Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Hört hier auch jemand über den Arcam DAB Musik ?
Habe ja einen Samsung TV , ACR geht ja nicht , wie bekommt man dann ein Menü auf den Bilschirm, geht das überhaupt ?
Habe ein Sonos angeschlossen , alles läuft perfekt und stabil , aber aus Langeweile bin ich über DAB "gestolpert" !
Bin mit dem Sonos auch sehr zufrieden.... aber wenn DAB laufen sollte,würde ich das gerne mal testen.

Ich muss gestehen, ich habe mich noch nicht komplett durch den Thread gelesen und habe deshalb vieleicht auch was übersehen. Aber ein paar Fragen stellen sich mir noch.

1. der AVR550 kann zwei Subwoofer nicht getrennt einmessen?
2. die Heights werden von DIRAC zwar mit eingemessen, aber nicht behandelt. Liegt es hier an einer Limitierung des Receivers (Rechenpower?) oder an der Limitierung bei DIRAC? Und ist hier gegebenenfalls mit einem Update zu rechnen bzw. hat das schon wer erfragt, oder ist hier gar schon was in Aussicht?
3. die einzigen Endstufen die assignable sind, sind die für die Heights? Wenn ich also ein 7.2.4 betreiben will brauche ich zwingen für die Heights Endstufen und kann nicht etwa die Fronts + Surrounds an eine externe Endstufe klemmen und alle anderen Boxen über die internen Endstufen betreiben?
4. ich meine gelesen zu haben, dass Arcam im Frühling eine passende 4-Kanal-Endstufe rausbringen will. Hat diesbezüglich schon jemand Infos?

Versuche etwas aufzuklären :

1. Dirac behandelt den Frequenzgang der beiden, also die Summe , nicht jeden einzeln ! Habe aber weiter oben etwas dazu geschrieben.
2. Stimmt,liegt aber an Dirac,das war bei dem DDRC 88A auch so , finde das jetzt aber nicht wirklich tragisch,sind ja Effekt LS
3. Für 7.2.4 brauch man eine ext. Endstufe , ohne geht nur 7.2
4. Gelesen habe ich das auch....

Filou6901 (Beitrag #1404) schrieb:

Stimmt,liegt aber an Dirac,das war bei dem DDRC 88A auch so , finde das jetzt aber nicht wirklich tragisch,sind ja Effekt LS

Dirac könnte mehr, siehe hier:
https://www.barco.co...udioprozessor.aspx#!
liegt also eher am/an Arcam...

..... in Zusammen-Arbeit mit Dirac ....
Bei Dirac hört man ja etwas über ein Update, ob das dann nun auch den Arcam betrifft,bleibt abzuwarten.

Filou6901 (Beitrag #1406) schrieb:

..... in Zusammen-Arbeit mit Dirac ....

Das bedeutet was genau..?
Dirac könnte mehr, siehe den AP24-3D.

Wahrscheinlich geht es um Kosten und Lizenz-Fragen zwischen Dirac und Arcam. Hat wohl eher keine technischen Ursachen.

Bei Programmwechsel höre ich immer ein knacken aus einem Lautsprecher , mal hinten links , mal vorne .... ist also nicht immer der gleiche !
Ist das bei euch auch so , und warum ?
Kann man dagegen etwas machen ?

Was meinst Du mit Programmwechsel? Sender Wechseln beim TV? Das könnte ich mit einem
Angeschlossenen SAT-Receiver testen. Der ist bei mir zwar angeschlossen, allerdings habe ich seitdem
Ich den Arcam habe kein TV geguckt damit, aber testen kann ich ja.

Ja , meine den Senderwechsel bei TV , hier knackt es dann mal kurz aus irgendeinem LS .
Wäre nett .... !

Bei jedem Senderwechsel oder nur wenn sich auch das Tonformat ändert?

Bei jedem Senderwechsel !

Also ich zappe eigentlich täglich mit meiner Dreambox, aber mir ist nichts aufgefallen.

Ich hatte das Knacken bei meinem T+A K8 auch. Sowohl mit der Dreambox als auch mit meiner VU+ Solo 4K. Hatte das Gerät deswegen sogar mal eingeschickt deswegen. Sei aber wohl normal. Hat wohl was mit Filterung der HDMI Eingänge zu tun. Mehr Filterung würde wohl das Problem beseitigen,Mäher auch nicht so gut klingen (so hatte ich es von T+A verstanden).

Mit dem Arcam ist es bei mir jetzt aber komplett weg. Aus Erfahrung kann ich aber sagen: man gewöhnt sich dran und hört es irgendwann nicht mehr. Auch wenn es bei mir der linke Surround LS war, der beim auf dem Sofa liegen 70cm von meinem Ohr weg ist.

Ansonsten habe ich jetzt endlich mal die Dirac Messung geschafft. Ich fand es auch kein Problem. Allerdings haben mir die Tips im Forum schon geholfen. Wichtig aus meiner Sicht: drauf achten, dass der USB Dongle sauber erkannt wird; kalibrierungsfile nicht vergessen zu laden. Rest ist dann halt etwas Aufwand mit den Höhenverstellungen am Stativ.
Ergebnis finde ich echt beeindruckend. Finde es auch im Stereobereich toll, obwohl ich da eigentlich immer eher puristisch unterwegs war. Wobei mir ohne Dirac auch etwas die räumliche Abbildung meines K8 fehlt. Aber mit Dirac ist das wieder super. Wobei der K8 das ohne Einmessung hinbekommt.

Allerdings ist mir heute 4 mal die Sicherung rausgeflogen (beim Einschalten des Arcam). Das wurde durch schon diskutiert; hat da jemand mittlerweile ne Lösung, ohne den Elektriker kommen zu lassen (andere Sicherung)?

Danke
Micha

Jetzt muss ich doch mal fragen, Kalibrierung file ...?
Hab ich bis jetzt noch gar nicht gemacht.
Wo finde ich diesen denn.

Grüsse

Wegen der Sicherung:

http://www.voelkner....tstrombegrenzer.html


Hab ich seit einer Woche und Sicherung hält seitdem. Kann ich empfehlen.

Auf der Seite mit der Mikrofoneinrichtung (2. Schritt der Dirac Messung glaube ich) gibt es einen Load Button. Da steht auch was von Calibration File.
Da drauf klicken. Da kam bei mir sofort das File für das Arcam Micro. Ob es was bringt: keine Ahnung. Hatte beim ersten Mal nur ne Einpunktmessung und deswegen keinen Vergleich.
Aber von der Theorie macht es natürlich Sinn, dass man vor der Messung die Abweichung der Mikros berücksichtigt.

Danke für den Link. Habe jetzt aber auch mal Arcam angeschrieben in der Hoffnung, dass da auch ne Lösung von denen kommt.

Super , danke.
Hatte ich gar nicht bemerkt.
Werde heute noch mal neu messen und berichten ob es besser ist.
Bei mir fliegt nichts raus.
Muss aber auch gestehen zu meiner verrückten high end Zeit habe ich beim Bau eine eigene 4 m2 geschirmte Stromleitung mit einer separaten schmelzsicherung verlegt und in den Strommasten gebaut.
war noch die Zeit wo ich an Kabel geglaubt hab, nicht lynchen jetzt.
Heute hab ich standart dran.

@ Filou
Ich habe mit meinem SAT Receiver (VU+ Duo2) kein Knacken beim Umschalten. Alles normal. Angeschlossen an HDMI-SAT und nichts im Menü verändert.

@ Thotti8
Wenn Dein Leitungsschutzschalter dem Querschnitt angepasst ist, solltest Du auch keine Probleme mit fliegender Sicherung haben.
So verkehrt ist es also nicht, einen größeren Querschnitt zu verwenden, um Fehler zu vermeiden. Zum Schirm: Ich habe viele Leitungen für LED-Beleuchtung mit zentraler Spannungsversorgung gelegt, welche auch geschirmt sind. Es könnte zu Störungen kommen... das bischen Aufpreis hat mir also Sicherheit gegeben und gut ist. Ich werde, wie Du auch, nie erfahren, ob ungeschirmt einen Unterschied gemacht hätte. Sicher nicht, aber ich habe eine Restrolle gekauft und konnte 0,2€/m Aufpreis an der Stelle verkraften.

Hauptsache ist, dass man versucht, die Anlage etwas zu trennen. Der Kühlschrank verursacht sonst gerne ein Knacken in den Boxen, wenn er anspringt. Wer baut und weiß, dass man das nicht möchte, und man gegen steuern kann, perfekt. Besser zu viel, als zu wenig. Später kann man oft kaum etwas ändern.

Vor 20 Jahren wurde mein Onkel komisch komisch angeguckt, als er 2,5mm^2 und extra abgesichert zur Hifi-Anlage wollte. Als er beim Bau geguckt hat, war es vom Kühlschrank mit 1,5mm^2 durch verdrahtet, da der Elektriker meint, da merkt man nichts. Noch rechtzeitig gesehen...

Wie wird denn Crossover von Dirac gehandelt? Nimmt er den fest eingestellten Wert vom AVR oder rechnet er selbst einen aus und passt ihn der "schlechtesten" box an?

Es gibt dazu leider widersprüchlich aussagen auf diversen Foren. Ich denke, daß Dirac nicht den Crossover ausrechnet, bin mir aber nicht sicher.....

Ich wüsste jetzt nicht, dass Dirac die Trennfrequenzen anpasst/verändert. Das geschieht in der Regel im AVR durch den Nutzer. So auch bei einer XMC-1 oder auch bei Datasat. Beim DDRC-88A wird es im kommenden Update (=DDRC-88BM) auch so sein, dass man in den Grundeinstellungen die Trennfrequenz anpasst und nachher einfach Dirac messen lässt. Die eingestellte Trennfrequenz im DDRC-88 wird von Dirac dann auch nicht verändert.

Wenn man skeptisch ist kann man doch einfach eine Loop-Messung bei eingeschaltetem Dirac machen. Laptop mit HDMI an Vorstufe/AVR und mit Cinch-Klinke-Kabel zurück zum Laptop.
Trotz der verschiedenen Filter, welche Dirac setzt, ist sehr schnell erkennbar, wo die Trennfrequenz liegt. Im Extremfall setzt man die Trennfrequenz auf ganz nach oben, lässt Dirac messen und erkennt direkt ob Dirac das verändert.

Meine Front trenne ich selbst bei 80hz, Tiefer könnten die sicherlich - sind als Satelliten bis auf 40hz ausgerichtet. Doch Dirac ändert bei mir nichts - ne Loop-Messung nach der Einmessung mir Dirac bestätigte das oben beschriebene.

Der 550er Interessiert mich auch sehr, mir stellt sich nur die Frage wie man die Trennfrequenz am besten einstellen soll wenn man die vorderen Boxen bis 40Hz herunter spielen lassen möchte und die hinteren bis 60Hz ?! Wer kann da was zu sagen ?

Das geht leider nicht.... !
Seperat trennen kann man hier nur die Dolby (Höhen/Decken) Lautsprecher !

Verstanden, aber wie geht mann dann am besten vor ? Auf 40Hz trennen und die Lautsprecher die nicht so tief können nachträglich über die DIRAC Einmessung im Tiefgang begrenzen oder wie macht ihr das ?

Kann man beim Dirac nicht die Trennfrequenz für jeden LS separat einstellen ?

Das ist keine Einschränkung von Dirac, sondern von den Arcams. Die unterstützen nur eine Trennfrequenz für alle LS (bis auf die Heights, die können eine eigene Crossover-Frequ. erhalten).

Ich würde hier wahrscheinlich die "goldene mitte" wählen , alle LS bei 60 oder 50 trennen ?

Man könnte auch bei 40Hz trennen und dann in Dirac die Hinteren unter 60Hz runterregeln. Dadurch geht natürlich der entsprechende Anteil (40-60 Hz) "verloren".

Kann der 850 auch 6.1, also die Backsurrounds als Backcenter?
Habe im manual nichts dazu gefunden.

Also ich "meine" nicht..........!

Surr. Back L/R kann 3 Dinge beim 550 eingestellt bekommen in den Settings:
- 2 Small
- 2 Large
- None

Also kann er es theoretisch nicht. Was eigentlich nur bedeutet, dass sie zusammen gehandelt werden. Bei den meisten Signalen kommen aus den beiden Back Surround gleichzeitig. Wenn man diskrete 7 Kanäle hat, dann fällt halt einer weg. Ich glaube nicht, dass es einen Unterschied machen dürfte, wenn einfach einer fehlt.

Man müsste nur testen, ob beim Einmessen keine Fehlermeldung kommt.

Frage: Kann der AVR550/850 DSD ab SACD über HDMI dekodieren resp. wiedergeben?
Danke!

Kann er leider nicht. Zumindest nicht als DSD Stream. Der Player müsste das in 192kHz PCM umwandeln, was aber natürlich theoretisch Verluste bringt.

Das ist aber schwach für ein Gerät, das sich an Audiophile wendet. Das kann ja sogar mein Denon X4000.

Nicht, dass ich an die Hörbarkeit des Unterschieds glaube, aber dennoch...

Das stimmt schon. Dann wäre es für mich auch perfekt gewesen. Auch der eingebaute Streamer ist für mich nicht so doll (klanglich und kein High-Res).

Allerdings muss man zur Ehrenrettung sagen, dass der Arcam an den analogen Eingängen echt gut klingt. Habe mir zum Streamen den Aries mini geholt. Echt toll.
Jetzt bräuchte ich nur noch meine SACDs als DSD File. Aber extra ne PS3 kaufen ist auch albern (und vermutlich auch rechtlich Grauzone).

Musik, DVD's und Blu-Rays einlesen ist keine Grauzone, sondern eigentlich verboten, wenn man einen Kopierschutz umgehen muss. Zumindest DVD's und BD's haben eigentlich immer einen. Es gibt aber nunmal keine andere Möglichkeit, die im eigenen Besitz befindlichen Medien ins Netzwerk zu bringen, ohne alles nochmal online neu zu kaufen im entsprechenden Datenformat, daher wird es i.D.R. einfach gemacht.

mcd001: Danke fürs Feedback!
Schade, aber für mich ein no go. Einen hochauflösenden Datenträger zuerst nach Analog und dann wieder nach Digital zu wandeln, kann es ja im Jahre 2016 auch nicht sein.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege: der Arcam muss nicht zwingend wieder digital wandeln. Er hat ja eine analoge Endstufe. D.h. wenn man Stereo Direct oder normales Stereo nutzt, sollte eigentlich keine Wandlung statt finden?

Klar ist: wenn man Dirac auch für Stereo nutzt, dann macht der Koax in mehr Sinn (verarbeitet zumindest 192/24). Dann braucht er das Signal natürlich Digital. Oder wenn man Stereo mit 2.1 hören will, muss er natürlich auch wandeln.

Aber unbestritten: mit einem DSD fähigen Streamer oder einem DSD fähigen HDMI oder USB Eingang wäre der Arcam perfekt.

mcd001 (Beitrag #1439) schrieb:

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege: der Arcam muss nicht zwingend wieder digital wandeln. Er hat ja eine analoge Endstufe. D.h. wenn man Stereo Direct oder normales Stereo nutzt, sollte eigentlich keine Wandlung statt finden?

Er hat mit ziemlicher Sicherheit eine rein digitale Lautstärkeregelung und wandelt daher aller Wahrscheinlichkeit nach auch im Direct-Modus digital um.

Einen klanglichen Nachteil werden da aber nur echte Goldohren vermelden, denn in Blindtests ist eine halbwegs ordentlich gemachte A/D/A-Wandlung nicht herauszuhören.

Was mir mal so aufgefallen ist, nach der neuen Software :
Möchte ich nun eine neue Dirac Messung machen , ist der Subwoofer viel zu laut , eine Messung ist fast unmöglich !!!
Beide Subwoofer habe ich schon auf Lautstärke minimum gedreht , beim Testton den Schieber auch ganz nach links !
Trotzdem unterscheidet sich diese Lautstärke vom Sub ,zu den anderen, um bestimmt 8-10 db !
Wie sind hier eure Erfahrungen ?
Gibt es am AVR direkt auch eine Möglichkeit die Lautstärke zu regeln, für die Dirac Messung ?
Kommt mir irgendwie etwas komisch vor ..... hatte dieses Problem vorher nicht.... !?

Meines Wissen nutzt die Dirac Messung doch erstmal die Grundeinstellungen im Lautsprecherpegelmenü (oder meinst Du das mit Testton). D.h. da solltest Du nochmal was einstellen können, wenn noch nicht passiert.

Ich meine den Testton vor der Dirac Messung , hier ist das Sub Signal viel zu laut !
Es ist mir unmöglich die Front und den Sub gleich laut zu regeln .....!?

Das habe ich schon mal vor langer Zeit gepostet, aber offenbar war ich bislang der einzige mit dem Problem.
Es macht keinen Sinn, den Sub unter diesen Bedingungen auf 75db einzupegeln, dann ist er viel zu leise.
DIRAC misst ihn dann aber korrekt ein, und daher kann ich damit leben - normal ist das aber trotzdem nicht.

Das ist auch erst nach der neuen Software so, definitiv !
Wie geschrieben :
Ich öffne das Dirac Programm ,möchte die LS auf gleiche Lautstärke einstellen, Testton läuft , geht gar nicht mehr !
Der Subwoofer ist viel zu laut, die Differenz zu den anderen LS ist immer viel zu hoch !
Stelle ich die Lautstärke und/oder Mikro so ein, das das Sub Signal im oder vor dem grünem Balken liegt, sind alle anderen viel zu leise.
Also irgendwie haben die hier einen Bock eingebaut !

Also bei DIRAC ist mir nichts aufgefallen!?
Hast Du eventuell den Sub vorher schon im Setup zu laut eingestellt, also im non-DIRAC?

Filou6901 (Beitrag #1441) schrieb:

Trotzdem unterscheidet sich diese Lautstärke vom Sub ,zu den anderen, um bestimmt 8-10 db !

Bug oder Feature?

Grundsätzlich ist es immer so, dass der Referenzpegel des LFE-Kanals 10 dB lauter ist als bei den anderen Kanälen: http://hometheaterhi...nnel-april-2000.html

Allerdings ist LFE-Kanal ungleich Subwoofer-Kanal.

SatHopper (Beitrag #1446) schrieb:

Also bei DIRAC ist mir nichts aufgefallen!? Hast Du eventuell den Sub vorher schon im Setup zu laut eingestellt, also im non-DIRAC?

Wie meinst du das , Sub vorher zu laut im non Dirac ?

Dadof3 (Beitrag #1447) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #1441) schrieb: Trotzdem unterscheidet sich diese Lautstärke vom Sub ,zu den anderen, um bestimmt 8-10 db ! Bug oder Feature? Grundsätzlich ist es immer so, dass der Referenzpegel des LFE-Kanals 10 dB lauter ist als bei den anderen Kanälen: http://hometheaterhi...nnel-april-2000.html Allerdings ist LFE-Kanal ungleich Subwoofer-Kanal.

Ich meine ja die Einstellung VOR einer Dirac Messung !?
Wenn man alle LS gleich laut stellt, per Testton......

OK, aber es gibt ja zwei Stellen, an denen ein Testton rauskommt:
- im Setup des Receivers
- in der DIRAC-Software

Ich meine den Testton im Receiver selber, der ist bei mir zu laut, sogar für 85db.