuddelei von Grobi in deren Videos höre, Trinnov und sonst nichts. Nur mit Trinnov klingt‘s wirklich super. Na dann schwillt bei mir der Kamm. Erst neulich beim letzten Video, wo PS mit einem anderen Kollegen bei einem Kunden einen Barco Bragi Projektor installiert hat. Der Raum hatte mächtig Nachhall, jedenfalls kam es durch das Video so rüber. Aber Hauptsache eine Trinnov AL32 stand im Rack. Ich hab‘ mir so meinen Teil dabei gedacht und anhand der Kommentare zu urteilen, war ich wohl nicht der Einzige.

Da finde ich die Kommunikation von LM doch deutlich seriöser. Er sagt ja auch ganz deutlich, dass eine StormAudio nicht für jeden ist. Ich behaupte mal, dass in 95% aller Wohnzimmer eine Consumer Vorstufe völlig ausreicht. Den Aufpreis für eine Profivorstufe sollte man dann, so es möglich ist, lieber in Akustik und Lautsprecher investieren. Und wenn man sich schon so eine Profi Vorstufe in ein akustisch unbehandeltes Wohnzimmer stellt, dann sollte man aber nicht so tun, als ob man die akustischen Gral gefunden hat. Ich weiß zumindest wovon ich spreche, hatte ich selbst eine Trinnov AL16 bei mir im Wohnzimmer zum Test. Daher kann ich so manch einen euphorisch daherkommenden Klangbericht nicht immer ganz Glauben schenken.

Ich bin genau so einer, der ein schlechten Raum im Wohnzimmer hat und kann dem aber auch nur in Teilen zustimmen. Sicher ist der Raum das wichtigste und dann die LS... Jedoch kann ich aus meiner Erfahrung sprechen, dass im Vergleich zum Arcam die Storm doch noch einiges an Bühne und Details offenlegt... Wäre auch schade wenn nicht...

Meiner Meinung nach kauft man die Storm oder Trinnov wenn man die maximalste Flexibilität an Einstellungen haben möchte... Dies kann aber muss sich in unterschiedlichen Räumen nicht zwingend besser klingen...

In meinem Fall war ich überrascht (LM war noch nicht zum Einmessen bei mir) wie eng der Arcam und die Storm bei mir im Raum spielen... Jedoch eklatant wenn die Qualität der LS und der Raum besser sind....

Also meine nächste Baustelle....

Zum 4.Quartal soll DLART auch von einen Hersteller Angeboten werden.
Welcher das ist keine Ahnung.
Die Hardware muss aber dafür geeignet sein.Nächste Woche gibt von Lars M. ein Video zu ART,dann erfährt was und wie gut es funktioniert.