Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

std67 (Beitrag #1651) schrieb:

na ich hoffe doch das dein TV einen guten Scaler hat. Warum soll diesen Job denn ein AVR machen?

Weil der Scaler vom LG so manchmal seine Schwächen hat

ich trau mich ja kaum zu fragen Warum kauft man dann so nen Gurken-TV?

Also die neuen LG OLED sind ja schon wirklich das beste was man jetzt bekommen kann !
Glückwunsch jesaja !!!
Ich würde dem 4K Upscaler keine große Beachtung schenken , falls jetzt immer mehr 4 K Filme kommen, dann kauft man sich einen guten 4 K Player und Ruhe ist .
Ich kann dazu leider nichts schreiben,habe das noch nicht getestet !
Habe allerdings hier mal lesen können, das der Upscaler vom Arcam sehr gut sein soll!
Der 550 ist neu für ca. 2.500 zu bekommen , also wäre hier ein Preis von 2.000-2.250 realistisch !

Filou6901 (Beitrag #1654) schrieb:

Also die neuen LG OLED sind ja schon wirklich das beste was man jetzt bekommen kann ! Glückwunsch jesaja !!! Ich würde dem 4K Upscaler keine große Beachtung schenken , falls jetzt immer mehr 4 K Filme kommen, dann kauft man sich einen guten 4 K Player und Ruhe ist . Ich kann dazu leider nichts schreiben,habe das noch nicht getestet ! Habe allerdings hier mal lesen können, das der Upscaler vom Arcam sehr gut sein soll! Der 550 ist neu für ca. 2.500 zu bekommen , also wäre hier ein Preis von 2.000-2.250 realistisch !

Danke Dir x2

Das ist doch wohl so ziemlich die unnützeste Funktion überhaupt an einem AVR. Das brächte mich nicht eine Sekunde ans Grübeln.

Habe seit gestern den Panasonic ub900 4k Blurayplayer... war ja auch der Meinung das der Arcam einen guten Job macht was das 4k Upscaling betrifft, dem ist NICHT so. Der Panasonic macht das um Welten besser. Und es wäre schlimm wenn es nicht so wäre! Dafür sollte er schliesslich gemacht sein, so wie der Arcam für guten Klang da ist und nicht für Upscaling

Ok, ihr habt mich überzeugt setze mich jetzt nochmal hin und denke übers Setup nach

Aber man muss schon sagen.. der Arcam macht einen sehr guten Job in Sachen 4K Upscaling. Die ganze Zeit übernahm er bei mir diese Aufgabe, seit gestern aber nun halt nicht mehr

Mir ist da mal etwas aufgefallen , folgendes :
Ich mache eine Messung , lade diese Daten in den Arcam , die Lautstärke ist sehr gut bei ca. 60 !
Jetzt möchte ich an der Target Kurve etwas verändern, lade diese, verändere nur minimal etwas in der Sub Kurve , speichern, lade diese wieder in den Arcam.
Komisch ist, das nun alles etwas leiser ist , nun muss ich bestimmt 6-8db lauter stellen !?
Hat das von euch auch schon jemand bemerkt ?
Ich meine, ist jetzt nicht so schlimm, aber es fällt auf !

Bisher nicht...

War mal wieder etwas unterwegs in anderen Foren !
So wird es nun empfohlen, von verschiedenen "Experten" , u.a von Dirac Angestellten !
Die Einstellung Gain und Volume habe ich ja auch so eingestellt, die Messpunkte wären da eigentlich für mich neu !
Ob es einen Unterschied macht ?





Abstand Point to Point 40-50 cm

Muss ich jetzt wirklich nochmal neu messen, also "jucken" tut es mich ja schon......

Bei der PC-Version kann man ja auch auswählen, welches Einmessschema man verwenden möchte. Es gibt "Sessel" (ein Sitzplatz), das von dir gezeigte "Couch" und "Auditorium". Ich habe bei mir immer die besten Ergebnisse mit "Sessel" erzielt (bei max. 15 - 20 cm zwischen den Messpunkten).

Wenn ich mich nicht täusche, habe ich es genau so gemacht. Das wird doch von Dirac bei Sofa Einmessung so vorgegeben?

Da gibt es wohl auch abweichende Erfahrungen.
Generell will man ja den genutzten Bereich am Hörplatz korrigiert haben, d.h. den "normalen" Bewegungsraum, an dem sich die Ohren beim Hören befinden können.
Je weiter man nun diese "Blase" auseinander zieht, um so gegensätzlicher werden die unterschiedlichen Anforderungen an den Korrektur-Algorithmus, da die Abweichungen zu den Seiten usw. immer größer (und unterschiedlicher) werden, so dass die Qualität der Korrektur normalerweise für den Haupthörplatz schlechter wird, weil zu viele Kompromisse eingegangen werden müssen, um noch alles einigermaßen unter "einen Hut" zu bringen.
Das ist eine generelle Erfahrung unabhängig vom eigentlichen Einmesssystem. Wenn der Raum nicht schon vorab akustisch optimiert worden ist, würde ich zumindest von der geschilderten Vorgehensweise abraten.

Letztlich kann ein elektronisches Einmessssystem als Nachsorge-Maßnahme nur etwas an den lokalen Symptomen in den vorgegebenen Grenzen der Physik ändern, die Physik selbst aber nicht aushebeln. Selbst das frequenzabhängige Nachhallverhalten ist schon außen vor....

Warum, sitze doch nicht allein auf der Couch?

Genau, wer öfter alleine hört oder wert drauf legt sollte im engeren Fenster messen. So hat man mehr Nachteile. Meine Erfahrung: Meiner Frau ist es eh egal, daher messe ich für mich auf den Referenzplatz ein und lebe mit den Nachteilen an den Randplätzen.

Nun ja.... Macht man den AVR an, geht es ja nicht IMMER nur um Film !
Es ist doch durchaus auch sehr positiv , wenn Musik läuft , das das Dirac Ergebnis im ganzen Wohnzimmer zum tragen kommt !
Meine Meinung !

Dabei bleibt aber unberücksichtigt, dass die Korrekturmaßnahme am Haupthörplatz zwar Verbesserungen erbringen kann, aber an anderer Stelle dazu im Gegenzug Verschlechterungen bewirkt. Man sollte sich einfach mal die Wirkungsweise eines solchen elektronischen Korrekturalgorithmus vergegenwärtigen, um zu erkennen, dass hier keine "Wunder" vollbracht werden (können), und dass "Wirkungen" eben auch "Nebenwirkungen" haben. ähnlich wie bei Arzneimitteln...
Es wäre ansonsten ja zu schön, wenn mit ein bisschen elektronischen Hilfmitteln der ganze Raum akustisch optimiert werden könnte, was ansonsten selbst mit aufwändigen akustischen (baulichen ?) Maßnahmen (Änderung der Raumakustik usw.) kaum möglich ist

Klar burkm@ , da gebe ich dir natürlich recht !
Man muss/sollte sich etwas damit beschäftigen, für sich und seinen Raum den besten Kompromiss finden !

Filou6901 (Beitrag #1668) schrieb:

Nun ja.... Macht man den AVR an, geht es ja nicht IMMER nur um Film ! Es ist doch durchaus auch sehr positiv , wenn Musik läuft , das das Dirac Ergebnis im ganzen Wohnzimmer zum tragen kommt ! Meine Meinung !

Auch wenn du die "Couch" Variante nutzt, wird das Ergebnis an vielen anderen Punkten im Raum durch die Dirac-Korrektur schlechter als ohne sein. Vor allem weil Dirac auch relativ schmalbandige Dips um bis zu 8 dB anhebt.

Nach unendlichen Mess- und Hörorgien (Audyssey, YPAO, Dirac, EQ APO etc.) bin ich mittlerweile an dem Punkt angekommen, dass ich sämtliche automatische Raumkorrektur rausschmeiße und nur noch manuell modenbedingte Überhöhungen korrigiere (per miniDSP/DCX), bzw. "sanfte" Anpassungen per PEQ vornehme. Hört sich bei mir am ausgewogensten an und man vermeidet Nachteile wie zB reduzierte max. Pegel durch die Dip-Korrektur.

Die Couch Einmessung kommt schon zu sehr guten Ergebnissen, wenn man denn auf der Couch sitzt

Ich tue es üblicherweise und nutze Dirac für TV und Film grundsätzlich. Es ist mein erstes Einmessystem und überzeugt mich im Direktvergleich zu ohne.

Radio und sonstige Musik, höre ich tatsächlich ohne. Diese läuft eigentlich auch immer im Multichannel Modus als Hintergrundbeschallung fürs Wohnzimmer oder auch derzeit durch geöffnete Türen für den Garten.

Um das Thema der richtigen Messpunkte ranken sich tausend Mythen und Präferenzen und es gibt wenig gesicherte Erkenntnis.

Da kann man einfach nur den Empfehlungen der Hersteller folgen oder selbst verschiedenes probieren und das auswählen, an das man am meisten glaubt.

So , der neue TV hängt .... aber gleiches Problem , kein Ton über HDMI ARC !
TV Menü ist Ton auf extern , HDMI CEC ARC
Nun habe ich SAT am Arcam ausgewählt , Audioquelle auf HDMI , ARC und CEC auf ON ...kein Ton !
Weiß vielleicht jemand woran das liegen kann ?
Was muss man denn genau einstellen, oder am Arcam umstellen ?

ohne jetzt den ARCAM zu kennen, aber normalerweise kommt ARC über den Eingang "TV"

Taste TV finde ich auf der FB überhaupt nicht .....
Daher habe ich ja versucht , Eingang SAT zu konfigurieren

Beim Arcam muss in der Anzeige "Display" stehen, nur dann gibt er den Ton vom TV wieder.

*Hwoarang* (Beitrag #1677) schrieb:

Beim Arcam muss in der Anzeige "Display" stehen, nur dann gibt er den Ton vom TV wieder.

Also kann ich Eingang SAT dazu konfigurieren ?
Oder was muss ich sonst noch mit der Fernbedienung umschalten, oder im Menü einstellen?

*Hwoarang* (Beitrag #1677) schrieb:

Beim Arcam muss in der Anzeige "Display" stehen, nur dann gibt er den Ton vom TV wieder.

Falsch. Ich habe das gleiche vorhin beim 550er gemacht und bei mir steht AV im Display. Ich kann morgen mal schauen, aber man musste 3 Sachen einstellen. Fällt mir gerade aus dem Kopf nicht ein...

jesaja911@ kannst ja mal nachsehen, bin über jeden Rat dankbar !
OK, es geht aber nun, beim Arcam steht auch "Display"
Muss ins TV Menü , Ton auf CEC , springt der AVR an , zwar etwas umständlich, aber klappt .
MIR wäre es ja lieber , wenn ich einfach nur mit der Arcam FB den Verstärker nach Bedarf einschalten kann.
Vielleicht hat ja jemand noch eine andere Lösung parat ...... ?

Also ich kriege den TV ton auch nur wenn der Arcam auf Display steht. TV geht an, paar Sekunden später springt dann der Arcam an und stellt sich automatisch auf Display. Starte ich den Pana Bluray stellt er sich auf BD.

Also mal noch funktioniert es bei mir so, habe noch keine andere Einstellung gefunden :
TV ist an , nun möchte ich den Ton vom AVR haben , gehe ins TV Ton Menü, schalte HDMI CEC auf On , Arcam schaltet sich an .
Geht so, kann man auch mit leben, ich finde es aber trotzdem umständlich !
Hier wäre doch einen seperate Taste auf der TV Fernbedienung eine wirklich feine Sache !
Oder aber es gibt eine andere Einstellung die ich bisher noch nicht gefunden habe.....

Immer mit dem AVR hören
Als mein Onkyo kaputt ging und ich eine Woche ohne Leben musste......also das geht ja nichtmal für die Nachrichten. Fand sogar meine Frau, und die ist extrem anspruchslos.
Und mein alter Plasma hat ja wenigstens noch etwas Gehäusevolumen, im Gegensatz zu modernen LCD

Filou6901 (Beitrag #1682) schrieb:

Also mal noch funktioniert es bei mir so, habe noch keine andere Einstellung gefunden : TV ist an , nun möchte ich den Ton vom AVR haben , gehe ins TV Ton Menü, schalte HDMI CEC auf On , Arcam schaltet sich an . Geht so, kann man auch mit leben, ich finde es aber trotzdem umständlich ! Hier wäre doch einen seperate Taste auf der TV Fernbedienung eine wirklich feine Sache ! Oder aber es gibt eine andere Einstellung die ich bisher noch nicht gefunden habe.....

Bei mir ist es auch so, nur dass der TV den AVR anschaltet. Evenutell kann das dein TV, oder eben nicht ;-) Kann das HDMI CEC nicht dauerhaft angeschaltet sein?

TV schaltet meinen Arcam auch ein..... wie ich oben geschrieben habe !
CEC permanent Ein geht ja halt nicht, denn dann geht der Ton über die TV LS ja nicht , wirklich umständlich !

std67 (Beitrag #1683) schrieb:

Immer mit dem AVR hören Als mein Onkyo kaputt ging und ich eine Woche ohne Leben musste......also das geht ja nichtmal für die Nachrichten. Fand sogar meine Frau, und die ist extrem anspruchslos. Und mein alter Plasma hat ja wenigstens noch etwas Gehäusevolumen, im Gegensatz zu modernen LCD

So siehts aus, TV Lautsprecher sind fast überflüssig

Na ja, bin zur Zeit noch krank geschrieben, da geht schon mal der Fernseher Mittags an , Doku und jetzt Fussball , da reichen mir die TV LS . Den AVR mache ich eigentlich nur Abends bei einem Film an ...
Und ob man`s glaubt oder nicht, der neue LG hat sogar ein Einmess-System

Seit ich AVR und Lautsprecher habe, haben die TV-Lautsprecher keinen Pieps mehr von sich gegeben. Weiß gar nicht, warum man sich die noch antun sollte, auch für Nachrichten, geschweige denn Dokus oder gar Fußball! Gerade Fußball ist doch 1000 x besser in 5.1!

Das ist halt der Nachteil neuer TV's. Mein 7 Jahre alter Samsung-TV hat noch eine Umlenkung für den Schall der seitlichen Lautsprecher. So hört man nahezu Direktschall. Da war ich echt schon enttäuscht, wie schlecht ein 4k (€ und Auflösung) TV im Ton war. Da braucht man wirklich externe Lautsprecher. Gut, dass der nicht geblieben ist. Mein TV schafft es wenigstens noch, dass Nachrichten gucken o.ä. ohne Arcam nicht gleich zur Qual wird

Ob nun alter oder neuer TV: seit den 90'ern bekommt der TV-Ton bei mir alle Jahre ein paar Minuten um zu kontrollieren, ob er (immer hochwertige TV's) wirklich noch so scheußlich klingt. Dafür reicht schon ein bisschen Sprache.
Früher hab ich mir den Spaß gemacht und damit unbedarfte Besucher verblüfft.

Ich habe noch keinen einzigen TV erlebt in den fünf Jahrzehnten meines Lebens, für den ich meine Anlage auslassen würde.

Worum sorgt ihr euch? Stromverbrauch? Abnutzung?

Kommt mir so vor, als ob man sich einen Fernsehsessel kauft und sich dann für Nachrichten, Dokus und Fußball auf den Boden setzt.

Wie geschrieben , schalte den TV manchmal schon mittags an , der läuft dann auch etwas "nebenher" , dann läuft Sport, Doku , Nachrichten und Reportagen , daher reicht MIR dann der TV Ton . Kommt natürlich ein Film , wird er eingeschaltet,keine Frage , und auch wenn unsere Truppe spielt !

Wenn ich Nachrichten, eine Comedy-Serie oder Doku schaue, reicht der Ton vom TV. Vor allem, wenn ich im Wohnzimmer oder der Küche (offenes Wohnzimmer) rumlaufe und eh nicht vor den Boxen bin. Der 4k€ Philips-TV hingegen war so schrecklich, dass da der AVR immer angeschaltet wurde.

Abnutzung oder Stromverbrauch sehe ich da nicht so sehr. Im Homeoffice ist meine Zone 2 des Arcams mit über 10h/Tag im Einsatz und bei Filmen in Zone 1 auch. Da würde ne Doku nichts ausmachen.

Hallo Jungs

Können wir bitte wieder zum Topic zurückkehren, statt über TV-Sehgewohnheiten zu diskutieren?

Mich würde zum Beispiel interessieren wie sich der AVR 550 bei euch mit 4 Ohm Last verhält?

Bei einem User im englischen Forum geht der Arcam bei hoher Lautstärke in Protection Mode, wenn an den internen Endstufen 4 Ohm Surrounds angeschlossen sind.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Klar können wir. Du musst nur die passende Frage stellen

Meine Monitor Audio Platinum PL-200 sind 4 Ohm Lautsprecher. Arcam versicherte mir zuvor, dass diese wunderbar durch den AVR-550 betrieben werden würden. Die Schutzschaltung ist bei mir noch nie angegangen, auch bei sehr lautem hören. Jedoch mussten dabei nur 2 Lautsprecher betrieben werden, allerdings im Vollbereich ohne Subwoofer. Ich nutze entweder Zone 1 mit den o.g. Lautsprechern, oder Zone 2 mit Monitor Audio Silver RS-1.

OK, gut zu wissen.

Keine Ahnung was für Pegel der Kollege in England fährt, aber er hat zwei M&K SS150T als Surrounds und die Gleichen würden auch bei mir zum Einsatz kommen, darum bin ich da hellhörig geworden.

Und 4 Ohm ist auf der Arcam Seite nur beim AVR850 explizit angegeben, was mich auch ein wenig stutzig gemacht hat.

Werde es dann früh genug erfahren und im schlimmsten Fall noch eine externe Endstufe dazu nehmen.

Topgear

Der Arcam bei Grobi :

https://www.youtube.com/watch?v=VPai2vl4ZOw

Hallo,

kann man das Dirac auch auf die analogen Eingänge anwenden? Bis wieviel Hz funktioniert es? Kann man es per Tastendruck auf der FB ein-/ausschalten?

Bekommt man durch die Verwendung von Dirac ein Problem mit Lipsync bei Filmen?

Grüße
Flo

Hallo Flo,

natürlich funktioniert Dirac auch an den analoger Eingängen, wobei dazu das Signal logischerweise wieder digitalisiert wird.
Vielleicht macht es mehr Sinn bereits das digitale Signal zu benutzen, bevor es analog gewandelt wird.
Eine automatische Begrenzung des Frequenzganges wäre mir nicht bekannt, ich habe aber gelesen dass unter 20Hz nur mit einem Trick korrigiert wird.
Du kannst aber bewusst den Frequenzgang manuell begrenzen, um z.B. den Bass NICHT zu korrigieren.

Dirac lässt sich problemlos mit einer Taste ein- und ausschalten, allerdings ist die Lautstärke dabei nicht identisch, was einen Vergleich zumindest erschwert...

LipSync-Probleme sind mir nicht aufgefallen, bei mir ist Dirac meist aktiviert.

Bye
SatHopper

Ok, danke!!

Ist die reine Stereosoundqualität des SR250 besser als die des AVR850 (der sogar Bi-Amping könnte)?

Grüße
Flo