NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live

Der letzte Sweep ist immer der Erste. Es wird also nur der Front left ausgegeben. Ist normal und war immer schon so bei Dirac.

Hallo,
evtl. kann mir einer der Besitzer die Frage zur Höhe des T758 v3 beantworten.
Betrifft die in den technischen Daten angegebene Höhe des T758v3 nur die Gehäusehöhe oder die Höhe inkl. Füße?

Können die Füße evtl. abgenommen oder gekürzt werden?

Danke

Maße sind immer inkl. Füße. Die Füße kannst natürlich abnehmen, das Geld dann aber auch gleich verbrennen... jeder AVR braucht Luft zum kühlen.

Danke für die Info.

Wie hoch ist das Gehäuse ohne Füße?

Das der AVR auch von unten Luft braucht ist bekannt.
Das lässt sich auch ohne Füße sicherstellen.

Hat hier sonst noch jemand Probleme mit LPCM Signalen? Sowohl über die Switch als auch die PS4 sind die Volumina der LS bei PCM Zuspielung völlig falsch und total laut. Der Sub schlägt regelrecht an. Muss dann immer einmal ins OSD des Receivers gehen und wieder raus. Dann ist der Spuk erstmal vorbei. Habe bereits einen Werksreset gemacht und den Support eingeschaltet. Die sind aber auch ratlos.
Evtl muss ich eine neue Dirac Einmessung machen, weil das Problem nur bei Dirac Auftritt. Das Problem ist irgendwann aufgetreten und existierte nicht von Anfang an.

Zu den Konsolen kann ich nichts sagen, aber mit dem ATV 4k habe ich keine Probleme...

Bei mir leider auch der Fall. Sogar bei ladescreen wechselt der nad die Lautstärke.... es ist kein Problem nur mit dem sub sondern die allgemeine Lautstärke wird auf +10db angehoben.

Hast Du hierzu bereits ein Ticket offen? Falls ja, mit welcher Nummer?

Hier übrigens noch zwei Messungen mit(lila) /ohne Dirac des R LS am Hörplatz.
Die erste Messung ist Einstellung Chair und nur der Hauptmesspunkt genutzt.
Die zweite ist Sofa, mit allen Messpunkten ausgeführt.
Achso. Bei der ersten war der LS Full range, bei der zweiten bei 100hz getrennt.
Werde irgendwann mal alle LS nur mit dem Zentralen Punkt messen, um zu wissen wie sich das dann anhört.

Läuft bei der ersten der Sub mit ? sieht für mich fast so aus und wenn ja tut Dirac hier nicht wirklich was !?

bei der 2ten sieht es sehr gut danach aus , als wenn Full Range funktioniert ^^ Sub bleibt Stumm

Der Sub ist bei beiden Messungen aus. Unterschied ist nur Full range versus small mit 100hz Trennung.
Ja sieht ganz gut aus ab 100hz, finde ich.
Den Nachhall würde ich gerne richtig messen, ist aber wohl nicht so einfach.

Wieso nicht mit REW messen ? dann per Waterfall etc. sehen wie oft eine frequenz nachschwingt... ?

Also bei Fullrange wäre mir die Mode nicht korrigiert genug und würde doch sicherlicht stören oder ? (33hz )

Stimmt, verstehe auch nicht wieso Dirac da so wenig korrigiert. War bei nicht so im Fokus, da ab 100hz die Subs laufen. Die müssen von Dirac nicht optimiert werden.

Wasserfall kann Carma auch. Mir geht es dabei eher um das Signal, dass hätte ich gerne Lautsprecher unabhängig

Vor allem, dass die Mode bei ca 35Hz so gar nicht angefasst wird (der Rest aber schon).

fine (Beitrag #2865) schrieb:

Die erste Messung ist Einstellung Chair und nur der Hauptmesspunkt genutzt. Die zweite ist Sofa, mit allen Messpunkten ausgeführt. Achso. Bei der ersten war der LS Full range, bei der zweiten bei 100hz getrennt.

Es ist immer schlecht, wenn man mehrere Parameter verändert (hier sind es drei: Einstellung Chair/Sofa, Zahl der Messpunkte und Trennfrequenz).

Mach die Messungen doch mal mit jeweils nur einer Veränderung; dann hat man eine Chance, die Ursache zu finden.

Hattest du bei der zweiten Messung die TF auch vor der Dirac-Einmessung geändert oder nur bei der Kontrollmessung (sollte eigentlich keinen Einfluss haben, aber man weiß ja nie ...)

Eine Einmessung mit nur einem Messpunkt ist eigentlich nie sinnvoll, auch bei Einzelplatzmessung nicht.

Ja, die Trennfrequenz habe ich vor der Messung eingestellt.
Das ganze war ein kurzer Test für mich wie Dirac oberhalb von 100hz korrigiert, mit nur einem Messpunkt und mit allen Messpunkten.
, also wie ähnlich die Korrektur ist. Zum Abschluss hatte ich die Einpunktmessung mit und ohne Trennfrequenz gemessen um zu sehen ob das funktioniert. Bild zeigt nur die Einpunktmessung ohne Trennung.
Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis.
Die Korrekturkurven die ich am Ende nutze basieren auf allen Messpunkten.
Wenn ich die Messung mit Sub noch habe lade ich sie mal zum Vergleich hoch.

P. S. Lässt ihr unter 80/100 Hz auch über Dirac korrigieren?

Frage, wegen der Dirac Korrektur :
Viele lassen ja nur bis 300Hz korrigieren, oder welcher Bereich ist zu empfehlen,um den Charakter des Lautsprechers zu behalten !?!?
Könnte ich mir nun eine Kurve im Dirac Menü laden, hier nun einfach den "Vorhang" auf 300 ziehen,dann neu berechnen lassen, und zum AVR schicken?
Also ich müsste jetzt keine neue Messung durchführen, oder ?

Du kannst das, wie Du‘s beschrieben hast, nach Belieben einstellen.
Einfach die bestehende Messung laden und den Vorhang auf z.B. 500 Hz stellen.
Ich muss sagen, manchmal gefällt‘s mir mit beschränkter Korrektur (bis 800 Hz) besser, manchmal aber auch mit vollständiger Korrektur.
Ich finde es schwer, mich da zu entscheiden.....

Filou6901 (Beitrag #2873) schrieb:

Viele lassen ja nur bis 300Hz korrigieren, oder welcher Bereich ist zu empfehlen,um den Charakter des Lautsprechers zu behalten !?!?

Laut Floyd Toole bis zu Schröderfrequenz. Aber man muss das nicht allzu genau nehmen, das sind nur Richtwerte, so wie die Schröderfrequenz ja auch nur grob berechnet werden kann.

Also ich müsste jetzt keine neue Messung durchführen, oder ?

Theoretisch nicht, aber ich bin bei solchen Vorhaben auch schon auf Bugs in der Dirac-Software gestoßen.

Genau wie Milan beschrieben hat, wenn du eine vernünftige Messung erstellt hast (ich würde auch die Trennfrequenz vorher einstellen). Kannst du alle Kurven und Messbereich nachträglich variieren.
Ich habe drei Messungen gemacht aber die Korrektur war ziemlich gleich.
Deshalb behalte ich die Messung als Basis bei und spiele ab und an mit den Kurven rum.
Für mein Setup habe ich alle LS bei 100hz getrennt. Alle in eine Gruppe gezogen bis auf den Center. Dem habe ich eine eigene Kurve gegeben um die Sprachverstandlichkeit leicht anzupassen.

Den Center hast dann von ~ 125 - 2000 Hz um z.B. 3 dB angehoben? kann man natürlich machen da der NAD hier Softwareseitig nichts liefert.

Besten Dank !!!
Ich werde das gleich direkt einmal mit 300Hz ausprobieren !
Dem Center wegen einer besseren Sprachverständlichkeit eine eigene Kurve geben, wie sieht denn diese aus, könntest du eventuell ein Screenshot von der Center Target zeigen , wäre sehr nett , denn auch das würde ich ja gerne einmal testen......

Filou6901 (Beitrag #2873) schrieb:

Frage, wegen der Dirac Korrektur : Viele lassen ja nur bis 300Hz korrigieren, oder welcher Bereich ist zu empfehlen,um den Charakter des Lautsprechers zu behalten !?!? Könnte ich mir nun eine Kurve im Dirac Menü laden, hier nun einfach den "Vorhang" auf 300 ziehen,dann neu berechnen lassen, und zum AVR schicken? Also ich müsste jetzt keine neue Messung durchführen, oder ?

Den Charakter der LS aufrecht zu erhalten ist eigentlich recht einfach:



Klingt wie die Dynaudio S40 mit sehr sauberem Bass und mehr Räumlichkeit und Aufgeräumtheit im Klang. Die Bühne wird durch Dirac breiter und Instrumente/Stimmen klarer ortbar.

Wobei das wahrscheinlich eher nicht an der selbst gebastelten Kurve liegt, oder? Welchen Vorteil hat die denn zur Methode, nur begrenzt korrigieren zu lassen?

@ Filou: Was ist bei deinem Test heraus gekommen?

LG

Oh doch und zwar extrem deutlich! Mit der regulären Harman 4dB Kurve klangen die LS irgendwie körperlos. Schwierig zu beschreiben. Es fehlte das Charismatische, insbesondere bei Stimmen. Also habe ich versucht, den originalen Frequenzgang am Hörplatz nachzubilden. Und was soll ich sagen, es hat funktioniert. Tonal spielen die LS wie original, aber halt mit den Vorteilen der tollen Bühle und Staffelung.

Olsen meint eher, dass die selbst gebastelte Kurve wohl eher keinen Vorteil gegenüber der "begrenzten" Korrektur bis z.B. 500 Hz hat.
Wenn Du die Korrektur bis 500 Hz begrenzt und nur den Bereich darunter korrigierst, erhältst Du ja auch weitestgehend den Charakter "deiner" Lautsprecher in "deinem" Raum.

Jupp, so verfahre ich und bin zufrieden mit dem Ergebnis.

Milan088 (Beitrag #2882) schrieb:

Olsen meint eher, dass die selbst gebastelte Kurve wohl eher keinen Vorteil gegenüber der "begrenzten" Korrektur bis z.B. 500 Hz hat. Wenn Du die Korrektur bis 500 Hz begrenzt und nur den Bereich darunter korrigierst, erhältst Du ja auch weitestgehend den Charakter "deiner" Lautsprecher in "deinem" Raum.

Und das ist nicht meine Erfahrung. Wenn ich nur bis 300 - 500 hz korrigiere ist die Bühne weniger klar strukturiert. Ist ja auch logisch. Durch den Raum ist der Frequenzverlauf beider LS nicht exakt gleich. Die volle Korrektur entlang des originalen Frequenzgangs (grob gemittelt, siehe Screenshot oben) nähert beide LS aneinander an. Dafür braucht man natürlich eine vollumfängliche Korrektur.

Edit: Natürlich ist der Frequenzgang auch nach Korrektur nicht total gleich. Aber es scheint definitiv einen positiven Effekt zu haben, der klar wahrnehmbar ist.

Passt Du die Surrounds denn auch individuell an (je nach gemessenem Frequenzgang) oder bekommen alle Lautsprecher bei Dir dann diese eine Kurve?
Aus Interesse würde ich das auch mal austesten.

So unterscheiden sich die Erfahrungen

Ich glaube, dass der große Vorteil von Dirac die Laufzeitkorrektur ist, die unabhängig vom korrigierten Frequenzbereich sein sollte.

Vielleicht ist aber auch entscheidend, wie stark sich die Frequenzverläufe der einzelnen Lautsprecher von einander unterscheiden. Mir wird mit komplett korrigiertem Frequenzbereich zu stark die Emotion aus dem Lautsprecher genommen. Darauf würde ich nicht verzichten wollen. Meiner Erfahrung nach darf ein Lautsprecher durchaus Ecken und Kanten im Frequenzgang haben, wenn es nicht Überhand nimmt.

Milan088 (Beitrag #2885) schrieb:

Passt Du die Surrounds denn auch individuell an (je nach gemessenem Frequenzgang) oder bekommen alle Lautsprecher bei Dir dann diese eine Kurve? Aus Interesse würde ich das auch mal austesten. :)

Den Surrounds drücke ich den Frequenzgang der Fronts auf. Da ich die Kurve vom Volumen her tiefer angesetzt habe, muss Dirac nur Lautstärke reduzieren und nicht erhöhen. Dadurch passt das.
Und die Homogenität des Sounds ist grandios!

Ich denke die Unterschiedlichen Eindrücke Spiegeln auch die Geschmäcker wieder, wobei die auch wieder von den Eigenschaften des Raums und der LS ansich beeinflusst werden.

Meinen Center habe ich zwischen 450 und 950 leicht angehoben.

Habe das gestern direkt mal getestet, ab 300Hz den Vorhang gesetzt , Ergebnis :
Gefällt mir so überhaupt nicht, eventuell muss man sich auch erst daran gewöhnen,aber mir war das Gesamtbild zu krell !
Habe es wieder geändert , +2db auf -2db , irgendwie gefällt es mir so am besten..........

Wie gesagt, Geschmackssache und Raumabhangig.
Mir gefällt es auch je nach Film mal so oder so besser.
Denke um so mehr Reflexion du von Decke un Wand hast um so besser gefällt es dir mit dirac.

Ja , würde ich so unterschreiben, DAS ist wohl von Raum zu Raum unterschiedlich.............

Meine Neugierde und auch das sch.... Wetter haben mich nochmal dazu veranlasst , eine 5 P Messung durchzuführen !
Irgendwie gefällt mir das alles aber nicht , denn mir ist da sofort ein großer Unterschied aufgefallen , denn :
Bild 1 zeigt 17 Punkt Messung mit Übernahmefrequenz 80 Hz
Bild 2 zeigt 5 Punkte Messung mit einer Trennfrequenz von 60 Hz
Wie sollte man das jetzt deuten,was haltet ihr denn davon,wo ist jetzt hier ein Vor- oder Nachteil ?
Ich bin doch sehr überrascht und verwundert , warum der Subwoofer bei Bild 2 so stark abfällt, dieses Loch bei 60-120Hz !?!?
Wurde nun hier ein Bassarmer Bereich gemessen, oder kann das doch an der unterschiedlichen Trennfrequenz liegen ?
Eigentlich wurde aber ja immer gesagt und behauptet, Dirac macht immer eine Vollbereichsmessung ..................
Puhhh , müsste jetzt eigentlich mit REW nachmessen und das alles überprüfen, dazu habe ich aber gerade keine Lust .....muss ich später mal nachholen

Solltest vielleicht auch erwähnen wie die Messpunkte (speziell die der 5-Punkt-Messung) eingestellt wurden!

Wenn die 5P in einer Linie gemessen wurden (wie im Arcam Forum diskutiert) dann hast Du einfach ne Auslöschung in der "Linie" .... diese ist zwar auch bei 17P da, aber in der Summe fällt die dann weniger ins Gewicht - zumindest theoretisch - weil es mehr Punkte gibt die diese Auslöschung nicht haben ... mess am besten noch mal mit rew nach.

Von der Vorgehensweise (in einer Linie zu messen) halte ich übrigens nichts. Da wird es def. zu Problemen mit der Phase und der Abbildung führen. Auch wenn für manche es sich besser anhört, so würde ich den Leuten noch etwas Zeit geben sich mit Dirac zu beschäftigen, bevor ich bei denen auf den Zug aufspringe

Alle klar jonny , besten Dank !
Könnte wirklich an der Anzahl liegen.....................
Wie schon erwähnt, Neugierde und Wetter haben mich hier dazu bewegt...... hinzu kommt,das ich gerne teste u. ausprobiere , hat daher nichts zu tun mit "auf den Zug springen" !!!
Habe eh andere Messungen gespeichert und bin ja auch zufrieden

Das muss ich auch mal überprüfen, ich meine immer nur den linken am Schluss zu hören.

Exakt die gleichen messpunkte benutzt wie bei 17 messpunkte? Bei mir war über dirac kaum nennenswerte Unterschiede vorhanden. Wenn nicht einfach 3 mal die 5 messpunkte kalibrieren { sollte in 20min fertig sein} und schauen ob sich unterschiedliche kurven ergeben haben.

Ich kann allen die Dire Straits - Brothers In Arms SACD zum Testen empfehlen
Sofer vom Setup unterstützt
Die kostet nicht die Welt und klingt zu dem

Bei einigen Tracks hört man die Auswirkungen der Einmessung unglaublich gut, weil die Stimme und einige Instrumente von allen drei Front-LS wiedergegeben werden. Sobald sich da was an der Einmessung bzw. der Phase ändert, ändert sich die Abbildung und z.T. sogar das Klangbild.

Des weiteren besteht dann auch die Möglichkeit die empfundenen Wahrnehmungen zu diskutieren und zu vergleichen und so, zu einem gewissen Grad, festzustellen was die einige Einmessung gerade macht.
Frequenzgänge und Pegel mögen pers. Vorlieben unterliegen, die Phasen sollten das aber nicht sein

Ebenfalls ein guter Anhaltspunkt, der Vergleich mit der Stereo Spur - zwar nicht immer, aber wenn es irgendwo total daneben ist dann merkt man das schon mal.

Bei einigen Diana Krall Sacds wird die Stimme sogar von allen 5 mains wiedergegeben. Wenn da was nicht passt, Phase oder Pegel der einzelnen LS, dann hört man es auch recht gut. Auch kann man es sich recht gut vorstellen wo die Stimme auf der Bühne zu sein hat usw.

Nur mal so als Tipp ... andernfalls stochert man sein Leben lang nach dem perfekten Setup
Das Problem ist nun mal, man weiß nicht wie es zu klingen hat

Die Dire Straits CD habe ich sogar !
Wie erwähnt.....ich bin eigentlich ganz zufrieden,bis auf eben 2 andere Dinge, die aber nichts mit Dirac zu tun haben,eher am NAD liegen !
Daher werde ich auch demnächst nochmal einen AVR Wechsel vornehmen !

Sollte eine SACD sein
In Stereo meine ich zwar Unterschiede vernommen zu haben, kann aber auch eher im Bereich der Einbildung liegen. Bei Multichannel höre ich die Unterschiede aber def. raus.
Es kling nicht schlechter oder besser - aber anders, eher an der Stereospur dran und "richtiger" (was die Abbildung angeht).

Welcher AVR soll es denn werden? Arcam?

Na Arcam ist ja nicht besser...
Wirklich besser sollte da aber kräftig ins Geld gehen ... und der Rest muss es auch hergeben ...

Aber bin auch gespannt über die Wahl des Nachfolgers ...

Wenn die ersten Berichte positiv ausfallen, er von großartigen Bugs verschont bleibt , dann wird es der JBL Synthesis SDR-35
Werde aber natürlich folgende Kandidaten im Auge behalten,die auch in Frage kommen könnten :
- NAD T778
- Primare SPA-25
- Arcam AVR 30
Es wird wohl noch bis März-April-Mai dauern, bis diese erhältlich sein werden, aber ich habe Zeit,es eilt nun nicht .....!

Mein Favorit, nachdem der T777 nun verkauft wurde, war ja zuerst der Arcam AVR 30.
Nachdem sich dort die Horrorberichte häufen, bin ich schon skeptisch, inwiefern und vor allem wie schnell sie diese Probleme in den Griff bekommen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dirac, nach dem nächsten Firmware Update des Arcams, sofort reibungslos läuft. Wer den Beta-Tester spielen will, bitteschön, aber eine Frechheit ist es ohne Frage.
Die Frage ist nun, inwiefern die Geräte aus gleichem Haus (JBL Synthesis, Audiocontrol Concert) von diesen Problemen betroffen sind.

Ein Lichtblick wäre vllt. noch der Primare SPA 25, der ja komplett unabhängig agiert.

Mein Problem ist momentan, dass ich jetzt erstmal gar keinen AVR habe und allzu lange wird das hoffentlich auch nicht so bleiben.

Wenn es nicht der JBL Synthesis SDR-35 wird, dann wird‘s wohl die NAD Masters Kombo (M17 V2 / M 27).

Hatteste nun nochmal eingemessen?

Wenn du mich meinst...........nur diese eine 5P Messung auf einer Höhe,wollte das nur mal testen !
Habe wieder umgestellt auf die 17 Punkt Couch Wide Messung , gefällt mir am besten !
..........reimt sich sogar.............