Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

happy001 (Beitrag #149) schrieb:

Welche Nachteile entstehen denn dadurch wenn ein Gerät anstelle THX Ultra nur THX Select 2 zertifiziert wäre?

Eine solche Zertifizierung bringt vor allem Vorteile für den Zertifizierer und für die Werbeabteilung des Produktherstellers. Zu bezahlen hat es der Käufer.

Deine Vermutung gehen in die richtige Richtung Anpera. Unterschiede finden sich unter anderem in der Messart bezogen auf die Version von THX und der Leistung. Mich interessiert eher wie Kollege lude 1605 seine Aussage gemeint hat und was er ggf. für Nachteile erwartet.
Interessant für mich deshalb wenn man sich die Leistungsdaten der beiden Geräte (LX 77 und LX 87) betrachtet.

THX Ultra 2 ist die höchste Heimkino THX Lizenz und hat andere Anforderungen als THX Select 2. Hier sind eigentlich nur "Leistungsfähigkeit" etc. im Vordergrund! Klanglich tut sich da nicht viel denke ich...

THX Ultra Modi eignen sich besser für Räume ab 35m² - Select ist bis zu dieser Raumgröße optimiert.
So jedenfalls die Ausführungen bei THX...
Ich möchte meinen THX Ultra2-Cinema-Modus jedenfalls nicht missen, weiss aber nicht, wie groß der klangliche Unterschied zu Select ist.

Hi PIO Fan's,
ich war bei PIONEER auf der IFA und bin eigentlich ziemlich enttäuscht. Hatte extra einen STICK mit diversen HiBit Testfiiles mit um diese am neuen 87er zu testen. Leider hat der Sparwahn bei PIONEER dazu geführt daß dieses Jahr kein Hörraum mehr zur Verfügung stand. Noch schlimmer war jedoch das noch nicht einmal eine 5.1 geschweige 7.1 Installation vorhanden war. Der freundliche PIONEER Mensch vor Ort leierte nur Lobeshymnen runter. So z.B. daß PIONEER im DJ Bereich über 80% Marktanteil inne hat....
Auf meine Bitte hin die HiBit Files zu testen wollte er erst gar nicht eingehen. Als nächstes hat er die schöne neue APP vorstellen wollen, die dann auch gleich mal Stuck war. Also Neustart....
Fazit:
der neue spielt scheinbar immer noch NUR Stereo Material ab. Multi Channel FLAC oder DSD, Fehlanzeige. Zum Schluss bat mich der gute Man um die Testfiles. Vielleicht testen die jetzt mal ihre Kompatibilität und ändern bei der nächsten Gerätegeneration diese zum positiven.
Übrigens spielte er zwar DFF leider aber NICHT DSF in Stereo ab?!
Zum Schluss kam dann noch die Lobeshymne auf die Buffalo Linkstation, die ja angeblich z.Z. die einzige ist um DSD im Netz zu streamen.
Neue LX5? BR Player, keine Auskunft, leider. Hier nur immer wieder der Hinweiß daß es ja den 160er gibt.
Alles im allem war der diesjährige IFA Besuch ein klarer Reinfall. Bei Yamaha ging das Trauerspiel mit dem neuen Multichannel Vorverstärker weiter.... hier überhaupt kein DSD.... und die Krone setzte der gute Man dadurch auf in dem er meinte das die Accuphase Fans überglücklich über die Farbe Gold sind. Nun ehrlich mal, welcher Accuphase Fan greift auf einen Yammi zurück.
Liebe 87er Besitzer, schreibt doch mal welche Streaming Erfahrungen ihr habt, ist bestimmt aussagekräftiger als auf der IFA.

Ich hab gestern auch meinen 77er abgeholt (in silber)!
Der Händler war super nett und hilfsbereit.

Danke an lude1605 für den Tipp!

Nachtrag: hat schon jemand AV Navigator 2013 für MAC gesehen? Ich kann nirgendwo ein Link zum Download finden.

Den av navigator gibt es jetzt auch als App bei apple.

neee, will keine app sondern ein MAC Programm für main Macbook.
Habe kein iPad oder iPhone.

AVNavigator für Mac bitte schön

@lude 1605: warum verkaufst du denn den 77er wieder für 1649,-€ bei Kleinanzeigen?
Den 76er hattest Du auch kürzlich imAngebot - oder? Sind pio's nicht Dein Ding?

MfG EOD

Der lx76 hatte mich nicht so überzeugt gegen meinen Onkyo 3009. der pionner lx77 ist da schon viel besser und kann auch bleiben, wenn ich den onkyo verkauft bekomme. Ich habe ja auch den onkyo 3009 in ebay kleinanzeigen. Wer zuerst weg ist hat halt verloren und muß gehen, beide kann ich mir nun doch nicht leisten.
Der pioneer lx 76 hatte ich auch nicht gut eingemessen bekommen, beim lx 77 hatte ich hilfe beim einmessen, von dem käufer des lx 76. ich kannte mich mit den besonderheiten von pioneer noch nicht so gut aus. Jetzt gefällt mir aber was ich gehört habe.
Im surroundbereich ist der pioneer echt eine macht im hifi stereo bereich mag ich den klang von onkyo etwas mehr.

ja, das verstehe ich einfach nicht, das viel hochgelobte MCACC von Pioneer ist einfach eine zickige Diva!

Ich habe gestern kramphaft versucht den 77er einzumessen (Raum: L förmig, ca 28m², Boxen: Nuvero10/7/3, kein SW).

Ergebnis:
- 5 mal eingemessen, 4 mal Phasenfehler auf 2 verschiedenen Lautsprechern (abwechselnd)
- der Bass ist fast wegoptimiert worden
- nach dem Einmessen klang der Verstärker im Pure-Direct Modus immer noch am besten, wozu dann so teures Gerät

Ich glaube es werden noch viele Monde kommen, bis das irgendwie alles stimmt, will jetzt mich schlau machen und werde viel rumexperimentieren müssen, also genau das, was ich eigentlich nicht machen wollte...

-bongo- (Beitrag #163) schrieb:

ja, das verstehe ich einfach nicht, das viel hochgelobte MCACC von Pioneer ist einfach eine zickige Diva! Ich habe gestern kramphaft versucht den 77er einzumessen (Raum: L förmig, ca 28m², Boxen: Nuvero10/7/3, kein SW). Ergebnis: - 5 mal eingemessen, 4 mal Phasenfehler auf 2 verschiedenen Lautsprechern (abwechselnd) - der Bass ist fast wegoptimiert worden - nach dem Einmessen klang der Verstärker im Pure-Direct Modus immer noch am besten, wozu dann so teures Gerät Ich glaube es werden noch viele Monde kommen, bis das irgendwie alles stimmt, will jetzt mich schlau machen und werde viel rumexperimentieren müssen, also genau das, was ich eigentlich nicht machen wollte... :|

Das Problem hatte ich auch mal mit meinem LX83er! Hab das Teil dann mal vom Netz genommen und danach lief alles einwandfrei!

Bei mir bewirkt das MCACC sehr sehr viel! Hab keinerlei Probleme mit Raummoden etc.!

Genau das ist die falsche Denkweise bongo und unterscheidet einen AVR von einem Stereoverstärker. Ich verkneife mir bewusst ein paar Aussagen sonst löst das wieder eine Diskussion aus.

Ein AVR ist keine Gerät was man auspackt, hinstell, anschließt, einschaltet, kurz einmisst und habe fertig ist. Der dürtfe sein blaues Wunder zum Teil erleben. Allein die Aufstellung und der Raum entscheiden ob du glücklich wirst oder nicht. Ein AVR kann nur im eingeschränkten Mass daran was ändern, wenn dann aber bei der Einmessung grobe Fehler begannen werden kann ein Gerät nicht mehr sehr viel retten. Schreien können die Geräte leider nicht und müssen so alles und jeden über sich ergehen lassen. Vielleicht ist einer hier so nett und verlinkt die Anleitung zur Einmessung von MCACC dir hier. Wenn dich danach richtest und bei den Punkten Aufstellung und Raum keine zu großen Probleme hast sollte ein Ergebnis unter diesen Bedingungen meist gut dann sein.

happy001 (Beitrag #165) schrieb:

... Vielleicht ist einer hier so nett und verlinkt die Anleitung zur Einmessung von MCACC dir hier. Wenn dich danach richtest und bei den Punkten Aufstellung und Raum keine zu großen Probleme hast sollte ein Ergebnis unter diesen Bedingungen meist gut dann sein ...

oh ja, sei bitte einer mal so nett Es würde mir evtl sehr viel Arbeit ersparen.
Nachtrag: hab da was bei Bluray-Disc.de ("Der MCACC Thread") gefunden, den arbeite ich erst mal duch.

@Stalingrad: vielen Dank für den Link!
Hat vielleicht schon jemand AV Navigator auf dem Macbook ausprobiert?
Bei mir stürzt das MCACC Programm beim Laden von den *.mcacc Dateien klanglos ab

@lude: danke für die Antwort, wie unterscheidet sich der 77er denn vom 76er?

Liebäugle eigentlich mit dem 76er aber der 77er reizt mich doch sehr!

Gruß EOD

@ha_tschi :

Auf meine Bitte hin die HiBit Files zu testen wollte er erst gar nicht eingehen. Als nächstes hat er die schöne neue APP vorstellen wollen, die dann auch gleich mal Stuck war. Also Neustart...

Bei mir stürzt das MCACC Programm beim Laden von den *.mcacc Dateien klanglos ab

typisch Pioneer nichts funktioniert vernünftig.

Der neue Pioneer LX77 ist im Bereich Surroundklang und auch Hifi Stereo Ton ggü. dem Pioneer LX76 - meiner Meinung nach überlegen (nicht um Welten - aber überlegen). Es mag wohl bei den CD's am neuen Chip liegen aber die Höhen (z.B. Hotel Carlifornia, oder ZZ Top Rough boy) kamen bei mir besser zur Geltung als beim LX76. Die Menüsteuerungsgeschwindigkeit empfand ich auch als wesentlich schneller. Die Entscheidung den Pio LX76 wieder abzugeben kam bei mir sehr schnell!!

Der neue Pioneer LX77 ist im Bereich Surroundklang und auch Hifi Stereo Ton ggü. dem Pioneer LX76 - meiner Meinung nach überlegen

warum sollte das so sein, mir scheinen die Geräte nahezu baugleich?

Es mag wohl bei den CD's am neuen Chip liegen

was für ein neuer Chip und was hat der mit der CD Wiedergabe zu tun?

Die Menüsteuerungsgeschwindigkeit empfand ich auch als wesentlich schneller.

das ist gut.

Die Entscheidung den Pio LX76 wieder abzugeben kam bei mir sehr schnell!!

darf man wissen was du für den LX-77 bezahlt hast?

lude1605 (Beitrag #169) schrieb:

Der neue Pioneer LX77 ist im Bereich Surroundklang und auch Hifi Stereo Ton ggü. dem Pioneer LX76 - meiner Meinung nach überlegen (nicht um Welten - aber überlegen). Es mag wohl bei den CD's am neuen Chip liegen aber die Höhen (z.B. Hotel Carlifornia, oder ZZ Top Rough boy) kamen bei mir besser zur Geltung als beim LX76. Die Menüsteuerungsgeschwindigkeit empfand ich auch als wesentlich schneller. Die Entscheidung den Pio LX76 wieder abzugeben kam bei mir sehr schnell!! :cut

Hmm, ich bin da immer skeptisch! Die haben eigentlich hinsichtlich der Abstimmung nichts verändert! Es sei denn Du gehst per USB über den Sabre ESS...

Ob sich was an den absolut unzeitgemäßen Bildschirmmenüs aus den 80er Jahren geändert?
Was Pioneer da bei den Vorgängern auf den TV gezaubert hat stellen andere auf dem Mini Display im Receiver da! Immer noch die gleiche Fernbedienung wie die Vorgänger? Ja Ein/Ausschalten und Laut/Leiser war möglich für mehr aber auch nicht zu gebrauchen!
Aktuell bewegt mich nicht viel zu einem Neukauf, HDMI2.0 ist seit September offiziell.
Die ersten 4K TVs haben´s schon bzw. wird per Firmware Update noch Nachgeschoben, wenn man sich jetzt wieder so ein "alt" Gerät mit nur HDMI1.4 kauft ist man irgendwann auch wieder in der Sackgasse wie mit der 3D Geschichte von HDMI 1.3 zu 1.4. So kurz vor Einführung bzw. Umstellung würde ich mir das Geld mal noch sparen und eben noch warten wenn man das Ding länger als ein Jahr verwenden will.
Anfang nächsten Jahres hat wieder jeder billig Reciever für ein paar Hundert €.
Ein Neugerät sollte auch eben auf Höhe der Zeit sein bei dem Preis.

Moin,

Am Freitag erscheint ein ausführlicher Test in der Audiovision
ueber den SC LX 87. Bin sehr gespannt.
Vor allem auf die Leistungsmessung. Damals hatte der 85er bessere
Werte als der 86er.

Gruesse
Stet

Das ist dir wichtig, ist doch irrelevant ob 5 Watt mehr oder weniger. Die sollen endlich die Geräte benutzerfreundlich und ohne Bugs rausbringen.

Der Central bringt es wiedermal auf den Punkt.

Moin,
so den Test gelesen und keinen Grund gefunden, den 86er in die Bucht zu stellen.

Die Temperaturerwärmung haben Sie dieses mal besser gleich weggelassen. Vielleicht liesst ja auch mal einer hier im Forum..?

Der Leistungsausbeute, die mir ja sehr wichtig ist, anderen nicht so... ist trotz Pioneer_Prospekt gemessen auf gleichem Niveau, wie beim 86er.

Einzig die Streaming Funktionen sind jetzt führend, was andere nicht anbieten( das wissen andere besser....), ist auch nicht so mein Feld und nicht wichtig für wichtig.
Ob der Lüfter leiser ist, steht leider auch nicht im Test. Die Menüsteuerung ist wohl auch etwas langsam und die Menüführung ist nicht mehr ganz zeitgemäß und können andere besser bzw moderner darstellen.

Die APP kann sich jeder mal runterladen und anschauen, läuft nur auf dem 87er und hat nicht viel neues zu bieten u.a. ECO_Mod....naja...

Achja, coole Bilder vom zerlegten 87er, sieht aber mehr aus, wie Susano LX90 für arme...aber ganz nett aufbereitet, die Bilderfolge.

Apro, bei den Bilder hatten Sie irgendwie keinen guten Lauf. Der Pioneer_Produktmanager wurde in der Ausgabe in 2011 bei dem Test des 85er mit dem
gleichen Foto abgelichtet, wie in der Ausgabe in 2013.
Naja........
Das ist bitter, ich habe natürlich noch die Ausgabe aus 2011, da bekennender Fan der 8er Serie von Pioneer.


Einziges Minus, hoher Preis... ????? Wie soll man den sowas verstehen ?

Bei der Einstufung hat der 87er den gleichen Status erhalten, wie der 86er, nämlich 95Pkt.

Der Bericht ist insgesamt aber besser, wie damals beim 86er. Es wurde ausführlicher berichtet, aber wer wie ich nur gerne laut Musik hört und sich über den sehr schönen Sound des 86er freut + Zusammenspiel mit den Subwoofern wird hier keinen Grund finden, sich den 87er zu kaufen.

Habe gerade noch den neuen MM-Prospekt gesehen, wo incl. das 4K upskaling/ der DVDSpieler für 200.- Euro angeboten wird. Das wäre dann auch für mich kein Grund zu wechseln, da 4K Up/Scaling auch kein Geld mehr kostet.

Grüße

STET

Die Menüsteuerung ist wohl auch etwas langsam und die Menüführung ist nicht mehr ganz zeitgemäß und können andere besser bzw moderner darstellen.

sieh an wo lude doch schrieb:

Die Menüsteuerungsgeschwindigkeit empfand ich auch als wesentlich schneller.

Die APP kann sich jeder mal runterladen und anschauen, läuft nur auf dem 87er und hat nicht viel neues zu bieten u.a. ECO_Mod....naja...

wieso läuft die nur auf dem 87er, auf dem 77er nicht?
Die APP ist besser geworden, zb werden jetzt eine ganze Seite Musiktitel angezeigt und nicht nur 4 Stk. Ob die Bugs weg sind weiss ich nicht.

Aber so weit ich das sehe ist außer der neuen App ist nichts weltbewegendes Neues da. Hat denn die Audiovison gar nicht diesen DSD Unfug erwähnt?

Moin,

klar läuft die APP auch auf den anderen Geräten. Dieses DSD_Streaming íst das eigentliche HighLight...

STET

Central_Scrutinizer (Beitrag #177) schrieb:

Hat denn die Audiovison gar nicht diesen DSD Unfug erwähnt?

Was daran ist denn Unfug?

Wie schauts denn mit Einstellungen unter 63Hz aus und mit Trennfrequezen für jeden Speaker, auch das einmessen von zwei Subs würde mich interessieren. Hat sich da nix getan? Dann kann ich auch noch beim 83er mit guter FB bleiben.

natürlich hat sich da nix getan.

@Stet:

Der Leistungsausbeute, die mir ja sehr wichtig ist, anderen nicht so... ist trotz Pioneer_Prospekt gemessen auf gleichem Niveau, wie beim 86er.

wenn dir die Leistung so wichtig ist warum pickst du keine Endstufe an.

zb SC 2022(600€) + Apart Champ one(650€)= 1250€, Leistung ohne Ende und noch günstiger als ein 86/87.

@happy:

Central_Scrutinizer (Beitrag #177) schrieb: Hat denn die Audiovison gar nicht diesen DSD Unfug erwähnt? Was daran ist denn Unfug?

Das DSD Format ist ein vollkommen überflüssiges. Das mal wieder nur einige Idioten in der Hifi Szene pushen, um wieder neue Geräte zu verkaufen.

happy001 (Beitrag #179) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #177) schrieb: Hat denn die Audiovison gar nicht diesen DSD Unfug erwähnt? Was daran ist denn Unfug?

Das ist das Feature was den Reciever vom Markt derzeit abhebt....

Was ist denn überhaupt DSD, noch nix gehört oder gelesen drüber. Hast einen Link, Central?

http://de.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
http://www.audio.de/...-vs-pcm-1532849.html
wobei der Pioneer Okolyt lediglich nur DSD Stereo abspielt.
Mehrkanal kann er natürlich nicht, das wird dann erst in 5 Jahren die AVR Generation können.

Danke dir, na ja wers braucht.

ja das ist ja die Crux, keiner braucht es. Das stammt noch aus SACD Zeiten, ist total überholt.

Ja richtig, und wir reden hier von hörberem Unterschied von mp3 zu wav.

As technischer Sicht ist es schlechter als PCM. Ein Klangunterschied wohl kaum hörbar. Aber wenn eins schlechter klingen würde dann wäre es eher DSD. Also komplett überflüssig.
Ich glaube selbst das kostenlose Foobar kann DSD Mehrkanal wiedergeben, mit entsprechend installiertem Plugin. Gut das mein HTPC fertig ist.

So einen wollte ich mir auch mal bauen, habs dann aber sein lassen.

Unfug ist es aus meiner Sicht jetzt nicht wenn man gerne qualitativ hochwertige Musik hört und streamt.
Die Frage ob man Unterschiede hört oder nicht hört .... Wenn man schaut wie wieviele mittlerweile Musik konsumieren in hochauflösenden Formate könnte ich mir vorstellen zumindest, dass es eine Rolle spielen kann.
Die Platte war auch mal weg und jetzt?

Wie schauts denn mit Einstellungen unter 63Hz aus und mit Trennfrequezen für jeden Speaker,

Sehr gute Frage, das ein manueller Eingriff unterhalb 63 Hz nicht möglich ist ja aber ob tatsächlich unterhalb dieser Frequenz nicht gemessen wird, diese Frage blieb mir jeder der das schrieb schuldig. Da warte ich ebenso auf Antwort wie mit der unterschiedlichen Trennfrequenz.

@happy:

Unfug ist es aus meiner Sicht jetzt nicht wenn man gerne qualitativ hochwertige Musik hört und streamt. Die Frage ob man Unterschiede hört oder nicht hört .... Wenn man schaut wie wieviele mittlerweile Musik konsumieren in hochauflösenden Formate könnte ich mir vorstellen zumindest, dass es eine Rolle spielen kann. Die Platte war auch mal weg und jetzt?

dann hast du mal wieder nicht verstanden worum es geht. PCM ist längst etabliert und technisch "besser".
Ergo ist DSD total überflüssig. Nenne mir einen Grund für das Aufleben des DSD Formats.

Sehr gute Frage, das ein manueller Eingriff unterhalb 63 Hz nicht möglich ist ja aber ob tatsächlich unterhalb dieser Frequenz nicht gemessen wird, diese Frage blieb mir jeder der das schrieb schuldig. Da warte ich ebenso auf Antwort wie mit der unterschiedlichen Trennfrequenz.

auch das ist längst geklärt, auch die Automatik entzerrt nicht unter 63 Hz.
Das alles nochmal für dich durchzukauen habe ich keine Lust. Sorry.

Du hast etwas von Glenn an dir was mir zunehmend nicht gefällt ....

Ich bin für Trends nicht verantwortlich aber die Verkaufszahlen werden am Ende darüber entscheiden nicht User die Glauben zu wissen.

Ich bin an keiner Diskussion interessiert sondern an einem simplen Nachweis in Form einer Spezifikation der man entnehmen kann das dieser Bereich tatsächlich ausgeklammert wird oder Seitens Pioneer einer Stellungsnahme oder ähnliches.

ja wir werden keine Freunde mehr. Mir geht das sich anscheinend absichtlich andauernde "dumm" stellen auch irgendwie auf den Keks.

Unfug ist es aus meiner Sicht jetzt nicht wenn man gerne qualitativ hochwertige Musik hört und streamt. Die Frage ob man Unterschiede hört oder nicht hört .... Wenn man schaut wie wieviele mittlerweile Musik konsumieren in hochauflösenden Formate könnte ich mir vorstellen zumindest, dass es eine Rolle spielen kann. Die Platte war auch mal weg und jetzt?

hieran sieht man das du nicht verstanden hast worum es geht, oder dich absichtlich mal wieder ahnungslos hinstellst. Solltest du der Meinung sein DSD ist besser als PCM ist das vollkommen iO, wäre aber schön wenn das irgendwie belegbar wäre. Lasse mich auch gerne davon überzeugen das DSD irgendeinen Sinn macht, bisher kann ich das nicht erkennen. Bislang erkenne ich nur das die Geräte unnötig teurer werden, weil jetzt auf einmal DSD gepusht wird.
wie Lothar Wiemann es treffend formuliert:

Jedes Jahr eine neue Sau durchs Dorf zu treiben, hilft dagegen niemandem.

aber das ist in der Hifi Szene ja so üblich.

Das erinnert mich an die Videorecorder Zeiten in den 80ern als es in den Videotheken 3 Sorten Kassetten/Formate gab: VHS-Betamax-Video2000.
rat mal was sich durchgesetzt hat, das schlechtere Format -VHS.

Ich habe noch nie was verstanden, dass solltest doch du jetzt wissen

Okay, lassen wir das aber wenn es dir nicht zuviel Umstände bereitet könntest uns sagen wo wir Antworten auf die Frage finden

auch das ist längst geklärt, auch die Automatik entzerrt nicht unter 63 Hz.

Hatten wir schon mal diskutiert, nur das zu suchen denke ich braucht einen Tag wenn nicht mehr.

Für technisch versierte User bestimmt ein Klacks .... Ich möchte dennoch diese Frage durch Belege geklärt haben.

Hi Alle zusammen,

nochmal kurz zum DSD-Unfug. Aus purer Neugierde hab ich mir mal ein paar Test-DSD Dateien heruntergeladen und etwas experimentiert (noch mit der letzten Generation 76er Receiver), Dieser spielt über USB und auch NAS (Buffalo mit aktualisierter TWONKY-DSD Version) DSD64-Stereo Dateien ab. Nicht wiedergegeben werden Multichannel und DSD128 Dateien. Das nur mal so als Info. Für mich persönlich bleibts jedoch wohl ziemlich uninteressant, da ich eigentlich keine Downloads mag sondern immer gerne ein Medium in der Hand halte und es zudem anscheinend hauptsächlich Klassik in diesen Formaten gibt.

Es gibt schon etwas mehr als nur Klassik, aber was DSD betrifft bin ich ähnlicher Meinung.
http://www.amazon.de...fix=Sacd%2Caps%2C388

Aber zumindest sind nur sehr wenig (akustisch) vermurkste Alben dabei,was man bei CDs leider nicht immer sagen kann.

Und was ist eine vermurkste CD ?

AndreasBloechl (Beitrag #199) schrieb:

Und was ist eine vermurkste CD ?

Sowas: http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war