Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

AUDIO DCD vs PCM

Fazit: Der Informationsgehalt bei DSD (2,8224MHz) ist minimal höher als bei PCM 96kHz/24bit.

Will man noch mehr Auflösung muß man hat 192kHz oder 384kHz Files kaufen. Ob das hörbar ist, kann ja jeder ausprobieren, der einen Audioeditor bedienen kann und die Stücke mal downsampelt.

AndreasBloechl (Beitrag #201) schrieb:

Und genau das gleiche denke ich wird es bei jedem Medium bzw. Quellmaterial sein was in Zukunft auf den Markt kommt.

Aus meiner Sicht gab es früher auch schon CD's die gut abgemischt waren und welche die man sich sparen kann. Das dürfte auch in Zukunft nicht anders sein. Es gibt ja auch bei den hochauflösenden Titeln mittlerweile Material was nur hochgerechnet wurde ähnlich wie bei den aktuellen 4K Blu ray's.

kaki@kassel (Beitrag #202) schrieb:

AUDIO DCD vs PCM Fazit: Der Informationsgehalt bei DSD (2,8224MHz) ist minimal höher als bei PCM 96kHz/24bit. Will man noch mehr Auflösung muß man hat 192kHz oder 384kHz Files kaufen. Ob das hörbar ist, kann ja jeder ausprobieren, der einen Audioeditor bedienen kann und die Stücke mal downsampelt.

ist nicht hörbar, schon 44,1 (CD) oder 48 KHz sind vollkommen ausreichend. Spätestens ab 96 KHz wirds albern.

Central_Scrutinizer (Beitrag #204) schrieb:

ist nicht hörbar, schon 44,1 (CD) oder 48 KHz sind vollkommen ausreichend. Spätestens ab 96 KHz wirds albern.

Jetzt kommen wieder diese Spielverderber, die womöglich auch noch behaupten, dass das menschliche Ohr das, was mit DSD und Konsorten möglich ist, sowieso nicht mehr wahrnehmen kann.

Das siehst du vollkommen falsch. Es gibt hier immer nur eine Meinung die richtig ist. Alles andere wird falsch gesehen, man hat keine Ahnung usw., dreist finde ich nur wenn diese Leute von anderen Beweise einfordern aber selber jeden Nachweis für ihre "Meinung" schuldig bleiben.
Deshalb einfach und sich seinen Teil denken

LAch--)))

tja, was soll ich sagen. Ich möchte jetzt mal weg von dem Thema DSD und habe gerade mal einen Test laufen bzw. warte noch auf Ware aus meiner letzten Ebay Auktion.

Ich möchte endlich mal testen ob mein Rega DAC den ich mit USB-Anschluss/PC angeschlossen habe, jetzt ein M2Tech HiFace 2 RCA(auch USB) benutze und dann erst in den DAC gehe.
Dieses hat bestimmt noch keiner ausprobiert hier....?

Ich bin übrigens sehr zufrieden mit dem Rega_DAC. Eingestellt mit 44,1/Filter4 hängt per USB am PC . Klingt ausgesprochen gut. Die Auflösung ist verglichen nach dem neusten Standards, tiefstes Mittelalter, aber klingt super. Warum erst die Musik komplett verbiegen.....?

Das Problem meiner Meinung ist wirklich die stark unterschiedliche Qualität, wie die Musik aufgenommen worden ist. Selbst Mp3_Stücke mir 128kb hören sich teilweise sehr gut an, wo andere Stücke die eine deutlich bessere Auflösung habe, sich nicht annähernd so gut anhören. Was hilft es mit dem DSD_Zustand. Das ändert auch nichts an der Qualität...bzw die Stücke sind halt einfach nur schlecht.

Jetzt kommen wieder diese Spielverderber, die womöglich auch noch behaupten, dass das menschliche Ohr das, was mit DSD und Konsorten möglich ist, sowieso nicht mehr wahrnehmen kann.

Das siehst du vollkommen falsch. Es gibt hier immer nur eine Meinung die richtig ist. Alles andere wird falsch gesehen, man hat keine Ahnung usw., dreist finde ich nur wenn diese Leute von anderen Beweise einfordern aber selber jeden Nachweis für ihre "Meinung" schuldig bleiben.

ahh sie an die typische Reaktion von,"audiophilen Vollpfosten". - Persönlich werdende Polemik.

Ingo würde (zu Recht) sagen lesen und verstehen:
http://pelmazosblog.blogspot.de/2011/06/faq-digitaltechnik.html
http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=5538
24/192 Music Downloads ...and why they make no sense


@Stet:

Ich bin übrigens sehr zufrieden mit dem Rega_DAC. Eingestellt mit 44,1/Filter4 hängt per USB am PC . Klingt ausgesprochen gut. Die Auflösung ist verglichen nach dem neusten Standards, tiefstes Mittelalter, aber klingt super. Warum erst die Musik komplett verbiegen.....?

Das Problem meiner Meinung ist wirklich die stark unterschiedliche Qualität, wie die Musik aufgenommen worden ist.

genauso ist es.

Central_Scrutinizer (Beitrag #208) schrieb:

ahh sie an die typische Reaktion von,"audiophilen Vollpfosten". - Persönlich werdende Polemik.

Wenn ich mir die Beiträge durchlesen (die ich z.T. schon kannte) desto weniger kann ich deine Aussage einordnen. Vielleicht sollte man die Beitrage für manche explizit mit einem Ironie-Tag kennzeichnen?
Das würde dann in etwa so aussehen:

Das sich ahnungslos hinstellen ist auch eine beliebte Masche, frag happy. Auch schön wie du mit den Smilies umgehen kannst.
hier noch ein paar Tips von pelmazo: http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-221.html

Da fragt man sich dich wer Pelmazo ist bzw. war und warum der sich gelöscht hat.

Muss man den kennen?

Ist das irgend so ein Guru?

Wenn mir jemand anders sagen könnte, was Central_Scrutinizer genau meint, wär ich ihm recht verbunden.
Er schafft's irgendwie nicht.

Das ist bzw. war wenn er sich gelöscht hat ein User der jedem erklären konnte warum es kein Verstärkerklang gibt. Wenn dann einer auf seinen Höreindrücke dennoch beharrte .... man ahnt es ....

Sag mal Central wann endlich befreist mich von meiner Wissenslücke und stellst hier einen Link ein der endlich beweisst das Pioneer auch unterhalb von 63 Hz weder misst noch oder korrigiert ....

Textus (Beitrag #211) schrieb:

Da fragt man sich dich wer Pelmazo ist bzw. war und warum der sich gelöscht hat. Muss man den kennen? Ist das irgend so ein Guru?

es wird immer drolliger.
noch einer der die ahnungslos stellen Masche versucht. Das hat vorher schon nicht funktioniert.
Einige rennen auch das zweite mal mit dem Kopf gegen die Wand. Immer weiter machen, ich amüsiere mich köstlich.

Wenn wir jetzt mal den Halbstarken ausser Acht lassen - gibt es wieder was zum eigentlichen Thema?

Central_Scrutinizer (Beitrag #214) schrieb:

Textus (Beitrag #211) schrieb: Da fragt man sich dich wer Pelmazo ist bzw. war und warum der sich gelöscht hat. Muss man den kennen? Ist das irgend so ein Guru? es wird immer drolliger. noch einer der die ahnungslos stellen Masche versucht. Das hat vorher schon nicht funktioniert. Einige rennen auch das zweite mal mit dem Kopf gegen die Wand. Immer weiter machen, ich amüsiere mich köstlich.

Du musst schon zugeben dass du niergends was Offizielles darüber findest. Weder Messungen von Usern, von Zeitschriften oder Pioneer selbst.
Hier in Forum hält sich diese Info hartnäckig. Was dran ist, weiß keiner. Zumindest kanns keiner belegen.

@Anpera, was meinst du jetzt konkret? Zu Anfang ging es um den Sinn von DSD. Danach ging es um den generellen Sinn von HiresAudio, das sollte man nicht durcheinanderwürfeln.

Central_Scrutinizer (Beitrag #214) schrieb:

es wird immer drolliger. noch einer der die ahnungslos stellen Masche versucht. Das hat vorher schon nicht funktioniert. Einige rennen auch das zweite mal mit dem Kopf gegen die Wand. Immer weiter machen, ich amüsiere mich köstlich.

Wieso Ahnungslos stellen?

Ich kenn den nicht und der Thread ist deutlich vor meiner Zeit hier im Forum und auch kenn ich sicher nicht jeden Blogger.

Wenn Du nur Links zu irgendwelchen unbekannten einstellst die irgendwelche Thesen vertreten und keinerlei Belege liefern,musst Du Dich nicht wundern wenn Du nicht ernst genommen wirst.

wenn du seit 2011 hier Forum aktiv bist und 1800 Beiträge geschrieben hast und dann dir der Name pelmazo nichts sagt, dann hast du dich mit allem beschäftigt, aber nicht mit Hifi. Ergo musst Du Dich nicht wundern wenn Du nicht ernst genommen wirst.

Hehe, die FAQ Artikel sind 1:1 ala Verschwörungstheorien....

Der sagt mir aber auch nix , Central. Muß man ja auch nicht kennen, es gibt ja noch andere von denen man lernen kann.

Central_Scrutinizer (Beitrag #217) schrieb:

@Anpera, was meinst du jetzt konkret? Zu Anfang ging es um den Sinn von DSD. Danach ging es um den generellen Sinn von HiresAudio, das sollte man nicht durcheinanderwürfeln.

Ich mein was ganz anderes ;p
Nämlich dass die Automatische Einmessung alles unter 63hz unangetastet lässt. Das liest man zwar überall, aber (Vergleichs-)Messungen oder eine Aussage von Pioneer sucht man vergebens^^

AndreasBloechl (Beitrag #221) schrieb:

Der sagt mir aber auch nix , Central. Muß man ja auch nicht kennen, es gibt ja noch andere von denen man lernen kann. :D

wenn man sich mal mit Audiotechnik/elektronik und deren Auswirkung auf den Klang ernsthaft hier im Forum befasst stösst man automatisch auf pelmazo. Ich kenne keinen anderen hier der so ein fundiertes Wissen über diese Thematik hat.
jetzt mal ohne Häme. Ich kann nur jedem raten den Blog von pelmazo durch zu lesen und die Verweise hier ins Forum. Allerdings audiophile Goldohrvollpfosten hassen pelmazo, ihr werdet sehen. Aber es wird sich unter euch sicher auch einer finden der seine Intention und auch seine Kompetenz anzweifelt. Er hat sich aber Anfang des Monats gelöscht.

@Anpera:

ich mein was ganz anderes ;p Nämlich dass die Automatische Einmessung alles unter 63hz unangetastet lässt. Das liest man zwar überall, aber (Vergleichs-)Messungen oder eine Aussage von Pioneer sucht man vergebens^^

ich glaube wir reden alle total aneinander vorbei, normal.

zu dem ewigen Thema Pioneer und 63 Hz, für "Murmeltier" Happy wahrscheinlich zum 10ten mal:
zum einen hat ein User hier im Forum Einmessysteme miteinander verglichen, bzw deren Fgänge nach Einmessung ermittelt und ist zu dem Ergebniss gekommen das keine Korrektur unter 63 Hz stattfindet, er stellt sogar die These auf das die Subwoofer in Sachen Fgang gar nicht angefasst werden.
Zum anderen haben das die Redakteure der Audiovision ebenso festgestellt:

so das darf nun gerne angezweifelt werden, für mich ist das Thema erledigt.

Ich halte das für ein Gerücht. Zum einen gehen die Meßtöne runter bis 20Hz, das kann jeder selbst nachmessen. Zum anderen gibt es öfter mal Leute, die nach dem Einmessen keine Bässe mehr haben. Also zumindest bei denen hat das System unbestreitbar eingegriffen.

Zum anderen gibt es öfter mal Leute, die nach dem Einmessen keine Bässe mehr haben. Also zumindest bei denen hat das System unbestreitbar eingegriffen.

das halte ich ebenso für ein Gerücht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #225) schrieb:

Zum anderen gibt es öfter mal Leute, die nach dem Einmessen keine Bässe mehr haben. Also zumindest bei denen hat das System unbestreitbar eingegriffen. das halte ich ebenso für ein Gerücht.

Kein Gerücht, habe ich hier mehrfach im Forum gelesen. Und die haben sich bitter beschwert, was für einen Mist PIO da veranstaltet. Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen, bei mir läuft alles. Muß an deren spezieller Raumakustik liegen, mit der das MCACC nicht zurecht kommt.

Oder die Kollegen hören das erste mal keinen überhöhten, dröhnenden Bass und denken das sei ein Fehler.

Genau so sehe ich das auch, wenns ned überall föhnt und flattert ist kein Bass da.

Bei mir ist es super, allerdings habe ich noch ein AM davor, höre alles definiert
und wenn ein RUMMS da sein soll ist er das auch.

Benötige für die komplette Einmessung gut eine Stunde.

Gruß Reiner

Mein MCACC arbeitet super und ich hab keine Probleme mit irgendwelchen Raummoden etc.! Dabei steht mein Downfiresubwoofer in einer Ecke unter einer Schräge in einem viel zu kleinem Raum mit vielzuvielen Lautsprechern...

Auch wenn man wieder mir alles unterstellt kann ich den Aussagen der Redakteure von Audiovision nicht entnehmen das MCACC nicht den Bereich ausklammert bei der Einmessung. Nach meinem Verständnis schreiben die Redakteure von Justage und das der manuelle Eingriff nicht möglich ist, dass wiederum ist ja unbestritten. Diese Möglichkeit geht bei älteren Piomodelle wie unlängst ein User hier mit Bilder bewiesen hat.

Was den User angeht reden wir hier über (jd)?, diese Vergleiche wären nur teils hilfreich weil der Gute bei sich nur verglichen hat. Da Raumakustik sich aber nicht an einem Raum festmachen lässt kannst diese Aussage keine sonderlich große Aussagekraft zugestehen weil unter anderen Bedingungen Ergebnisse ganz anders ausfallen werden.

Bringt aber alles nichts das Thema unendlich weiter zu führen, ist auch OT und die nächste verbale Entgleisung kommt bestimmt von dir.
Schade das du dich nicht im Griff hast und gleich so unpersönlich werden musst und von

audiophile Goldohrvollpfosten, "Murmeltier" Happy, usw.

@happy:

Auch wenn man wieder mir alles unterstellt kann ich den Aussagen der Redakteure von Audiovision nicht entnehmen das MCACC nicht den Bereich ausklammert bei der Einmessung. Nach meinem Verständnis schreiben die Redakteure von Justage und das der manuelle Eingriff nicht möglich ist, dass wiederum ist ja unbestritten. Diese Möglichkeit geht bei älteren Piomodelle wie unlängst ein User hier mit Bilder bewiesen hat.

die Audiovison schreibt in den diversen Pio Testberichten, mal als Kritikpunkt das nur der Bass EQ bis 63 Hz geht, in dem LX-86 Test allerdings das das MACC nur bis 63 Hz geht. Als wären sie selber ein bisschen am Schwimmen. In dem Interview mit dem Pioneer Manager, wird der natürlich nicht danach gefragt, Stattdessen nur WerbeBlaBla.

Was den User angeht reden wir hier über (jd)?, diese Vergleiche wären nur teils hilfreich weil der Gute bei sich nur verglichen hat. Da Raumakustik sich aber nicht an einem Raum festmachen lässt kannst diese Aussage keine sonderlich große Aussagekraft zugestehen weil unter anderen Bedingungen Ergebnisse ganz anders ausfallen werden.

JD17 war es nun nicht.

Bringt aber alles nichts das Thema unendlich weiter zu führen, ist auch OT und die nächste verbale Entgleisung kommt bestimmt von dir. Schade das du dich nicht im Griff hast und gleich so unpersönlich werden musst und von

Es wird dir auch diesmal nicht gelingen mich in Misskredit zubringen wie hier:
@happy:

Das siehst du vollkommen falsch. Es gibt hier immer nur eine Meinung die richtig ist. Alles andere wird falsch gesehen, man hat keine Ahnung usw., dreist finde ich nur wenn diese Leute von anderen Beweise einfordern aber selber jeden Nachweis für ihre "Meinung" schuldig bleiben. Deshalb einfach und sich seinen Teil denken

wobei ich zuvor noch extra erwähnt habe das ich zb zum Thema DSD selbstverständlich andere Ansichten akzeptiere:@CS:

Solltest du der Meinung sein DSD ist besser als PCM ist das vollkommen iO

Auch das du der Meinung/erfahrung bist der Pio würde unter 63 Hz den Subwoofer anfassen ist absolut i.O. Nur lasse ich mir meine eigene Meinung nicht verbieten oder ins Lächerliche ziehen. So einfach ist das. Ich hatte dir auch gesagt das ich keine Lust habe das Thema 63 Hz mit dir zum 10ten mal durchzukauen, da dazu im 76/86er Thread alles gesagt wurde.

Ende vom Lied, beim Kesseltreiben selber in den Fuss geschossen.

PS: audiophile Goldohrvollpfosten war ja wohl allgemein gehalten und Murmeltier ist ja schon fast liebevoll.

Hab den Test auch gelesen, bis auf die netten Bilder und Features eher überflüssiges Lobhuldigen des LX87ers! Komisch auch das jeder der LX 8x Serie immer besser ist als sein Vorgänger...

Mir würde der 87er keinen klanglichen Mehrwert gegenüber den Vorgängern bieten, kann auf diese ganze Apple/Airplay und USB DAC Geschichte verzichten. Wer bitte schliesst auch seinen PC/Laptop an den AVR und spielt darüber Dateien ab? In der Preisklasse kaufen die Käufer eher zusätzlich noch einen ordentlichen Streamer...

Das ist für mich momentan nur Featurefucking was Pioneer da macht! Ich bin enttäuscht! Zudem gibts noch nicht mal eine Design Überarbeitung.

das kann ich nicht bestätigen. Ich habe den Test auch gelesen. Der 87er hat genauso viel "Klangpunkte" bekommen wie der Vorgänger. 9 in Stereo 29 in Surround. Auch im Test steht nicht das der 87er nun besser klingt als der 86er. Es steht dort auch wortwörtlich zum Absatz Tonqualität Surround:

Wie sein Vorgänger lässt der Pioneer im Messlabor keine Wünsche offen.

Die Audiovision AVR Testberichte sind mMn um Längen besser als in AUDIO oder STEREOPLAY. Ich kann viele meiner eigenen Kritikpunkte dort wiederfinden, zb:
-Bass EQ nur bis 63 Hz.
-veraltetes langsames Menü.
-zu verspielte APP.

aber auch der sehr gute Klang und der bessere Klang mit MCACC im Vergleich zu PD.
Wie stet zu dieser Aussage kommt:

Dieses DSD_Streaming íst das eigentliche HighLight...

im Audiovison Test, verstehe ich nicht.
Wenn ich es nicht übersehen haben sollte, wird DSD in dem Testbericht nicht mit einer Silbe erwähnt. Lediglich der Pio Werbefritze erwähnt einmal in dem Interview das DSD Feature.

Lass mich abschließend ein paar Worte noch dazu sagen Central_Scrutinizer:

Es ist nicht beabsichtigt dich in Misskredit zu bringen. Ich stehe aber in vollem Umfang zu dem was ich sage und dazu gehört auch:

Das siehst du vollkommen falsch. Es gibt hier immer nur eine Meinung die richtig ist. Alles andere wird falsch gesehen, man hat keine Ahnung usw., dreist finde ich nur wenn diese Leute von anderen Beweise einfordern aber selber jeden Nachweis für ihre "Meinung" schuldig bleiben. Deshalb einfach und sich seinen Teil denken

Das ist allgemein bezogen und nicht nur für dich alleine. Kann man in vielen Threads nachlesen. Am einfachsten testen indem du einen Kaufberatungsthread eröffnest und das Wort Klangeigenschaften bei AVR verwendest ....
Das du da nicht anders bist zeigen ja deine Kommentare wenn wir erfahren

ist nicht hörbar, schon 44,1 (CD) oder 48 KHz sind vollkommen ausreichend. Spätestens ab 96 KHz wirds albern.

Weichen Meinungen hierzu ab oder kommt von mir der oben zirierte Beitrag kommt als Kommentar von dir

ahh sie an die typische Reaktion von,"audiophilen Vollpfosten".

Weil der Ansicht bist keine Unterschiede zu hören ist das dann so. Andere mögen ein anderes Hörvermögen haben na und? Gelassenheit im Umgang mit anderen Meinungen ist das Zauberwort.
Ich kann auch im Gegensatz zu dir nicht vorhersagen ob sich DSD durchsetzen wird oder nicht. Auch wenn es aus deiner Sicht keinen Sinn macht ist das völlig uninteressant, denn wie dein Beispiel zeigt mit den alten Videokassetten, muss das technisch beste System nicht zwangsläufig sich auf dem Markt dann durchsetzen.

Wo steht eigentlich von mir geschrieben

Auch das du der Meinung/erfahrung bist der Pio würde unter 63 Hz den Subwoofer anfassen ist absolut i.O.

Ob oder ob nicht das so ist kann ich nicht beurteilen, weder Messtechnisch oder durch eine Spezifikation. Sagen kann ich dir aber das ein vom Händler eingestellter Pio LX85bei mir zu Hause ein sauberes Messergebnis erbrachte und ich keine Probleme im Bassbereich hatte. Ich bin aber weder die Allgemeinheit noch sind meine Bedinungen 1:1 übertragbar.
Das wir beide schon öfters diese Thematik diskutiert haben wäre mir neu aber wenn du das sagst ist es selbstberständlich so.

Keiner will oder wird dir dein Recht auf deine Meinung verbieten. In Frage stelle ich nur deine Art wie du das machst und deine Reaktionen besonders bei mir wenn sie abweichen. Mit derartigen Aussagen machst dir keine Freunde und ich werde mit Sicherheit irgendwann anders reagieren deshalb mein gut gemeinter Rat ... Lass es bitte.

PS: audiophile Goldohrvollpfosten war ja wohl allgemein gehalten und Murmeltier ist ja schon fast liebevoll.

Es gibt wenige User hier die derart argumentieren
Etwas mehr Gelassenheit wenn Meinungen von deiner Sicht abweichen würde dir nicht schaden.

Weiteres kommt von mir zu diesem Thema nicht mehr weil es hier nicht hingehört, du kannst mir eine PM schreiben wenn noch Redebedarf siehst.

dr.dimitri (Beitrag #227) schrieb:

Oder die Kollegen hören das erste mal keinen überhöhten, dröhnenden Bass und denken das sei ein Fehler.

Das mag ja sein, aber darum ging es nicht. Es ging darum ob das MCACC in Bassregelung eingreift. Was es bei den Leuten offensichtlich getan hat.

Irgendwie muß es ja eingreifen sonst würde der Sub nicht auch durchlaufen beim einmessen.

@happy:

Es gibt wenige User hier die derart argumentieren Etwas mehr Gelassenheit wenn Meinungen von deiner Sicht abweichen würde dir nicht schaden.

was soll der Unfug?
wer ist den mit so einem Quatsch angefangen:
@dimitri:

Jetzt kommen wieder diese Spielverderber, die womöglich auch noch behaupten, dass das menschliche Ohr das, was mit DSD und Konsorten möglich ist, sowieso nicht mehr wahrnehmen kann.

@happy:

Das siehst du vollkommen falsch. Es gibt hier immer nur eine Meinung die richtig ist. Alles andere wird falsch gesehen, man hat keine Ahnung usw., dreist finde ich nur wenn diese Leute von anderen Beweise einfordern aber selber jeden Nachweis für ihre "Meinung" schuldig bleiben. Deshalb einfach und sich seinen Teil denken

Wer mit Polemik anfängt muss sich über Gegenwind nicht wundern. So einfach ist das.

AndreasBloechl (Beitrag #236) schrieb:

Irgendwie muß es ja eingreifen sonst würde der Sub nicht auch durchlaufen beim einmessen.

Wenn die Einmessung LS bezogen wäre könnte man in der Tat den Sub übergehen ähnlich wie einen fehlenden LS. Da die Messung aber die Frequenzen mit einbezieht wird es kompliziert. Vereinfacht gesagt wird ein Wächter in innern des Einmesssytems sitzen und allen Frequenzen unterhalb dieser 63 Hz sagen "du kommst hier nicht rein". Technisch versierte User können das bestimmt bis ins Detail erklären.
Sonderbar ist und bleibt eigentlich das in vielen Threads kaum jemand über massive Bassprobleme klagt und sehr viele Testzeitungen (auch wenn man auf die nichts geben darf nach Meinung mancher User) MCACC in den höchsten Tönen loben und teils als das beste auf dem Markt beurteilen wenn doch ein sehr großer Bereich angeblich gar nicht mit einbezogen wird .....

Habe bei einem Freund, der den SC2022 hat, beim Subwooferpositionieren geholfen und wollte daher mal was positives zu MCACC sagen:

MCACC ist nicht allmächtig, aber die Ergebnisse waren gehört sehr gut (wie Ironman und einiges an Musik beweisen durfte).
Ich habe nebenher mit Laptop und REW gemessen, um nochmal eine vorteilhaftere Position für den Sub zu finden und erwartungsgemäß kann man damit das Ergebnis erheblich verbessern. Einfach alles beliebig hinstellen (oder sollte ich sagen in eine Ecke zwängen oder zwischen Schränke pferchen) und hoffen das Einmesen richtet es, ist selten eine gute Idee. - Der Bass im Endergebnis war wirklich gut und das für einen schwierigen Raum mit Schrägen. Besonders beeindruckend fand ich, wie gut er mit den Lautsprechern integriert war.

Ich hab in meinem eigenen System mit dem 8fach parametrischen EQ meiner Subwoofer und den 5fach parametrischen EQs pro Kanal meiner Vorstufe gearbeitet. Das ist mühsam. Aktuell arbeite ich lieber mit DRC, Das ist zu Anfang aber noch mühsamer (zumindest bis man erstmal ein Parameterset zusammen hat und für HD Ton von Blueray funktioniert es nicht, da man das am PC nicht bekommt).

Unterschiedliche Ansätze können in unterschiedlichen Räumen/Lautsprecherkonstellationen unterschiedlich gut abschneiden - gerade massive Fehler bei der Aufstellung ausgleichen kann so denke ich kein System. Was ich nur sagen wollte: Das MCACC bietet aus meiner Sicht nicht ganz so viel Möglichkeiten zum Feintunen (das tun aber andere Verfahren auch nicht umbedingt), aber es funktioniert einwandfrei und das recht unaufwändig.

Das es überall super und meist auch am Besten abschneidet stimmt aber schon, da hat Happy schon recht. Ich halte zwar nicht so viel von Testzeitschriften aber ist mir auch aufgefallen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #223) schrieb:

wenn man sich mal mit Audiotechnik/elektronik und deren Auswirkung auf den Klang ernsthaft hier im Forum befasst stösst man automatisch auf pelmazo.

Die Aussage ist völlig bedeutungslos und genauso falsch.

@kassel:

Aktuell arbeite ich lieber mit DRC, Das ist zu Anfang aber noch mühsamer (zumindest bis man erstmal ein Parameterset zusammen hat und für HD Ton von Blueray funktioniert es nicht, da man das am PC nicht bekommt).

meinst du mit DRC Dirac? wollte auch versuchen das fürs HK zum Laufen zu bekommen.

AndreasBloechl (Beitrag #240) schrieb:

Das es überall super und meist auch am Besten abschneidet stimmt aber schon, da hat Happy schon recht. Ich halte zwar nicht so viel von Testzeitschriften aber ist mir auch aufgefallen.

nicht unbedingt, der Denon 4520 hat zb in der Audiovision noch besser abgeschnitten. Die Testberichte in der Audio oder Stereoplay sind praktisch wertlos, zumindest für mich.

@happy:

Sonderbar ist und bleibt eigentlich das in vielen Threads kaum jemand über massive Bassprobleme klagt

wieviele Leute wissen denn wie ein linearisierter Bass ohne Resonanzen klingt, kaum einer. Gerade weil es ordentlich rummst sind die Leute begeistert. Deshalb jammern auch so viele das Sie generell nach Einmessung zu wenig Bass haben, egal mit welchen System. Die Masse will BummBumm.
zb:
GX350:

Stehende Wellen werden von MCACC ausgelöscht. Aber ob das für das menschliche Ohr sich besser anhört? Ich hatte es wieder heraus genommen und empfand es als original besser.

MCACC in den höchsten Tönen loben und teils als das beste auf dem Markt beurteilen wenn doch ein sehr großer Bereich angeblich gar nicht mit einbezogen wird .....

bei Nachgeplapper aus Testberichten muss man immer vorsichtig sein. Vor allen Dingen Audio und Stereoplay.

Klar sollte man vorsichtig sein, nur auf was willst du sonst verlassen. Auf User? Die meist nicht eingestehen wollen das sie einen Fehlgriff gemacht haben sollten sie es im nachhinein mitbekommen? Irgendwann muß man sich entscheiden und kann nicht immer nur auf Tests sich verlassen sonst kauft man nie. In meinen Augen, wenn drei oder vier Testzeitschriften fast identisches schreiben ist auch etwas wahr an der ganze Sache, so zumindest denke ich drüber.

Mal ne bescheidene Frage, wenn ich an die Pre-Outs der LX Reihe einen Stereovollverstärker hänge habe ich dann sämtliche Features des AVR´s incl. MCACC zur Verfügung?

Hat damit jemand von Euch Erfahrungen?

Moin, heute bei Saturn den SC-2023 gesehen und angefasst... Gefühlt hat der eine metallfront, inkl. Metallreglern mit Chromring (wie lx76/86) und metallklappe. Im nachbarregal stand ein LX56, der dagegen echt billig ausschaut.
Wenn's den 2023 bei Media Markt eines Tages für 499,-€ geben sollte, würde ich den sofort kaufen...

Gruß EOD

@Andy:

Klar sollte man vorsichtig sein, nur auf was willst du sonst verlassen. Auf User? Die meist nicht eingestehen wollen das sie einen Fehlgriff gemacht haben sollten sie es im nachhinein mitbekommen?

worauf denn sonst? auf die Stereoplay Heinis- JD17 und BennyTurbo haben wenigstens die Fgänge gemessen so das sie ein Ergebnis belegen können.

Btw, mir will ja auch keiner glauben das die App nicht richtig funktioniert, einige Schlaumeier behaupten mein Netzwerk sei nicht richtig eingerichtet, ich hätte da keine Ahnung von.
anscheinend hat Benny die gleichen Probleme wie ich gehabt:
@Benny:

Der Pioneer geht jetzt auch direkt wieder zurück, da hatte ich mir echt mehr von erhofft. Das Menü ist Steinzeit, zudem sehr langsam, die Uhr sieht zwar toll animiert aus, die jedesmal zählt wenn man was an den Soundeinstellungen macht. Die Fernbedienung ist eine Zumutung, die App connected nicht jedes mal sofort und meldet immer... nach dem 3. mal geht es dann irgendwann. Wenn die App läuft ist Sie toll.... Dank Room EQ Wizard kann ich rein theoretisch mit dem Onkyo das gleiche tun mit dem manuellen EQ wie beim Pioneer... Zum Klang des Pioneer: Schwer zu beschreiben, ich hatte das Gefühl bei lauteren Pegeln bei Musik dass es nicht "samtig warm" sondern eher "elektronisch, angestrengt" klingt.... Bei Pegeln bis ca. -10DB fand ich den Sound recht "fetzig", also dynamisch ... wobei das auch durch den Sub kommen kann, der dröhnt und nicht korrigiert wurde. Bei mancher Musik klingt das ja gesoundet... Generell kann man sich wohl am Ende an jedes Gerät gewöhnen, aber im direkten Vergleich hatte der Pioneer nur einen guten Vorteil: Niedrigster Stromverbrauch.

das ist genau das Problem das ich auch immer hatte die APP findet den AVR im Netzwerk erst nach mehrmaligen Versuchen, die Yamaha APP findet den AVR immer sofort und ich habe am Netzwerk nichts verändert. Soviel dazu.

@splatteralex:

Mal ne bescheidene Frage, wenn ich an die Pre-Outs der LX Reihe einen Stereovollverstärker hänge habe ich dann sämtliche Features des AVR´s incl. MCACC zur Verfügung? Hat damit jemand von Euch Erfahrungen?

ja natürlich, du nutzt ja nur die Endstufen des StereoAMP anstatt die des AVR. Der StereoAMP sollte auftrennbar sein.

Was wäre denn derzeit eine Alternative zu dem 87er? Kommt ja in der Preisklasse nur der Denon in Frage oder?

@Central... Thx, überlege meine 83er zu tauschen oder mit einem soliden Vollverstarker aufzuwerten. Zumindest gefühlt....

Was wäre denn derzeit eine Alternative zu dem 87er? Kommt ja in der Preisklasse nur der Denon in Frage oder?

warum? gibt ja noch Onkyo 5010, Yamaha 3030 oder eben der Denon 4520.

@Central... Thx, überlege meine 83er zu tauschen oder mit einem soliden Vollverstarker aufzuwerten. Zumindest gefühlt....

probiers aus. Hab ich auch schon alles probiert, Diverse Endstufen und Stereoamps. Bei mir hat das rein gar nichts gebracht, aber ich bin eben der Spielverderber.

Davon gehe ich aus aber es ist halt ein Hobby und nicht immer vernünftig. Der Habenwillfaktor ist halt groß.

Btw was hast Du denn für einen AVR im Einsatz?

Davon gehe ich aus aber es ist halt ein Hobby und nicht immer vernünftig. Der Habenwillfaktor ist halt groß.

ja verständlich, kenn ich, bislang habe ich jedes Jahr mindestens einen neuen AVR gekauft.

Btw was hast Du denn für einen AVR im Einsatz?

ich habe einen Yamaha RX-V1073, davor hatte ich einen Pioneer SC-LX76 der im Heimkinoklang bei mir wirklich gut war (mit Antimode), aber erhebliche Defizite in Bedienung und Ausstattung hatte.